Ολυμπιακός Μπάσκετ 2026-2027: Ρόστερ, Μεταγραφές και Προτάσεις

[manos_89]

Μερικοί στο τόπικ του Ολυμπιακού είστε φανατισμένοι σε βαθμό που δεν μπορείτε να συννενοηθείτε. Είπα ότι ο Ζοτς έχει πείσει παίκτες στο παρελθόν, είναι κοινώς αποδεκτό ότι είναι ο goat (και μεταξύ παικτών), και αν τον είχαμε τον Μάιο μπορεί να είχε επιλέξει εμάς ο Μοντέρο. Δεν είπα ούτε ότι ο Μπαρτζώκας δεν μπορεί να πείσει παίκτες να έρθουν ούτε τίποτα τέτοιο. Όλα τα υπόλοιπα είναι της δικής σου φαντασίας.

Η αλαζονεία επικρατεί κυρίως εδώ από Ολυμπιακούς που αν εκφράσεις άποψη που δεν αρέσει έρχεται σμήνος ολυμπιακών να στην πέσει.

Oταν μπαίνεις σε νήμα του Ολυμπιακού και μας λες για τον GOAT Ζοτς και ότι μπορεί να επέλεγε εσάς ο Μοντέρο...ε τι περιμένεις να ακούσεις?
Επίσης με τα ΑΝ δουλειά δεν γίνεται, ο ίδιος ο Μοντέρο δήλωσε ότι άφησε λεφτά γιατί προτιμούσε να δουλέψει με τον Μπαρτζώκα που αντικειμενικά είναι ο καλύτερος προπονητής της Ευρώπης εδώ και 5 χρόνια.

Επίσης ο Ολυμπιακός είναι η πιο σταθερή ομάδα της Ευρώπης και αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον κόουτς, μέχρι και ο Λάρκιν το ανέφερε.

Δεν είναι δικό μου πρόβλημα αν δεν μπορούν να διαχειριστούν τα μέλη του Ολυμπιακού στο φόρουμ το πολύ απλό «αν είχαμε τον Ζοτς τον Μάιο μπορεί να είχαμε κλείσει τον Μοντέρο» σε συζήτηση που αφορούσε το γιατί ο Μοντέρο έκλεισε νωρίς στον Ολυμπιακός.

[kite26]

Άξιζε ο Εβμποουμαν; Έκλεισε Μπαρτσελόνα. Να χαρώ ή...

[karamelitsa]

Oταν μπαίνεις σε νήμα του Ολυμπιακού και μας λες για τον GOAT Ζοτς και ότι μπορεί να επέλεγε εσάς ο Μοντέρο...ε τι περιμένεις να ακούσεις?
Επίσης με τα ΑΝ δουλειά δεν γίνεται, ο ίδιος ο Μοντέρο δήλωσε ότι άφησε λεφτά γιατί προτιμούσε να δουλέψει με τον Μπαρτζώκα που αντικειμενικά είναι ο καλύτερος προπονητής της Ευρώπης εδώ και 5 χρόνια.

Επίσης ο Ολυμπιακός είναι η πιο σταθερή ομάδα της Ευρώπης και αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον κόουτς, μέχρι και ο Λάρκιν το ανέφερε.

Δεν είναι δικό μου πρόβλημα αν δεν μπορούν να διαχειριστούν τα μέλη του Ολυμπιακού στο φόρουμ το πολύ απλό «αν είχαμε τον Ζοτς τον Μάιο μπορεί να είχαμε κλείσει τον Μοντέρο» σε συζήτηση που αφορούσε το γιατί ο Μοντέρο έκλεισε νωρίς στον Ολυμπιακός.

Σου εξηγώ όμως ότι δεν έχει κανένα νόημα να μπεις στο νήμα του Ολυμπιακού και να γράψεις κάτι τέτοιο. Είναι προκλητικό, είναι σαν να λες με άλλα λόγια....''γατάκια, εντάξει πήγε σε εσάς γιατί προλάβατε, αν είχαμε πριν τον Ζοτς να δείτε που θα έπαιζε, σιγά μην πήγαινε σε εσάς....κολόφαρδοι...''.....χοντρό ακούγεται όπως το έγραψα άλλα έτσι ακούγεται....δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση, θα φέρει νεύρα και γενικότερα μιλάμε με γεγονότα όχι με υποθέσεις.....με τα ΑΝ δουλειά δεν γίνεται.

[yawn.brigade]

ο ίδιος ο Μοντέρο δήλωσε ότι άφησε λεφτά γιατί προτιμούσε να δουλέψει με τον Μπαρτζώκα

δεν είπε αυτό ο Μοντέρο ή τέλος πάντων δεν είπε μόνο αυτό. η δήλωση του ήταν "Τα πράγματα που υπολογίζω είναι ο κόουτς, ο οργανισμός και πόσο φροντίζουν τους παίκτες τους".

είναι ένα σύνολο πραγμάτων, όπως συμβαίνει με όλους τους επαγγελματίες. κανείς δε πάει σε μια ομάδα "για το Μπαρτζώκα" ή "για τον Ομπράντοβιτς", πάει για πολλά πράγματα μαζί και ο προπονητής είναι ένα από αυτά.

[Conan1982]

Oταν μπαίνεις σε νήμα του Ολυμπιακού και μας λες για τον GOAT Ζοτς και ότι μπορεί να επέλεγε εσάς ο Μοντέρο...ε τι περιμένεις να ακούσεις?
Επίσης με τα ΑΝ δουλειά δεν γίνεται, ο ίδιος ο Μοντέρο δήλωσε ότι άφησε λεφτά γιατί προτιμούσε να δουλέψει με τον Μπαρτζώκα που αντικειμενικά είναι ο καλύτερος προπονητής της Ευρώπης εδώ και 5 χρόνια.

Επίσης ο Ολυμπιακός είναι η πιο σταθερή ομάδα της Ευρώπης και αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον κόουτς, μέχρι και ο Λάρκιν το ανέφερε.

Δεν είναι δικό μου πρόβλημα αν δεν μπορούν να διαχειριστούν τα μέλη του Ολυμπιακού στο φόρουμ το πολύ απλό «αν είχαμε τον Ζοτς τον Μάιο μπορεί να είχαμε κλείσει τον Μοντέρο» σε συζήτηση που αφορούσε το γιατί ο Μοντέρο έκλεισε νωρίς στον Ολυμπιακός.

Παιδιά, ειρήνη, ρίξτε τους τονους, υγιές είναι να έχει ο καθένας την αποψη του. Επίσης γιατί τείνει να ξεχνιέται το ότι ενα νήμα είναι του Ολυμπιακού ή του Παναθηναϊκού δεν σημαίνει ότι είναι για Ολυμπιακούς ή Παναθηναϊκούς μόνο, είναι να μιλάμε γι τον θέμα όλοι όσοι θελουμε, μην το παίρνετε προσωπικά λες και σας έβρισαν.

[Jeight]

Εσυ δηλαδη θεωρεις οτι ο μπαρτζωκας δεν μπορει να πεισει π;ικτες να ερθουν να παιξουν σε αυτον αντι του ζοτς....

Βλεπω η αλαζονεια συνεχιζεται για τριτη σερι χρονια. Ασε με να μαντεψω φετος θα εχετε πυραυλοκινητη frontline αντι για περιφερεια ?

Μερικοί στο τόπικ του Ολυμπιακού είστε φανατισμένοι σε βαθμό που δεν μπορείτε να συννενοηθείτε. Είπα ότι ο Ζοτς έχει πείσει παίκτες στο παρελθόν, είναι κοινώς αποδεκτό ότι είναι ο goat (και μεταξύ παικτών), και αν τον είχαμε τον Μάιο μπορεί να είχε επιλέξει εμάς ο Μοντέρο. Δεν είπα ούτε ότι ο Μπαρτζώκας δεν μπορεί να πείσει παίκτες να έρθουν ούτε τίποτα τέτοιο. Όλα τα υπόλοιπα είναι της δικής σου φαντασίας.

Η αλαζονεία επικρατεί κυρίως εδώ από Ολυμπιακούς που αν εκφράσεις άποψη που δεν αρέσει έρχεται σμήνος ολυμπιακών να στην πέσει.

Οσους παικτες εχει πεισει ο Ζοτς αλλοι τοσοι τον εχουν απορριψει οπως και με ολους τους κοουτς. Ο ρουμπιο γιατι αρνηθηκε? Αντιστοιχως και σε μας ο Μπατλερ.

Μιλας για φανατισμο οταν ερχεσαι και λες αν ειχαμε κλεισει τον Ζοτς νωριτερα θα σας ειχαμε κλεψει τον Μοντερο.

Οταν ο Ζοτς πηρε τελευταια φορα Ευρωλιγκα ο Μοντερο δεν επαιζε καν μπασκετ....

[RedEmperor]

Για πιο λόγο σβήστηκε σχόλιο μου που καθαρά μπασκετικά και βάση έργου τα τελευταία χρόνια και αυτή τη στιγμή έγραψα ότι ο Ομπράντοβιτς είναι κατώτερος προπονητικά του Μπαρτζώκα κάτι που ισχύει. Θέλετε να μιλάνε με εικασίες η με πραγματικά γεγονότα εδώ μέσα.

Ο Ομπράντοβιτς έχει 9 ευρωπαϊκά. Το τελευταίο το πήρε με Φενέρ το 2017. Τα προηγούμενα από το 2011 και πρίν. Το μπάσκετ έχει αλλάξει από τότε όπως θα αλλάξει πάλι και στο μέλλον..την στιγμή αυτή βάση έργου τα τελευταία 3-4-5 χρόνια ο Μπαρτζώκας είναι ανώτερος προπονητικά του Ομπράντοβιτς.. Αυτό είναι fact.

[pan24]

Αυτό είναι καθαρά δικιά σου εικασία, η οποία πηγάζει από την επιθυμία σου να μείνει ο Ουόκαπ.

Υπάρχει και η άλλη ερμηνεία: ότι ο Ολυμπιακός παίζει σκληρό πόκερ τόσο με την πλευρά του παίκτη όσο και με την πλευρά τη Ντουμπαι.

Στον παίκτη ουσιαστικά λέει ότι έτσι όπως τα έκανες θα παίξεις μια σεζόν με τα ψωροδίφραγκα που σου δίνουμε και μετά πήγαινε στην ευχή του θεού και στην Ντουμπάι λέει «σοβαρευτείτε μαλακές, με 870κ δεν παίρνετε ούτε τις παλιές μπασκέτες από το ΣΕΦ».

Αν πουλήσει εύκολα ουσιαστικά τι θα δείξει; Ότι όποια ομάδα έχει μεγάλο πορτοφόλι και θέλει να πάρει παίκτη με συμβόλαιο θα μπορεί να το κάνει. Δεύτερον, δείχνει στους παίκτες ότι «κόψτε τις μαλακίες» δεν μπορείτε να φύγετε όποτε σας καπνίσει.

Το αν θα πουληθεί ο Ουόκαπ θα εξαρτηθεί από το πόσο θα ανέβει η Ντουμπάι και πόσα λεφτά θα βάλει ο παίκτης από την τσέπη του.

Αλλιώς τον βλέπω να κάθεται στις εξέδρες φέτος, γιατί μπάσκετ στον Ολυμπιακό μετά από αυτά που έγιναν δεν τον βλέπω να παίζει.

Επειδή τυγχανει με το negotiation να ασχολουμαι σε καθημερινή βαση...
Αυτο δεν ειναι δικη μου εικασια. Ειναι το πως λειτουργουν βασικες αρχές του negotiation.
Οταν πουλας ενα ασσετ, τετοιο ποκερ μπορεις να παιξεις μονο αν εχεις υψηλη ζητηση και ξερεις πως και να χασεις ενα υποψηφιο αγοραστη εν τελει θα πουλησεις το ασσετ στην υψηλοτερη δυνατη τιμη. Οταν υπαρχει δηλαδή υψηλο liquidity. Εδω απ οσο γνωριζουμε υπαρχει μονο η προταση της Dubai. Αυτο που στο negotiation ονομαζεται ΒΑΤΝΑ ειναι πως το offer που κανεις σχετιζεται παντα με τη δευτερη καλυτερη εναλλακτικη που εχεις αν ενα deal ναυαγησει. Αν εχεις μονο εναν αγοραστή, ΑΝ θες να πουλησεις και ΑΝ εισαι REASONABLE, δεν κανεις ΠΟΤΕ τετοιο negotiation (οπως αυτο που ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ απο τα ΜΜΕ) ΕΚΤΟΣ εαν γνωριζεις με βεβαιοτητα πως ο αγοραστης χρειαζεται ΜΟΝΟ το δικο σου Asset και δεν προκειται να τα παρατησει μεχρι να το αποκτησει.
Με τα δεδομενα που γνωριζω απο τα ΜΜΕ, η τακτικη του Ολυμπιακου (αν θεωρησουμε πως ο ανθρωπος που χειριζεται τις διαπραγματευσεις ειναι reasonable) ειναι κλασικη τακτικη καποιου που δεχεται υψηλή πιεση για ασσετ που δεν ειναι προς πωληση και απλά δινει την τιμη με την οποια θα πουλουσε αν ο υποψηφιος αγοραστης θελει το ασσετ τοσο πολυ.

Ωραία ανάλυση ωστόσο εδώ πιθανώς έχεις και την περίπτωση του μη reasonable πωλητή, την σπανιότητα του asset αλλά και την δεύτερη καλύτερη εναλλακτική αν το deal ναυαγήσει.

Δηλαδή αρχικά υπάρχει η πιθανότητα η διοίκηση του Ολυμπιακού να μη τον κοιτάει καθαρά "επιχειρηματικά" αλλά και με το θυμικό λόγω όσων έχουν γίνει με τις δηλώσεις και σκέφτομαι ότι αν είπε αυτά που είπε δημόσια τι μπορεί να έχουν πει ιδιωτικά.

Έπειτα οι άσσοι είναι κάτι πολύ σπάνιο αυτή τη στιγμή. Βλέπεις την Ντουμπάι που φαίνεται να δίνει 3εκ συμβόλαιο και κανα εκ buy out να μη μπορεί να βρει άσσο καλύτερο του Γουόκαπ να τα δώσει. Βλέπεις τον Παναθηναϊκό το ίδιο.
Αυτό μπορεί στη πορεία να αλλάξει αν πχ 2-3 καλοί που δε βρουν συμβόλαιο στο NBA ή κοπούν αποφασισουν να κοιτάξουν προς Ευρώπη αλλά για την ώρα η κατάσταση είναι αυτή.

Έπειτα αν το ντιλ ναυαγήσει ποια είναι η εναλλακτική; Κρατάει τον παίκτη και αν αυτός δε θέλει να παίξει ή δημιουργήσει θέματα είτε τον στέλνει κερκίδα θυσιάζοντας ένα μικρό για τα τωρινά δεδομένα συμβόλαιο είτε τον πουλάει τον χειμώνα ποντάροντας βάσιμα ότι αν είναι για buy out γύρω στο 0,5-1 εκατομμύριο κάποιος θα βρεθεί τον χειμώνα που δε θα του βγει κάποια επιλογή ή θα τραυματιστεί κάποιος για να το πληρώσει.

Η παραμονή Τζόζεφ μου δείχνει ότι στον Ολυμπιακό θεωρούν ως πολύ πιθανό σενάριο να πουληθεί ο Γουόκαπ.
Διαφορετικά δεν έχει νόημα να έχεις 4ο άσσο με συμβόλαιο εκατομμυρίου που θα γκρινιάζει κιόλας γιατί εκτός από τον Γουόκαπ και ο Τζόζεφ από όσο ξέρουμε είπε ότι θέλει να παίζει.

Αν με κάποιο τρόπο τα βρουν με τον Γουόκαπ ο Τζόζεφ Ευρωλίγκα θα είναι εκτός 12αδας και Α1 δε θα παίζει λόγω περιορισμού ξένων.

[Kwstantino]

Για πιο λόγο σβήστηκε σχόλιο μου που καθαρά μπασκετικά και βάση έργου τα τελευταία χρόνια και αυτή τη στιγμή έγραψα ότι ο Ομπράντοβιτς είναι κατώτερος προπονητικά του Μπαρτζώκα κάτι που ισχύει. Θέλετε να μιλάνε με εικασίες η με πραγματικά γεγονότα εδώ μέσα.

Ο Ομπράντοβιτς έχει 9 ευρωπαϊκά. Το τελευταίο το πήρε με Φενέρ το 2017. Τα προηγούμενα από το 2011 και πρίν. Το μπάσκετ έχει αλλάξει από τότε όπως θα αλλάξει πάλι και στο μέλλον..την στιγμή αυτή βάση έργου τα τελευταία 3-4-5 χρόνια ο Μπαρτζώκας είναι ανώτερος προπονητικά του Ομπράντοβιτς.. Αυτό είναι fact.

Τα τελευταια 3-4-5 χρονια ανωτερος συμφωνα με τους τιτλους ειναι ο Αταμαν και ειδαμε τ αποτελεσματα

[big_lebowski]

@RedEmperor Σβήστηκε για το προσβλητικό σχόλιο για τον προπονητή του Παναθηναικου

Τα απόλυτο μηδέν είναι για οπαδικα φορουμ

Εδώ σβήνονται

Τώρα αν θες να μιλάς βάσει έργου, λαμβάνεις υπ όψιν όλο το έργο.Επιλεκτικα δουλειά δεν γίνεται

[pan24]

Για πιο λόγο σβήστηκε σχόλιο μου που καθαρά μπασκετικά και βάση έργου τα τελευταία χρόνια και αυτή τη στιγμή έγραψα ότι ο Ομπράντοβιτς είναι κατώτερος προπονητικά του Μπαρτζώκα κάτι που ισχύει. Θέλετε να μιλάνε με εικασίες η με πραγματικά γεγονότα εδώ μέσα.

Ο Ομπράντοβιτς έχει 9 ευρωπαϊκά. Το τελευταίο το πήρε με Φενέρ το 2017. Τα προηγούμενα από το 2011 και πρίν. Το μπάσκετ έχει αλλάξει από τότε όπως θα αλλάξει πάλι και στο μέλλον..την στιγμή αυτή βάση έργου τα τελευταία 3-4-5 χρόνια ο Μπαρτζώκας είναι ανώτερος προπονητικά του Ομπράντοβιτς.. Αυτό είναι fact.

The past is...fsssst past όπως έχει πει ο ίδιος ο Ομπράντοβιτς αλλά με τη δική σου λογική θα αποδεχόσουν ότι ο Αταμάν τα τελευταία 5 χρόνια είναι καλύτερος προπονητής από τον Μπαρτζώκα;

[Jeight]

Για πιο λόγο σβήστηκε σχόλιο μου που καθαρά μπασκετικά και βάση έργου τα τελευταία χρόνια και αυτή τη στιγμή έγραψα ότι ο Ομπράντοβιτς είναι κατώτερος προπονητικά του Μπαρτζώκα κάτι που ισχύει. Θέλετε να μιλάνε με εικασίες η με πραγματικά γεγονότα εδώ μέσα.

Ο Ομπράντοβιτς έχει 9 ευρωπαϊκά. Το τελευταίο το πήρε με Φενέρ το 2017. Τα προηγούμενα από το 2011 και πρίν. Το μπάσκετ έχει αλλάξει από τότε όπως θα αλλάξει πάλι και στο μέλλον..την στιγμή αυτή βάση έργου τα τελευταία 3-4-5 χρόνια ο Μπαρτζώκας είναι ανώτερος προπονητικά του Ομπράντοβιτς.. Αυτό είναι fact.

Κοιτα ο Ζοτς ειναι ο goat βασει τιτλων αλλα και εγω θεωρω οτι τα τελευταια 7-8 χρονια δεν εχει παρουσιασει καλες δουλειες. Αλλα το παλμαρε του δεν αμφισβητειται και κανενας αλλος προπονητης τωρινος δεν θα τονφ τασει σε ευρωλιγκες.

Ας μην αναλωθουμε σ'αυτο. Εμενα με πειραξε η σιγουρια οτι ο Ζοτς θα μας επαιρνε τους στοχους επειδη εχει την μεγαλυτεηρ "πειθω".

Σχεδον παντα απο εποχες ΠαυλοΘαναησδων ο ΠΑΟ εδινε περισσοτερα. Απο τον Σαρας, στον Μαριτς, στον Πεκοβιτς. Μπορει και εγω να εχω μεγαλη πειθω με μερικα μηδενικα παραπανω....

[yawn.brigade]

εγώ θα προσθέσω ένα τελευταίο που στο μυαλό μου είναι προφανές αλλά μάλλον δε συμβαίνει το ίδιο με όλους : όταν ένας παίκτης λέει "ήρθα (και) για τον κόουτς" εννοεί για το play style του κόουτς και το ρόλο που τον προορίζει και όχι για την προσωπικότητα, το χάρισμα και το λέγκασι.

αν έλεγε ο Μπαρτζώκας στο Μοντέρο ότι τον θέλει π.χ. να κατεβάζει τη μπάλα και να αράζει στη γωνία μάλλον δε θα ήταν στην ομάδα μας σήμερα και δε θα είχε έρθει "για το Μπαρτζώκα".

[fotis vlachopoulos]

φρονιμααααααααα! ουτε τιποτα ουγακνοι ειμαστε ουτε τιποτα περιορισμενης αντιληψης . Αν δεν καταλαβαινουμε κατι ετσι οπως θελεις να το εκφρασεις η μιση ευθυνη ειναι δικη μας που δεν το πιασαμε , και η μιση δικη σου που δεν το εκανες πιο λιανα . απο την αλλη εδω μιλαμε για μεταγραφες του Ολυμπιακου και το ποιος την εχει πιο μεγαλη τη λεγκασυ δεν χωραει στην κουβεντα. Τα λεω καλα?

[manos_89]

Μερικοί στο τόπικ του Ολυμπιακού είστε φανατισμένοι σε βαθμό που δεν μπορείτε να συννενοηθείτε. Είπα ότι ο Ζοτς έχει πείσει παίκτες στο παρελθόν, είναι κοινώς αποδεκτό ότι είναι ο goat (και μεταξύ παικτών), και αν τον είχαμε τον Μάιο μπορεί να είχε επιλέξει εμάς ο Μοντέρο. Δεν είπα ούτε ότι ο Μπαρτζώκας δεν μπορεί να πείσει παίκτες να έρθουν ούτε τίποτα τέτοιο. Όλα τα υπόλοιπα είναι της δικής σου φαντασίας.

Η αλαζονεία επικρατεί κυρίως εδώ από Ολυμπιακούς που αν εκφράσεις άποψη που δεν αρέσει έρχεται σμήνος ολυμπιακών να στην πέσει.

Οσους παικτες εχει πεισει ο Ζοτς αλλοι τοσοι τον εχουν απορριψει οπως και με ολους τους κοουτς. Ο ρουμπιο γιατι αρνηθηκε? Αντιστοιχως και σε μας ο Μπατλερ.

Μιλας για φανατισμο οταν ερχεσαι και λες αν ειχαμε κλεισει τον Ζοτς νωριτερα θα σας ειχαμε κλεψει τον Μοντερο.

Οταν ο Ζοτς πηρε τελευταια φορα Ευρωλιγκα ο Μοντερο δεν επαιζε καν μπασκετ....

Βλέπεις ότι υπάρχει πρόβλημα κατανόησης εκ μέρους σου;
Δηλαδή sorry κιόλας αλλά πότε είπα ότι θα σας είχαμε κλέψει τον Μοντέρο; Αγνοείς όποια λέξη δεν σε συμφέρει για να μπριζωθείς; Είπα ΜΠΟΡΕΙ να είχαμε πάρει τον Montero. Ούτε θα τον κλέβαμε ούτε ότι θα τον είχαμε σίγουρα υπογράψει.
Ο Ρούμπιο που ξέρουμε ότι αρνήθηκε; Που ξέρουμε βασικά ότι του έγινε πρόταση;

Τρελαθήκατε από το ότι είπα:
1) Ότι ο Ζοτς θεωρείται goat
2) Από το ότι έχει «κλέψει» παίκτες μιλώντας τους (ανέφερα και παραδείγματα)
3) και από το ότι ίσως είχαμε πάρει τον Montero.

Τα παραπάνω μεταφράστηκαν στο ότι είσαστε τυχεροί γιατί θα είχαμε κλέψει τον Montero και ότι γενικά είμαστε αλαζόνες εμείς οι Παναθηναϊκοί. @fotis vlachopoulos πως φταίω εγώ γι'αυτό;

Στο αρχικό μου ποστ αναφέρθηκα και στο πως νομίζω ότι θα τελειώσουν οι μεταγραφές του Ολυμπιακού αλλά πέρασε στο ψιλοντούκου αυτό.