Εθνική Νέων Ανδρών (U20)

[Giannis83]

Με την καλύτερη ίσως εμφάνισή της ως τώρα έκλεισε το τουρνουά η Εθνική, κερδίζοντας άνετα την Τουρκία με 73-56 και τερματίζοντας στην 5η θέση (την ίδια με πέρυσι, που παίζαμε στην έδρα μας με φουλ ρόστερ).
Τα είπα και παραπάνω, οπότε ας μην επαναλαμβάνω τα συγχαρητήρια στα παιδιά.

Φανταστικό το δίδυμο των ψηλών μας σήμερα.
Ξανθόπουλος: 23 πόντοι, 5 ριμπάουντ, 2 τάπες - 27 ranking
Παγώνης: 14 πόντοι, 11 ριμπάουντ, 6 ασσίστ - 25 ranking

Πολύ καλός και ο Νικολαϊδης με 9 πόντους, 5 ριμπάουντ, 6 ασσίστ.

Θετικότατο το τελικό πρόσημο. Ατομικά, σίγουρα ξεχώρισε ο Παγώνης που τελείωνει το τουρνουά μέσα στην πρώτη 6άδα των παιχτών με το καλύτερο ranking (17,8 Μ.Ο.) και 5ος σε ποσοστό ευστοχίας στο 3ποντο (42%).

[VAST333]

Πείτε μας κ σε μας λίγα πράγματα για μας που δεν ξέρουμε κ δεν είδαμε τα παιχνίδια.

Ποιοί θα μπορούσαν να συνεχίσουν από αυτή την ομάδα στην ανδρών εάν εξελιχθούν;

1) Ο Παγώνης και ο Πατρίκης έδειξαν καλά στοιχεία αλλά για την θέση 5 νόμιζω είναι κοντοί.Μπορουν να υπηρετήσουν καλά την θέση 4 ;

2) Αυτός ο Ξανθόπουλος που τον δείχνει 2.11 πώς παίζει και πως ξαφνικά έκανε τέτοιο παιχνίδι από εκεί που ήταν στην αφάνεια και μάλιστα και με τρίποντα; με την φτώχεια που έχουμε στους ψηλούς...

Όποιος εχει άποψη ας τοποθετηθεί

[Giannis83]

Πείτε μας κ σε μας λίγα πράγματα για μας που δεν ξέρουμε κ δεν είδαμε τα παιχνίδια.

Ποιοί θα μπορούσαν να συνεχίσουν από αυτή την ομάδα στην ανδρών εάν εξελιχθούν;

1) Ο Παγώνης και ο Πατρίκης έδειξαν καλά στοιχεία αλλά για την θέση 5 νόμιζω είναι κοντοί.Μπορουν να υπηρετήσουν καλά την θέση 4 ;

2) Αυτός ο Ξανθόπουλος που τον δείχνει 2.11 πώς παίζει και πως ξαφνικά έκανε τέτοιο παιχνίδι από εκεί που ήταν στην αφάνεια και μάλιστα και με τρίποντα; με την φτώχεια που έχουμε στους ψηλούς...

Όποιος εχει άποψη ας τοποθετηθεί

Ο Παγώνης είναι "4", όχι 5. Αν έφευγε από το 4, προς το 3 θα πήγαινε κι όχι προς το 5. Κι έχει όλες τις προϋποθέσεις να γίνει ένα 4άρι επιπέδου Εθνικής ανδρών. Ίσως και τις καλύτερες προδιαγραφές μεταξύ των παιχτών αυτής της 12άδας.
Ο Ξανθόπουλος αγωνίζεται σε αμερικανικό κολλέγιο. Έκανε μακράν το καλύτερο του παιχνίδι στο τουρνουά. Εκμεταλλεύτηκε τον τραυματισμό και την απουσία του Πατρίκη σήμερα , που μέχρι τώρα ήταν ο βασικός στο 5. Έχει το σώμα, γνωρίζει τα βασικά, τελειώνει φάσεις κοντά στο καλάθι, έχει και τρίποντο (2/4 σήμερα) χωρίς πάντως να βγάζει μάτια ως προοπτική. Στο χέρι του είναι πάντως να δουλέψει. Οι ψηλοί έχουν διαφορετική εξέλιξη από τους υπόλοιπους παίχτες και συχνά πέφτουμε έξω στις προβλέψεις.
Ο Πατρίκης έχει σίγουρα πολύ καλά παικτικά στοιχεία, κι ακόμη καλύτερα ψυχικά, αλλά σίγουρα σημαντική καριέρα ως 5 με το ύψος που έχει και χωρίς ιδιαίτερη αθλητικοτητα, δεν μπορεί να κάνει. Θα πρέπει να αλλάξει θέση και να πάει προς το 4, που όμως ούτε για εκεί είναι ιδιαίτερα ψηλός, ούτε αθλητικός. Θεωρώ ότι έχει ταβάνι.

Από τους υπόλοιπους, αυτός που θεωρητικά είχε τις καλύτερες προδιαγραφές κατέληξε για άγνωστο λόγο 12ος παίχτης (Λέφας), ενώ υπάρχουν ακόμα 2-3 παιδιά που με δουλειά μπορούν να φτάσουν σε ένα επίπεδο Α1 (Νικολαιδης, Χατζής, Ροζακέας).

Το μόνο σίγουρο βέβαια είναι ότι τις καλύτερες προδιαγραφές τις έχουν οι τρεις που απουσίαζαν (Αβδάλας, Λιοτόπουλος, Σπάρταλης). Μόνο τον Παγώνη θα έβαζα δίπλα τους.

[GK_23]

Πείτε μας κ σε μας λίγα πράγματα για μας που δεν ξέρουμε κ δεν είδαμε τα παιχνίδια.

Ποιοί θα μπορούσαν να συνεχίσουν από αυτή την ομάδα στην ανδρών εάν εξελιχθούν;

1) Ο Παγώνης και ο Πατρίκης έδειξαν καλά στοιχεία αλλά για την θέση 5 νόμιζω είναι κοντοί. Μπορουν να υπηρετήσουν καλά την θέση 4 ;

2) Αυτός ο Ξανθόπουλος που τον δείχνει 2.11 πώς παίζει και πως ξαφνικά έκανε τέτοιο παιχνίδι από εκεί που ήταν στην αφάνεια και μάλιστα και με τρίποντα; με την φτώχεια που έχουμε στους ψηλούς...

Όποιος εχει άποψη ας τοποθετηθεί

Ο Παγώνης δεν είναι 5άρι και όσο παρακολούθησα το τουρνουά δεν είδα να χρησιμοποιείται στη θέση "5". Έχει πολύ καλό size για τη θέση "4" (γύρω στο 2.05), βάζει τη μπάλα στο παρκέ, πασάρει καλά και σουτάρει από μακριά. Στο τουρνουά σούταρε με πάνω από 40% τρίποντο, με 4.5 προσπάθειες ανά αγώνα. Ας ελπίσουμε αυτό το τουρνουά να του δώσει αυτοπεποίθηση για μια breakout σεζόν του χρόνου στο NCAA. Έχει πάρει μεταγραφή από το New Orleans στο Drexel.



Και ο Πατρίκης δείχνει να έχει δουλέψει αρκετά το παιχνίδι του για να μετατραπεί σε PF, μιας και με αυτό το ύψος (γύρω στα 2 μέτρα), δεν μπορεί να σταθεί στη θέση "5" σε ανδρικό επίπεδο. Έχει αρχίσει να σουτάρει από μακριά, στο ματς με το Ισραήλ έβαλε 3 τρίποντα. Δείχνει να είναι σε καλό δρόμο.

[Giannis83]

Ο Παγώνης πάντως δεν είναι η πρώτη φορά που κάνει αντίστοιχο τουρνουά σε EuroBasket FIBA.
Πριν 2 χρόνια, στο U18 του 2024, και σε μία ομάδα που είχε στη 12άδα Αβδάλα, Λιοτόπουλο, Σπάρταλη και Αμποσι, αυτός που ήταν MVP της ομάδας ήταν και πάλι ο Παγώνης (μακράν του δεύτερου).
Τελείωσε το τουρνουά με μέσους όρους 15 πόντους (50% στο τρίποντο), 7,9 ριμπάουντ, 2 ασσίστ και 17,3 ranking σε 29 λεπτά συμμετοχής ανά αγώνα.
Ήταν και τότε από τους κορυφαίους παίχτες του τουρνουά συνολικά. Κι έκανε τη μεταγραφή από τον Μίλωνα στις ΗΠΑ.

Το περίεργο με τον Παγώνη είναι αυτό που συνέβη πέρυσι, όταν ξαφνικά μετατράπηκε σε 12ο παίχτη της U20 χωρίς ουσιαστικά συμμετοχή.
Το αντίστοιχο συνέβη φέτος με τον Λέφα, που πέρυσι ήταν 3ος σκόρερ του U18 της FIBA συνολικά και φέτος μόνιμα στον πάγκο.

[xavier]

ο μονος λογος που μπορω να σκεφτω για την μη χρησιμοποιηση του λεφα ειναι οτι τα παιδια που πηραν τον χρονο συμμετοχης στα γκαρντ ειναι κανα χρονο μεγαλυτερα και δεν θα εχουν ξανα ευκαιρια να παιξουν με την εθνικη, ενω αυτος θα ειναι και του χρονου...ισως θεωρουν οτι τους κανει καλο να τρωνε καμια σφαλιαρα και μπορει να εχουν και δικιο.

[therebounder]

Εξαιρετικός ο Παγώνης και πολύ μεγάλη προοπτική. Ψηλός μακρύς με σουτ ντραιβ και καλή αντίληψη. Μακάρι να παίξει αυτό το παιδί ψηλά. Τώρα όσον αφορά τον Λεφα νομίζω φταίει και ο προπονητής και ο ίδιος ο παίκτης, Αν δε κάνω λάθος φέτος ουσιαστικά δεν ακούμπησε παρκέ και δε τον είδα βελτιωμένο σωματικά. Από την άλλη ο προπονητής θα μπορούσε να τον εμπιστευτεί περισσότερο. Ήταν ο καλύτερος σκόρερ θεωρητικά της ομάδας με 5’ δε μπορεί να αποδώσει είναι λογικό

[vassn]

Δεν θέλω να καταδικάσω το παιδί αλλά ο Λέφας ήταν απογοητευτικός στο τουρνουά. Όχι μόνο ήταν κάκιστος σε όλα τα επίπεδα της παρουσίας του σε άμυνα και επίθεση αλλά η γενική του εικόνα και συμπεριφορά στα παιχνίδια φανέρωνε πράγματα όχι κολακευτικά γι'αυτόν. Ήταν ο παίκτης με τις περισσότερες προσπάθειες για σουτ σε σχέση με τα λεπτά που έπαιζε από όλα τα μέλη της ομάδας! και μιλάμε για ένα παιδί που έπαιξε συνολικά 76 λεπτά σε όλο το τουρνουά εκ των οποίων τα 21 σε έναν αγώνα (με Κροατία όπου η εθνική έπαιξε το χειρότερο παιχνίδι της στο τουρνουά). Ο Λέφας είχε επίσης τη χειρότερη παρουσία από όλους τους παίκτες στο διάστημα που έπαιζε στο +/-. Δηλαδή στα 6 από τα 7 παιχνίδια που έπαιξε η εθνική βρισκόταν πίσω στο σκορ όσο αυτός έπαιζε και μόνο στο παιχνίδι με το Βέλγιο (που κερδίσαμε πολύ άνετα) είχε +1 η ομάδα στη διάρκεια της παρουσίας του. Θα μου πείτε, και ο Πατρίκης είχε αρνητικό πρόσημο στη διάρκεια της παρουσίας του στο ευρωμπάσκετ, αλλά σ'αυτό οφείλονται κυρίως οι ήττες με μεγάλη διαφορά από Ισπανία και Σερβία, η απουσία του από τα ματς για την κατάταξη και το γεγονός ότι έπαιξε αναλογικά πολύ περισσότερο διάστημα από τον Λέφα. Σε efficiency πέρασε μόνο τον Τσαχτσιρα που έπαιξε τα μισά λεπτά από αυτόν στο τουρνουά. Σε μέσο όρο ήταν λίγο πάνω από το 2, που φανερώνει ότι η συνεισφορά του ήταν ανεπαρκής. Ο άλλος παίκτης που δεν είχε την αναμενόμενη απόδοση, ο Κομνιανίδης, έπαιξε άμυνα τουλάχιστον και πάλευε όλες τις φάσεις με αυταπάρνηση και διάθεση προσφοράς. Ο Λέφας δεν γνωρίζω τι κάνει αυτή τη στιγμή στην καριέρα του στις ΗΠΑ και στο κολέγιο που βρίσκεται αλλά η γενική εικόνα του ήταν άκρως απογοητευτική και μάλιστα για έναν παίκτη που πέρσι στο Ευρωπαϊκό U18 ήταν μακράν ο καλύτερος της ομάδας. Η κριτική μου είναι καλόπιστη και δεν έχω καμία διάθεση να είμαι πρσβλητικός απέναντι σε ένα παληκαράκι 19 χρονών. Του εύχομαι τα καλύτερα στην καριέρα του και σε ότι αποφασίσει να κάνει στη ζωή του. Το Ελληνικό μπάσκετ έχει ανάγκη από τα ταλέντα του.

[GK_23]

Ο Λέφας δεν γνωρίζω τι κάνει αυτή τη στιγμή στην καριέρα του στις ΗΠΑ και στο κολέγιο που βρίσκεται αλλά η γενική εικόνα του ήταν άκρως απογοητευτική και μάλιστα για έναν παίκτη που πέρσι στο Ευρωπαϊκό U18 ήταν μακράν ο καλύτερος της ομάδας. Η κριτική μου είναι καλόπιστη και δεν έχω καμία διάθεση να είμαι πρσβλητικός απέναντι σε ένα παληκαράκι 19 χρονών. Του εύχομαι τα καλύτερα στην καριέρα του και σε ότι αποφασίσει να κάνει στη ζωή του. Το Ελληνικό μπάσκετ έχει ανάγκη από τα ταλέντα του.

Ο Λέφας δεν έχει ξεκινήσει ακόμα την κολεγιακή του καριέρα, φέτος θα είναι η πρώτη του χρόνια στο Iona.

Στην κριτική σου δεν έχεις άδικο, εγώ θεωρώ πως επειδή δεν είναι και ο καλύτερος αμυντικός του κόσμου δεν ταίριαξε απλά στη φιλοσοφία του προπονητή και για αυτό έχασε σταδιακά το ρόλο του στην ομάδα.

[kojito]

Μια χαρά τα πήγαν τα παιδιά. Τώρα έτσι κι αλλιώς νομίζω δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν τερματίσουμε 1οι, 5οι, 9οι ή 12οι σε αυτές τις ηλικίες. Κανείς δεν θα θυμάται εξάλλου μετά από 2-3 χρόνια αν φτάσαμε ημιτελικά ή αποκλειστήκαμε στο πρώτο νοκ-άουτ, ούτε παίζουν ιδιαίτερο ρόλο οι τίτλοι.
Ο πρωταρχικός στόχος είναι να καταφέρουμε σε κάθε φουρνιά να βγάζουμε 1-2 παιδιά που θα μπορούν να σταθούν σε επίπεδο Εθνικής Ανδρών κάποια στιγμή στο μέλλον, και άλλα 3-4 παιδιά που να φτάσουν να έχουν κάποιο ρόλο στο rotation ομάδων της Α1.

Κάποια από τα μέλη της φετινής φουρνιάς έχουν προοπτικές για κάτι καλό. Ο Παγώνης δείχνει ένα επίπεδο πιο πάνω από τους άλλους και ήδη αρκετά βελτιωμένος συγκριτικά με τον παίκτη που θυμόμαστε εδώ στα 17 του στον Μίλωνα πριν φύγει για ΗΠΑ (που ήδη από τότε φαινόταν ότι έχει προοπτικές). Ο Πατρίκης είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση, αρκετά κοντός για 5αρι και αρκετά μη αθλητικός και με περιορισμένο επιθετικό ρεπερτόριο προς το παρόν για 4αρι. Επειδή ύψος δεν θα πάρει άλλο, καλό είναι στις ομάδες του να δουλευτεί ως 4αρι για να μπορέσει να κάνει καριέρα.
Από εκεί και πέρα Νικολαϊδης και Χαντζής επίσης φαίνεται ότι έχουν ταλέντο και ότι τους έχει βοηθήσει αρκετά το γεγονός ότι την τελευταία διετία παίρνουν αρκετό χρόνο συμμετοχής στις ομάδες τους στις Α2 και δεν είναι σε κάποια ομάδα της Α1 για να κάνουν τους συμπληρωματικούς στις προπονήσεις. Θεωρώ το ίδιο θα μπορούσε να είχε γίνει και με τον Λέφα, δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο τον βοήθησε η φετινή χρονιά στον Άρη στην εξέλιξη του γιατί δεν έπαιζε και πουθενά με διπλό δελτίο για να παίρνει αγωνιστικό ρυθμό.

Σίγυορα παίζει ρόλο και ο τρόπος που χτίζονται τέτοιες μικρές εθνικές, οι προπονητές προτιμάνε παίκτες πολυεργαλεία που να βάζουν χέρια στην μπάλα και να πιέζουν ώστε να παίρνουμε τα παιχνίδια στους 70-75 πόντους μέσα από την άμυνα, γιατί όσον αφορά την αθλητικότητα ή το επιθετικό ταλέντο υστερούμε σε σχέση με αρκετές ομάδες σε αυτή την ηλικία.