Παναθηναϊκός Μπάσκετ 2026-2027: Ρόστερ, Μεταγραφές και Προτάσεις

[big_lebowski]

Tον ρωτήσανε για τον Γκος και είπε πως καλο τον θεωρεί αλλά κι αυτόν πρέπει να τον βγάλεις αππ το συμβόλαιο του
Δεν είπε ο ίδιος πως τον θελουμε

[BillyPao]

Δεν είναι το ίδιο, είναι άλλο να δίνεις 3.000.000 στον Σλούκα που πες ότι αξίζει 2.000.000 και άλλο να δίνεις 1.700.000 στον Τολιόπουλο που είναι παίκτης των 500.000 και πολλά λέω.

Υπο κλίμακα το ίδιο είναι.
Αν παίζαμε με τις τωρινές τιμές εκείνο το καλοκαίρι ο Σλούκας θα έπαιρνε 4-5 οχι 3.

Συν οτι πρέπει να δώσει ακόμα μεγαλύτερη υπεραξία γιατί ζητάει από παίκτες ομάδας Ευρωλίγκας να πάνε να παίξουν Eurocup με την ελπίδα/υπόσχεση ότι από την επόμενη χρονιά θα καταφέρει να είναι στην Ευρωλίγκα.

Δεν είναι το ίδιο. Στον ΠΑΟΚ σκέφτονται με τη λογική "πάμε να προτείνουμε ό,τι ποσό γουστάρουμε για όποιον γουστάρουμε, και έτσι ή θα ενισχυθούμε –χωρίς βέβαια τα χρήματα που έχουμε δώσει να ανταποκρίνονται στην αγωνιστική αξία των παικτών– ή θα αναγκάσουμε τον Παναθηναϊκό να δώσει υπέρογκες αυξήσεις στους παίκτες του για να τους κρατήσει." Δηλαδή μπορεί αύριο ο ΠΑΟΚ να έρθει και να πει "δίνω 1.000.000 το χρόνο στον Καλαϊτζάκη", εμείς τι θα κάνουμε τότε;

[Giwrgos_AEK]

Ποιος Γκος ρε παιδιά, δηλαδή βασικός άσσος της ομάδας του χρόνου θα είναι ο backup άσσος της περσινής Ζαλγκίρις; Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάμε σε τέτοιο παίκτη.

παιζανε και μαζι νομιζω, φρανσισκο στο 1 και γκος στο 2

[nikkal]

Υπο κλίμακα το ίδιο είναι.
Αν παίζαμε με τις τωρινές τιμές εκείνο το καλοκαίρι ο Σλούκας θα έπαιρνε 4-5 οχι 3.

Συν οτι πρέπει να δώσει ακόμα μεγαλύτερη υπεραξία γιατί ζητάει από παίκτες ομάδας Ευρωλίγκας να πάνε να παίξουν Eurocup με την ελπίδα/υπόσχεση ότι από την επόμενη χρονιά θα καταφέρει να είναι στην Ευρωλίγκα.

Δεν είναι το ίδιο. Στον ΠΑΟΚ σκέφτονται με τη λογική "πάμε να προτείνουμε ό,τι ποσό γουστάρουμε για όποιον γουστάρουμε, και έτσι ή θα ενισχυθούμε –χωρίς βέβαια τα χρήματα που έχουμε δώσει να ανταποκρίνονται στην αγωνιστική αξία των παικτών– ή θα αναγκάσουμε τον Παναθηναϊκό να δώσει υπέρογκες αυξήσεις στους παίκτες του για να τους κρατήσει." Δηλαδή μπορεί αύριο ο ΠΑΟΚ να έρθει και να πει "δίνω 1.000.000 το χρόνο στον Καλαϊτζάκη", εμείς τι θα κάνουμε τότε;

Και;
Δικαίωμα του ΠΑΟΚ και της κάθε ομάδας είναι να διαθέτει τα χρήματα της όπως αυτή νομίζει.
Όπως δικαίωμα του Παναθηναϊκού και του ΔΠΓ να δαπανά τα δικά του ομοίως όπως αυτός κρίνει.
Εάν, λοιπόν, δώσουν για τον ΠΚ 1 μυριο, να αποφασίσει η ομάδα τι θα κάνει. Αυτή έχει το θέμα.
C' est la vie...

[BillyPao]

Δεν είναι το ίδιο. Στον ΠΑΟΚ σκέφτονται με τη λογική "πάμε να προτείνουμε ό,τι ποσό γουστάρουμε για όποιον γουστάρουμε, και έτσι ή θα ενισχυθούμε –χωρίς βέβαια τα χρήματα που έχουμε δώσει να ανταποκρίνονται στην αγωνιστική αξία των παικτών– ή θα αναγκάσουμε τον Παναθηναϊκό να δώσει υπέρογκες αυξήσεις στους παίκτες του για να τους κρατήσει." Δηλαδή μπορεί αύριο ο ΠΑΟΚ να έρθει και να πει "δίνω 1.000.000 το χρόνο στον Καλαϊτζάκη", εμείς τι θα κάνουμε τότε;

Και;
Δικαίωμα του ΠΑΟΚ και της κάθε ομάδας είναι να διαθέτει τα χρήματα της όπως αυτή νομίζει.
Όπως δικαίωμα του Παναθηναϊκού και του ΔΠΓ να δαπανά τα δικά του ομοίως όπως αυτός κρίνει.
Εάν, λοιπόν, δώσουν για τον ΠΚ 1 μυριο, να αποφασίσει η ομάδα τι θα κάνει. Αυτή έχει το θέμα.
C' est la vie...

Έτσι απορρυθμίζεται τελείως η αγορά, δε γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.

[nikkal]

Και;
Δικαίωμα του ΠΑΟΚ και της κάθε ομάδας είναι να διαθέτει τα χρήματα της όπως αυτή νομίζει.
Όπως δικαίωμα του Παναθηναϊκού και του ΔΠΓ να δαπανά τα δικά του ομοίως όπως αυτός κρίνει.
Εάν, λοιπόν, δώσουν για τον ΠΚ 1 μυριο, να αποφασίσει η ομάδα τι θα κάνει. Αυτή έχει το θέμα.
C' est la vie...

Έτσι απορρυθμίζεται τελείως η αγορά, δε γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.

Ο ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή έχει κάνει μια πρόταση στον Τολιόπουλο.
Κανένα πρόβλημα
Δικαίωμα του.
Ο Παναθηναϊκός λοιπον ας αποφασίσει...
Μπορεί να την δεχθεί και να τον στείλει με κορδέλα.
Ή μπορεί να την απορρίψει και να πει του παίκτη δεν πας πουθενά διότι εχεις συμβόλαιο.
Και για να μην είμαστε μονα-ζυγα δικά μας, ας αναλογιστούμε εάν και εμεις τα χρόνια των παχυλων (οικονομικά) αγελαδων λειτουργήσαμε κάποιες φορές με την λογική του ισχυρού.
Δυστυχώς, έτσι είναι η ελεύθερη αγορά.
Ο Τέλης δεν τους βλέπει οικονομικά ούτε τους Αφους ούτε τον ΔΠΓ...

[nikolas_asteri]

Και;
Δικαίωμα του ΠΑΟΚ και της κάθε ομάδας είναι να διαθέτει τα χρήματα της όπως αυτή νομίζει.
Όπως δικαίωμα του Παναθηναϊκού και του ΔΠΓ να δαπανά τα δικά του ομοίως όπως αυτός κρίνει.
Εάν, λοιπόν, δώσουν για τον ΠΚ 1 μυριο, να αποφασίσει η ομάδα τι θα κάνει. Αυτή έχει το θέμα.
C' est la vie...

Έτσι απορρυθμίζεται τελείως η αγορά, δε γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.

Το αντίθετο ακριβώς είναι, έτσι λειτουργεί η αγορά. Οι αποφάσεις κάθε συμμετέχοντα μεταβάλλουν τις επιλογές και το κόστος των υπολοίπων. Το αν η νέα τιμή ανταποκρίνεται στην "αγωνιστική αξία»\" δεν κρίνεται από κάποια αντικειμενική αρχή, αλλά από το πόσα είναι διατεθειμένος να πληρώσει κάποιος και ποιες εναλλακτικές υπάρχουν.

Μπορούμε να έχουμε ταυτόχρονα δύο πράγματα:

- Ο ΠΑΟΚ έχει κάθε δικαίωμα να προσφέρει όσα θέλει.
- Η προσφορά αυτή μπορεί να ανεβάσει τις απαιτήσεις των παικτών και να δυσκολέψει τις υπόλοιπες ομάδες.

[BillyPao]

Έτσι απορρυθμίζεται τελείως η αγορά, δε γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.

Ο ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή έχει κάνει μια πρόταση στον Τολιόπουλο.
Κανένα πρόβλημα
Δικαίωμα του.
Ο Παναθηναϊκός λοιπον ας αποφασίσει...
Μπορεί να την δεχθεί και να τον στείλει με κορδέλα.
Ή μπορεί να την απορρίψει και να πει του παίκτη δεν πας πουθενά διότι εχεις συμβόλαιο.
Και για να μην είμαστε μονα-ζυγα δικά μας, ας αναλογιστούμε εάν και εμεις τα χρόνια των παχυλων (οικονομικά) αγελαδων λειτουργήσαμε κάποιες φορές με την λογική του ισχυρού.
Δυστυχώς, έτσι είναι η ελεύθερη αγορά.
Ο Τέλης δεν τους βλέπει οικονομικά ούτε τους Αφους ούτε τον ΔΠΓ...

Το μεγαλύτερο πρόβλημά για μένα είναι ότι πάλι θα δημιουργηθεί γκρίνια στις τάξεις των οπαδών –που πολλοί βέβαια αυτό θέλουν– και θα χαλάσει το καλό κλίμα που δημιουργήθηκε με την έλευση του Ζοτς και τις μεταγραφές που έγιναν.

[DSP]

Έτσι απορρυθμίζεται τελείως η αγορά, δε γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.

Στην ελεύθερη αγορά, αυτό ακριβώς γίνεται, προφανώς εντός κάποιων ορίων.
Αν γουστάρει η όποια Ντουμπάι να δώσει 3 ή 5 ή 8 εκ./χρόνο στον Γουόκαπ, δεν την εμποδίζει κανένας.

[BillyPao]

Έτσι απορρυθμίζεται τελείως η αγορά, δε γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.

Το αντίθετο ακριβώς είναι, έτσι λειτουργεί η αγορά. Οι αποφάσεις κάθε συμμετέχοντα μεταβάλλουν τις επιλογές και το κόστος των υπολοίπων. Το αν η νέα τιμή ανταποκρίνεται στην "αγωνιστική αξία»\" δεν κρίνεται από κάποια αντικειμενική αρχή, αλλά από το πόσα είναι διατεθειμένος να πληρώσει κάποιος και ποιες εναλλακτικές υπάρχουν.

Μπορούμε να έχουμε ταυτόχρονα δύο πράγματα:

- Ο ΠΑΟΚ έχει κάθε δικαίωμα να προσφέρει όσα θέλει.
- Η προσφορά αυτή μπορεί να ανεβάσει τις απαιτήσεις των παικτών και να δυσκολέψει τις υπόλοιπες ομάδες.

Η αγορά δεν μπορεί να λειτουργεί ασύδοτα –όπως άλλωστε και οι ίδιες οι κοινωνίες–, πρέπει να υπάρχουν κανόνες. Για αυτό υπάρχουν τα συμβόλαια, τα buy out (ή η απουσία buy out) κλπ. Αν ο παίκτης είναι ελεύθερος, με γειά του και χαρά του να πάει όπου θέλει και με όσα χρήματα του προτείνονται. Αλλά όταν έχεις συμβόλαιο, δεν μπορείς να κάνεις ότι γουστάρεις.

[nikolas_asteri]

Το αντίθετο ακριβώς είναι, έτσι λειτουργεί η αγορά. Οι αποφάσεις κάθε συμμετέχοντα μεταβάλλουν τις επιλογές και το κόστος των υπολοίπων. Το αν η νέα τιμή ανταποκρίνεται στην "αγωνιστική αξία»\" δεν κρίνεται από κάποια αντικειμενική αρχή, αλλά από το πόσα είναι διατεθειμένος να πληρώσει κάποιος και ποιες εναλλακτικές υπάρχουν.

Μπορούμε να έχουμε ταυτόχρονα δύο πράγματα:

- Ο ΠΑΟΚ έχει κάθε δικαίωμα να προσφέρει όσα θέλει.
- Η προσφορά αυτή μπορεί να ανεβάσει τις απαιτήσεις των παικτών και να δυσκολέψει τις υπόλοιπες ομάδες.

Η αγορά δεν μπορεί να λειτουργεί ασύδοτα –όπως άλλωστε και οι ίδιες οι κοινωνίες–, πρέπει να υπάρχουν κανόνες. Για αυτό υπάρχουν τα συμβόλαια, τα buy out (ή η απουσία buy out) κλπ. Αν ο παίκτης είναι ελεύθερος, με γειά του και χαρά του να πάει όπου θέλει και με όσα χρήματα του προτείνονται. Αλλά όταν έχεις συμβόλαιο, δεν μπορείς να κάνεις ότι γουστάρεις.

Μα δεν κάνεις ό,τι γουστάρεις. Είσαι δεσμευμένος με συμβόλαιο. Έρχεται κάποιος και σου κάνει μία οικονομική προσφορά (δεν σου βάζει το πιστόλι στον κρόταφο, ούτε κρατάει ομήρους τα παιδιά σου) και σου λέει "μου δίνεις αυτόν τον παίκτη για χ λεφτά;". Κι εσύ έχεις δικαίωμα να πεις "χμ...με βολεύει αυτό" ή να τα ζυγίζεις και να πεις "όχι, δεν με συμφέρει αυτή η προσφορά". Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά που είναι το πρόβλημα.

[BillyPao]

Η αγορά δεν μπορεί να λειτουργεί ασύδοτα –όπως άλλωστε και οι ίδιες οι κοινωνίες–, πρέπει να υπάρχουν κανόνες. Για αυτό υπάρχουν τα συμβόλαια, τα buy out (ή η απουσία buy out) κλπ. Αν ο παίκτης είναι ελεύθερος, με γειά του και χαρά του να πάει όπου θέλει και με όσα χρήματα του προτείνονται. Αλλά όταν έχεις συμβόλαιο, δεν μπορείς να κάνεις ότι γουστάρεις.

Μα δεν κάνεις ό,τι γουστάρεις. Είσαι δεσμευμένος με συμβόλαιο. Έρχεται κάποιος και σου κάνει μία οικονομική προσφορά (δεν σου βάζει το πιστόλι στον κρόταφο, ούτε κρατάει ομήρους τα παιδιά σου) και σου λέει "μου δίνεις αυτόν τον παίκτη για χ λεφτά;". Κι εσύ έχεις δικαίωμα να πεις "χμ...με βολεύει αυτό" ή να τα ζυγίζεις και να πεις "όχι, δεν με συμφέρει αυτή η προσφορά". Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά που είναι το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι ότι πληρώνονται τρελές υπεραξίες σε παίκτες, με αποτέλεσμα να πρέπει π.χ. να κάνουμε αύξηση στον Τολιόπουλο για να μείνει. Και μετά θα πρέπει να κάνουμε και αύξηση στον Καλαϊτζάκη που θα θεωρεί τον εαυτό του "ριγμένο" και πάει λέγοντας. Οι τιμές των "καλών" Ελλήνων παικτών θα αυξηθούν κατακόρυφα, χωρίς όμως να ανταποκρίνονται στην αξία τους. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και σήμερα, αλλά σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.

[nikolas_asteri]

Μα δεν κάνεις ό,τι γουστάρεις. Είσαι δεσμευμένος με συμβόλαιο. Έρχεται κάποιος και σου κάνει μία οικονομική προσφορά (δεν σου βάζει το πιστόλι στον κρόταφο, ούτε κρατάει ομήρους τα παιδιά σου) και σου λέει "μου δίνεις αυτόν τον παίκτη για χ λεφτά;". Κι εσύ έχεις δικαίωμα να πεις "χμ...με βολεύει αυτό" ή να τα ζυγίζεις και να πεις "όχι, δεν με συμφέρει αυτή η προσφορά". Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά που είναι το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι ότι πληρώνονται τρελές υπεραξίες σε παίκτες, με αποτέλεσμα να πρέπει π.χ. να κάνουμε αύξηση στον Τολιόπουλο για να μείνει. Και μετά θα πρέπει να κάνουμε και αύξηση στον Καλαϊτζάκη που θα θεωρεί τον εαυτό του "ριγμένο" και πάει λέγοντας. Οι τιμές των "καλών" Ελλήνων παικτών θα αυξηθούν κατακόρυφα, χωρίς όμως να ανταποκρίνονται στην αξία τους. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και σήμερα, αλλά σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.

Ναι αλλά αυτό δεν καθιστά μη-λειτουργική την "αγορά". Λειτουργεί όπως ακριβώς πρέπει*. Όταν κάποιοι συντονίζονται ώστε να ελέγχουν τις τιμές θα λέγαμε ότι είναι καρτέλ

*Στο συγκεριμένο πλαίσιο, δεν ισχύει γενικά αυτό.

Φαντάσου να δουλεύεις στον Σκλαβενίτη και να γκρινιάζεις γιατί δίνει περισσότερα λεφτά ο Βασιλόπουλος και "χαλάει την πιάτσα".

[BillyPao]

Το πρόβλημα είναι ότι πληρώνονται τρελές υπεραξίες σε παίκτες, με αποτέλεσμα να πρέπει π.χ. να κάνουμε αύξηση στον Τολιόπουλο για να μείνει. Και μετά θα πρέπει να κάνουμε και αύξηση στον Καλαϊτζάκη που θα θεωρεί τον εαυτό του "ριγμένο" και πάει λέγοντας. Οι τιμές των "καλών" Ελλήνων παικτών θα αυξηθούν κατακόρυφα, χωρίς όμως να ανταποκρίνονται στην αξία τους. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και σήμερα, αλλά σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.

Ναι αλλά αυτό δεν καθιστά μη-λειτουργική την "αγορά". Λειτουργεί όπως ακριβώς πρέπει*. Όταν κάποιοι συντονίζονται ώστε να ελέγχουν τις τιμές θα λέγαμε ότι είναι καρτέλ

*Στο συγκεριμένο πλαίσιο, δεν ισχύει γενικά αυτό.

Φαντάσου να δουλεύεις στον Σκλαβενίτη και να γκρινιάζεις γιατί δίνει περισσότερα λεφτά ο Βασιλόπουλος και "χαλάει την πιάτσα".

Μα οι αμοιβές πρέπει να έχουν κάποια λογική, εδώ δεν υπάρχει λογική.

[nikolas_asteri]

Ναι αλλά αυτό δεν καθιστά μη-λειτουργική την "αγορά". Λειτουργεί όπως ακριβώς πρέπει*. Όταν κάποιοι συντονίζονται ώστε να ελέγχουν τις τιμές θα λέγαμε ότι είναι καρτέλ

*Στο συγκεριμένο πλαίσιο, δεν ισχύει γενικά αυτό.

Φαντάσου να δουλεύεις στον Σκλαβενίτη και να γκρινιάζεις γιατί δίνει περισσότερα λεφτά ο Βασιλόπουλος και "χαλάει την πιάτσα".

Μα οι αμοιβές πρέπει να έχουν κάποια λογική, εδώ δεν υπάρχει λογική.

Μα λογική από ποιον; Δεν υπάρχει "αντικειμενική" αξία ενός παίκτη.