Προμηθέας Πατρών - Νέα και Μεταγραφές

[GK_23]

Και ο Προμηθέας και αφαίρεση βαθμών να έχει, τι εγινε; κινδυνεύει η συμμετοχή του στο πρωτάθλημα φέτος;

Οχι αλλά εξαρτάται αν φτάσει σε αφαίρεση βαθμών τι αφαίρεση βαθμών θα είναι για το πόσο θα μπορούσε να επηρεάσει αγωνιστικά.

Έχει δρόμο ακόμα , και η ανακοίνωση του Λιόλιου δείχνει ξεκάθαρη ενοχή και έμμεση παραδοχή.

Η ανακοίνωση του Λιόλιου δε ξέρω σε τι αποσκοπεί αλλά φαίνεται ότι είναι γραμμένη από δικηγόρο.
Δε μιλάει για έλεγχο, λέει περι μετοχών, είναι αυτό που λέει ο GK_23.
Δεν απαγορεύεται πχ ο ΔΓ ή κάποιος από τους Αγγελόπουλους να γίνουν πρόεδροι της ΕΟΚ χωρίς να μεταβιβάσουν σε κανέναν τις μετοχές τους.

Διοίκηση πρέπει να μην ασκούν, οχι να μην είναι μέτοχοι. Που η διαφορά είναι λεπτή αλλά σημαντική.

Αρχικά προσπάθησε να μη γίνουν δεκτά τα sms για να μην εκδικαστεί καν η υπόθεση (σημείωση εδώ, ότι μετά την ΕΕΑ και το ΑΣΕΑΔ υπάρχει η δυνατότητα προσφυγής και σε πολιτικά δικαστήρια, εκεί δεν είναι υποχρεωμένοι να τα δεχτούν επειδή τα δέχτηκε η ΕΕΑ).
Μετά πήγε να πατήσει στο ότι δεν έχει καμία σχέση με την ομάδα, και η απόφαση της ΕΕΑ σήμερα λέει ότι η μεταβίβαση των μετοχών είτε έγινε παράτυπα είτε ήταν εικονική είτε δεν έγινε καθόλου(θα μάθουμε όταν έχουμε το σκεπτικό).

Αν τελεσιδικήσει ως έχει μέχρι τώρα, ο Λιόλιος, ο Προμηθέας και οι 3 μέτοχοι πληρώνουν τα πρόστιμα της ΕΕΑ, ο Προμηθέας έχει όποια άλλη ποινή του επιβάλλει ο ΕΣΑΚΕ (πρόστιμο ή αφαίρεση βαθμών) και μένει εκεί.

Για να είναι έκπτωτος ο Λιόλιος και να έχει ενδεχομένως τις άλλες ευθύνες που λες θα πρέπει να αποδειχθεί τελεσίδικα ότι αυτός ασκούσε διοίκηση στον Προμηθέα, δεν αρκεί να αποδειχθεί ότι έλεγχε ο ίδιος τις μετοχές.

Το ζήτημα είναι ίσως και πολιτικό μιας ο Λιόλιος επιτέθηκε ουσιαστικά στον Βρούτση στην ανακοίνωση του. Επομένως ίσως έχουμε να κάνουμε και με γαλάζιες εσωκομματικές κόντρες εδώ.

Για τα υπόλοιπα, συμφωνώ μέχρι κεραίας. Υπάρχει τεράστιο κενό στον αθλητικό νόμο. Όσο "κουφό" και να ακούγεται αυτό, δεν απαγορεύεται ρητά σε πρόεδρο αθλητικής ομοσπονδίας να είναι μέτοχος σε ανώνυμη αθλητική εταιρεία. Η κατοχή μετοχών δεν συνεπάγεται απαραίτητα άσκηση διοίκησης και πραγματικού ελέγχου.

Όσον αφορά το ηθικό κομμάτι για το οποίο γίνεται διαρκώς λόγος...

Και η κουτσή Μαρία γνωρίζει ότι το αφεντικό του Προμηθέα δεν έπαψε ποτέ να είναι ο Λιόλιος, ακόμα και όταν εξελέγη στη διοίκηση της ΕΟΚ.

[kein]

Τα sms έχουν γίνει δεκτά , μάλιστα (είχαν διαρρεύσει πριν ένα μήνα ) έχει διαφορά επιβαρυντικά στοιχεία σε θέματα διοίκησης, ορισμών διαιτησίας και μεταγραφών. Είναι σοβαρή η κατάσταση και το Μαρούσι (μάλλον εν τος πλάτες του ΔΠΓ) έχει την διάθεση να το πάει μέχρι τέλους. Πριν ξίφη ώρα η νομική εκπροσώπηση του Αμαρούσιου δήλωσε ότι υπάρχουν και πρόσθετα αποδεικτικά στοιχεία που θα προσκομιστούν.

[shaq7]

πως εχουν γινει δεκτα sms? υποθετω αν τα εχουν ειναι μεσω του πρεντατορ του μπιτσιου..κατι που ειναι παρανομο..επισης για τα επιβαρυντικα στοιχεια υπαρχει αλλη πηγη εκτος απο το σδνα?Δεν εχει παρει το ματι μου να ασχολειται καποιος αλλος.

[Conan1982]

πως εχουν γινει δεκτα sms? υποθετω αν τα εχουν ειναι μεσω του πρεντατορ του μπιτσιου..κατι που ειναι παρανομο..επισης για τα επιβαρυντικα στοιχεια υπαρχει αλλη πηγη εκτος απο το σδνα?Δεν εχει παρει το ματι μου να ασχολειται καποιος αλλος.

Γιατί η ΕΕΑ δεν είναι δικαστήριο. print screen είναι από το κινητό του Παπαθεοδώρου.
Αλλά και στα τακτικά δικαστήρια, έχεις μια υπόθεση αμφιταλαντεύεται, σου φερνουν ενα βίντεο που δείχνει ποιος έκανε τι, δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις στην απόδειξη, αλλά ξέρεις πλέον τι έχει γίνει, αν μπορείς θα κινηθείς ώστε να βγάλεις την σωστή απόφαση. Κάτσε ομως να δούμε και το πλήρες σκεπτικό αν δημοσιοποιηθεί.

[big_lebowski]

Μην μπερδεύετε τα ποινικά δικαστήρια με τα αθλητικά, την ΕΕΑ κλπ
Τα μεν έχουν ποινικές κυρώσεις τα δε διοικητικές κ πειθαρχικες
Τα δεύτερα αποφασίζουν και με ενδείξεις κλπ .

Επίσης οι αποφάσεις των ανεξαρτητων αρχών αν δε κάνω λάθος προβάλλονται μόνο στο διοικητικό εφετείο. Είναι αποφάσεις του υπουργείου και του ελλ.κρατους

Υγ




Εδώ τα εξηγεί καλά ο Ασβεστας.Επισης όπως λέει και στο λινκ στο διατακτικό της υπόθεσης λέει πως ο Λιολιος ασκεί άτυπα διοίκηση. Το σκεπτικό δεν έχει δημοσιευτεί ακόμα

[ssoulliss]

Η ΕΕΑ είναι μια ανεξάρτητη αρχή που διορίζεται από τον αναπληρωτή Υπουργό Αθλητισμού - τη δεδομένη στιγμή από τον Βρούτση - και δεν είναι μια από τις 5 συνταγματικά κατοχυρωμένες Ανεξάρτητες Αρχές. Αυτό δε σημαίνει πως οι άνθρωποι που την απαρτίζουν είναι άσχετοι με το αντικείμενο. Αν ψάξετε θα δείτε ότι οι περισσότεροι είναι νομικοί ή σχετικοί με το αντικείμενο, με τον νυν πρόεδρο να είναι συνταξιούχος Αρεοπαγίτης. Ο οποίος ήταν αυτός που επι προεδρίας του αποφασίστηκε ο υποβιβασμός του ΠΑΟΚ στο ποδόσφαιρο με θέμα την πολυιδιοκτησία. Μια απόφαση που η ΕΠΟ - νομίζω η προηγούμενη διοίκηση ήταν όχι αυτή του Γκαγκάτση - την έκρινε ως συμβουλευτική , όπως ευστοχα αναφέρει στο βίντεο ο κός Ασβεστάς. Επίσης η τωρινή σύνθεση ανανεώθηκε πριν λίγους μήνες και έχει αλλαγές από τις αρχικές του Αυγενάκη σ.σ. αρκετοί εντωμεταξύ είναι από το 2019 στα πόστα τους είναι καθαρά κυβερνητικές-κομματικές επιλογές. Θυμάμαι επίσης παλιά, όταν επι προεδρίας Παπαλάκη είχαν πολλά πιστοιποιητικά αναιρεθεί (νομίζω μεταξύ αυτών της ΑΕΚ & του Παναθηναϊκοού) τότε ήθελαν να υπάρχει ένα αυστηρότερο πλαίσιο ή τουλάχιστον αυτό επιθυμουσε ο τότε πρόεδρος αυτής και μάλλον ήταν ο μόνος που το επεδίωκε. Στη συνέχεια οι κυβερνήσεις "μαλάκωσαν" τις δυνατότητες της επιτροπής και ποτέ δεν την κατοχύρωσαν συνταγματικά, όπως και άλλες επιτροπές π.χ. την ΕΕΤΤ. Αν συνέβαινε το τελευταίο τώρα θα μιλούσαμε αλλιώς για πολλές περιπτώσεις.

Στο δια ταύτα με το δικό μου το μυαλό, η επιτροπή έχει αποδεχτεί τα στοιχεία εις βάρος του Προμηθέα και του Λιόλιου και τους καλεί όχι για εξηγήσεις αλλά να αποδείξουν - δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι στοιχεία υπάρχουν - το αντίθετο. Δηλαδή τους θεωρεί ένοχους χωρίς όμως να έχει τη δυνατότητα να προτίνει αντίστοιχα ποινή. Πιθανότατα όταν (και αν) παρεβρεθούν θα μας δοθούν και οι απαντήσεις. Εκτιμώ ότι ο Προμηθέας δύσκολα θα τη γλυτώσει ακάθαρτος, ωστόσο ο Λιολιος από την πλευρά του ίσως επειδή πιστεύει ότι ο νυν αναπληρωτής υπουργός με την ανανέωση της θητείας της ΕΕΑ εκτελεί άνωθεν εντολές, όχι απαραίτητα πολιτικές θα το πάει όσο μπορεί. Δε θα είναι εύκολο για εκείνον να παρεβρεθεί στην ακρόαση, πιστεύω ωστόσο ότι θα την προσπεράσει ή θα στείλει υπόμνημα, γενικά θα την υποβαθμίσει.

Δεν πιστεύω επίσης ότι θα τεθεί έκπτωτος αλλά ακόμη και να συμβεί αυτό, η ΕΟΚ πλέον είναι πανίσχυρη ανάλογης ισχύος της πρώτης δεκαετίας του Βασιλακόπουλου. Βέβαια χωρίς το ανάλογο έργο αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

[kein]

πως εχουν γινει δεκτα sms? υποθετω αν τα εχουν ειναι μεσω του πρεντατορ του μπιτσιου..κατι που ειναι παρανομο..επισης για τα επιβαρυντικα στοιχεια υπαρχει αλλη πηγη εκτος απο το σδνα?Δεν εχει παρει το ματι μου να ασχολειται καποιος αλλος.

Γιατί η ΕΕΑ δεν είναι δικαστήριο. print screen είναι από το κινητό του Παπαθεοδώρου.
Αλλά και στα τακτικά δικαστήρια, έχεις μια υπόθεση αμφιταλαντεύεται, σου φερνουν ενα βίντεο που δείχνει ποιος έκανε τι, δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις στην απόδειξη, αλλά ξέρεις πλέον τι έχει γίνει, αν μπορείς θα κινηθείς ώστε να βγάλεις την σωστή απόφαση. Κάτσε ομως να δούμε και το πλήρες σκεπτικό αν δημοσιοποιηθεί.

Πριν ένα μήνα, περίπου, ίσως και κάτι μέρες ακόμα, η Πλευρά Λιόλου ζήτησε να μην ληφθούν υπόψιν τα αποδεικτικά στοιχεία (sms, δεν ξέρω ποια η διαδικασία στην ΕΕΑ, άλλα νομικά υπάρχει τρόπος, στα sms να συμπεριληφθούν με πιστοποίηση σε δικογραφία) που προσκόμισε η πλευρά του Αμαρουσίου. Στη συνέχεια η εδρα επιφυλάχθηκε να συνεδριάσει ξανά και να αποφασίσει, όπως και έγινε. Σε αυτές τις περιπτώσεις ή τα απορρίπτει ή τα κάνει ΟΡΙΣΤΙΚΑ δεκτά (αυτός είναι ο όρος) που σημαίνει ότι επισυνάπτονται στην όλη διαδικασία και αποτελούν μέρος της εξέτασης (αντίστοιχο της δικογραφίας, στα δικαστήρια).
Στην συνέχεια η ΕΕΑ, κάλεσε σε απολογία τον Λιολιο και τον ΔΣ του Προμηθέα, όπου κατέθεσαν με αρκετές ανάβολες από την μεριά τους, με προφάσεις απουσία δικηγόρων, και αν θυμάμαι κάλα την επομένη συνεδρίαση (καποιες μερες μετά τις 18/7) όπως ορίστηκε από το δικαστήριο, στις 9 το πρωί η πλευρά Λιολιου επικαλέστηκε απουσία του δικηγόρου σε εκτός της πόλης και η ΕΕΑ δεν το έκανε δεκτό το αίτημα και έδωσε παράταση μέχρι τις 12 το μεσημέρι να παραστεί αλλιώς θα προχωρούσε. Εκείνη την μέρα έκλεισε η εξεταστική διαδικασία και ορίστηκε για σήμερα η απόφαση, δηλαδή : η ΕΕΑ έκρινε βάσιμες όλες τις καταγγελίες Παπαθεοδώρου και Αμαρουσίου, με αποτέλεσμα να ανακαλέσει το πιστοποιητικό συμμετοχής του Προμηθέα και εμμέσως πλην σαφώς να "καταδείξει" την ενοχή του Λιόλιου. Κάτι που το επικύρωσε καλώντας τον πρόεδρο της ΕΟΚ σε περαιτέρω απολογία, προφανώς για να τον παραπέμψει (αυτή η είναι η νόμιμη διαδικασία) στον αθλητικό δικαστή της ομοσπονδίας που όμως δεν είναι υπάλληλος αλλά ΤΑΚΤΙΚΟΣ δικαστής που εκτελεί αυτά τα χρέη. Πολύ σημαντικό στοιχείο. Γιατί το σκεπτικό της απόφασης είναι κάτι που θα ληφθεί υπόψιν στις επόμενες αποφάσεις ή σε επόμενες κινήσεις-προσφυγές (προς ΑΣΕΑΔ ή σε Ποινικά δικαστήρια).

Λεπτομέρεια αλλά πολύ σημαντική ότι η πλευρά του Αμαρουσίου έβγαλε αμέσως μετά την απόφαση ανακοίνωση που έλεγε ότι προτίθεται στην συνέχεια να φέρει στο φως νέα στοιχεία. Κάτι που δείχνει ότι έχει σκοπό να το τραβήξει. Στην συνέχει ο Λιόλιος έκανε την δήλωση (έμμεση παραδοχή ενοχής) ότι η θέση του δεν έχει να κάνει με τις μετοχές (χοντρικά το αναφέρω, υπάρχει η δήλωση και στους "μεν" και στους "δε" του αθλητικού ρεπορτάζ).
Έπειτα το Μαρούσι πέταξε την μπάλα (ή το γάντι) στον Βρούτση λέγοντας του: «Κάναμε τη σωστή επιλογή, καλούμε τον κ. Βρούτση να ασκήσει τα θεσμικά του καθήκοντα» και ο Βρούτσης αντί να απαντήσει στο Μαρούσι, απάντησε (σωστά) στον Λιόλιο το εξής: ««Η ΕΕΑ είναι ανεξάρτητη Αρχή, που τα μέλη της εγκρίνονται και τοποθετούνται από την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Κάθε απόφαση των ανεξάρτητων Αρχών είναι –αυτονόητα- απολύτως σεβαστή από τα συντεταγμένα όργανα της Πολιτείας». Με λίγα λόγια "ένιψε τας χείρας της" και πολύ λογικό είναι αν σκεφτείς ότι έρχονται εκλογές. Ο κύριος Λιόλιος είναι σε δύσκολη θέση, είτε σε κάποιους αρέσει είτε όχι. Εγώ καταλαβαίνω και αυτούς που τους συμφέρει να μείνει και αυτούς που δεν τους συμφέρει, όμως τα γεγονότα είναι γεγονότα και τα στοιχεία στοιχεία.

Επειδή πετάχτηκαν κάποιοι και έγραφαν αφηγήματα που ευτυχώς σβήστηκαν αμέσως από τους mod, προφανώς η πλευρά του Αμαρουσίου έχει την πλάτη του SDNA και του ΔΠΓ και αντίθετη πλευρά έχει τα φίλα προσκείμενα προς την ΕΟΚ αθλητικά μέσα, σωματεία κλπ κλπ. Δεν θα καθίσω να σχολιάσω παρασκηνιακά γιατί ΔΕΝ το κάνω σεβόμενος τους κανόνες του Site σε αυτό το θέμα. Εννοείται ότι έχω την άποψη μου όπως και κάθε άλλος, αλλά δεν έχει να κάνει με αυτό το ποστ. Ότι παραθέτω είναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ, όχι εικασίες, ούτε ευσεβείς πόθοι. Τα περισσότερα μάλιστα από site όπως η gazzeta η οποία κάθε άλλο παρά κυνηγάει την ΕΟΚ.

Αυτά τα ολίγα για να μην γράφουμε και αναπαράγουμε ανακρίβειες σκόπιμα ή μη.

[Conan1982]

Αυτά τα ολίγα για να μην γράφουμε και αναπαράγουμε ανακρίβειες σκόπιμα ή μη.

Δεν κατάλαβα, τι ακριβώς από αυτά που έχω γράψει θεωρείς ανακριβές;

[fkayios]

Να πέταξω και το άσχετο εγώ , χάζευα και πέτυχα αυτό : https://ebasket.gr/2024/11/promitheas-k ... ratei-pics

Στον πάγκο του προμηθέα την μιά σε ευρωπαϊκο παιχνίδι, την άλλη στη γράματεια σε άλλο παιχνίδι του Προμήθεα; Είναι λογικό βάση αθλητικού νόμου ; ξέρει κάνεις ;

[kein]

Αυτά τα ολίγα για να μην γράφουμε και αναπαράγουμε ανακρίβειες σκόπιμα ή μη.

Δεν κατάλαβα, τι ακριβώς από αυτά που έχω γράψει θεωρείς ανακριβές;

Δεν αναφέρομαι σε εσένα κυρ χωροφύλαξ η τελευταία πρόταση είναι μέρος της τελευταίας παραγράφου αλλά από χαζομάρα δεν το πρόσεξα και έχει μια γραμμή κενό. Να με συγχωρέστε για την παρεξήγηση δεν ήταν σκόπιμο. Αναφερόμουν σε προηγούμενα ποστ και κάποια που τα σβήσατε έγκαιρα !

[kojito]

Η απορία που έχω πάντως είναι για τον Παπαθεοδώρου, όταν ήταν στον πάγκο του Προμηθέα ακόμα πριν πάει στο Μαρούσι και έκανε τα δικά του ο Λιόλιος ασκόντας αόρατη διοίκηση, δεν είχε κανένα θέμα; Γιατί ενώ βγάζουν νόημα αυτά για τα οποία τον κατηγορεί ο Παπαθεοδώρου και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης, δεν νομίζω ότι ο Λιόλιος θυμήθηκε ξαφνικά να ασχοληθεί με τα διοικητικά του Προμηθέα παρεμβαίνοντας σε μεταγραφές κτλ. όταν αποχώρησε από την Πάτρα ο Παπαθεοδώρου.


Βέβαια στο τέλος μπορεί να μην γίνει και τίποτα. Και πριν καμιά δεκαριά χρόνια θυμάμαι που ο Ολυμπιακός είχε προσφύγει για την μεταβίβαση των μετοχών του ΠΑΟ από τον ΔΠΓ στον Μάνο Παπαδόπουλο, και είχε απορριφθεί αμετάκλητα η προσφυγή. Μπορεί και εδώ να παεί σε κανένα άλλο όργανο και να απορριφθεί, ώστε να μην πάρει διαστάσεις το θέμα.

[kein]

Η απορία που έχω πάντως είναι για τον Παπαθεοδώρου, όταν ήταν στον πάγκο του Προμηθέα ακόμα πριν πάει στο Μαρούσι και έκανε τα δικά του ο Λιόλιος ασκόντας αόρατη διοίκηση, δεν είχε κανένα θέμα; Γιατί ενώ βγάζουν νόημα αυτά για τα οποία τον κατηγορεί ο Παπαθεοδώρου και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης, δεν νομίζω ότι ο Λιόλιος θυμήθηκε ξαφνικά να ασχοληθεί με τα διοικητικά του Προμηθέα παρεμβαίνοντας σε μεταγραφές κτλ. όταν αποχώρησε από την Πάτρα ο Παπαθεοδώρου.


Βέβαια στο τέλος μπορεί να μην γίνει και τίποτα. Και πριν καμιά δεκαριά χρόνια θυμάμαι που ο Ολυμπιακός είχε προσφύγει για την μεταβίβαση των μετοχών του ΠΑΟ από τον ΔΠΓ στον Μάνο Παπαδόπουλο, και είχε απορριφθεί αμετάκλητα η προσφυγή. Μπορεί και εδώ να παεί σε κανένα άλλο όργανο και να απορριφθεί, ώστε να μην πάρει διαστάσεις το θέμα.

Δεν είναι καθόλου ίδια περίπτωση του ΔΠΓ, ο λιολιος κατέχει την ανώτατη θέση στο ελληνικό μπάσκετ και κατέχει και ομάδα που παίζει στην ανώτατη κατηγορία. Μην τα μπερδεύουμε είναι άλλο , εντελώς άλλο αδίκημα