Eθνική Ομάδα - Προκριματικά Qatar 2027 - GRE-MNE-POR-ESP-GEO-UKR

[BillyPao]

Tο επιχείρημα πιο είναι τελικά?
Ότι κακώς έγινε προσπάθεια να κληθούν η ότι μπορούσαν να κληθούν αλλά ψεύδεται στην ανακοίνωση ή ΕΟΚ όπως υπονοησες στο πρώτο ποστ?

Καταρχήν, από τη στιγμή που πήγαν στο κολλέγιο, αν δεν κάνω λάθος, ούτε ο Αβδάλας ούτε και ο Ζούγρης έχουν αγωνιστεί ξανά στην Εθνική. Τον Σαμοντούροφ δεν τον προσμετρώ, γιατί πήγε σε κολλέγιο μόλις φέτος. Επομένως δεν μπορεί συνέχεια να προβάλλεται το επιχείρημα των ακαδημαϊκών υποχρεώσεων για να δικαιολογείται η απουσία τους από τις υποχρεώσεις της Εθνικής. Επομένως για μένα ή δε θα έπρεπε καν να κληθούν –γιατί αλίμονο αν θεωρούνται σοβαρές απουσίες οι συγκεκριμένοι παίκτες– ή θα έπρεπε να κληθούν αλλά με εγγύηση ότι θα είναι και οι 3 διαθέσιμοι.

[BillyPao]

Το θέμα είναι ότι για να εξηγεί η ΕΟΚ στην ανακοίνωση της τους λόγους για τους οποίους δεν ήρθαν οι παίκτες που αγωνίζονται σε κολλέγια, σημαίνει ότι ήθελε να τους έχει στην προεπιλογή. Και αν χρειαζόμαστε τον Ζούγρη, τον Αβδάλα και τον Σαμοντούροφ σε αυτά τα 2 παιχνίδια, προφανώς σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά.

Άρα δεν βγάζει νόημα αυτό που είπες ότι είναι παράξενο που μόνο στους δικούς μας δεν εδωσαν άδεια τα κολέγια τους.

Διάβασε το επόμενο ποστ μου, κατά λάθος έκανα υποβολή αυτό χωρίς να έχω ολοκληρώσει την απάντηση μου.

[pan24]

Tο επιχείρημα πιο είναι τελικά?
Ότι κακώς έγινε προσπάθεια να κληθούν η ότι μπορούσαν να κληθούν αλλά ψεύδεται στην ανακοίνωση ή ΕΟΚ όπως υπονοησες στο πρώτο ποστ?

Καταρχήν, από τη στιγμή που πήγαν στο κολλέγιο, αν δεν κάνω λάθος, ούτε ο Αβδάλας ούτε και ο Ζούγρης έχουν αγωνιστεί ξανά στην Εθνική. Τον Σαμοντούροφ δεν τον προσμετρώ, γιατί πήγε σε κολλέγιο μόλις φέτος. Επομένως δεν μπορεί συνέχεια να προβάλλεται το επιχείρημα των ακαδημαϊκών υποχρεώσεων για να δικαιολογείται η απουσία τους από τις υποχρεώσεις της Εθνικής. Επομένως για μένα ή δε θα έπρεπε καν να κληθούν –γιατί αλίμονο αν θεωρούνται σοβαρές απουσίες οι συγκεκριμένοι παίκτες– ή θα έπρεπε να κληθούν αλλά με εγγύηση ότι θα είναι και οι 3 διαθέσιμοι.

Δεν έχουν λογική οι ακαδημαικές υποχρεώσεις ως επιχείρημα από τη στιγμή που μιλάμε για παράθυρα, δηλαδή διοργανώσεις που γίνονται σε σκόρπιες ημερομηνίες σε περιόδους που...υπάρχουν υποχρεώσεις;

Αυτό είναι άλλο ένα θέμα με το τσίρκο της FIBA με τα παράθυρα. Αποφάσισε να κάνει προκριματικά μέσα στη σεζόν όπως στο ποδόσφαιρο χωρίς να έχει εξασφαλίσει τη συνεργασία των εμπλεκομένων ή έστω χωρίς να έχει τη δυνατότητα να επιβάλλει τη συμμετοχή παικτών Ευρωλίγκας, NBA, NCAA.

[τουλουμπα]

[Archangel]

Καταρχήν, από τη στιγμή που πήγαν στο κολλέγιο, αν δεν κάνω λάθος, ούτε ο Αβδάλας ούτε και ο Ζούγρης έχουν αγωνιστεί ξανά στην Εθνική. Τον Σαμοντούροφ δεν τον προσμετρώ, γιατί πήγε σε κολλέγιο μόλις φέτος. Επομένως δεν μπορεί συνέχεια να προβάλλεται το επιχείρημα των ακαδημαϊκών υποχρεώσεων για να δικαιολογείται η απουσία τους από τις υποχρεώσεις της Εθνικής. Επομένως για μένα ή δε θα έπρεπε καν να κληθούν –γιατί αλίμονο αν θεωρούνται σοβαρές απουσίες οι συγκεκριμένοι παίκτες– ή θα έπρεπε να κληθούν αλλά με εγγύηση ότι θα είναι και οι 3 διαθέσιμοι.

Δεν έχουν λογική οι ακαδημαικές υποχρεώσεις ως επιχείρημα από τη στιγμή που μιλάμε για παράθυρα, δηλαδή διοργανώσεις που γίνονται σε σκόρπιες ημερομηνίες σε περιόδους που...υπάρχουν υποχρεώσεις;

Είστε λάθος. Ακαδημαϊκές υποχρεώσεις στα αμερικανικά πανεπιστήμια υπάρχουν όλο το χρόνο.
Η ακαδημαϊκή χρονιά αρχίζει μέσα Αυγούστου το χειμερινό εξάμηνο fall semester, ακολουθεί το εαρινό εξάμηνο spring semester που ολοκληρώνεται μέσα Μαϊου, και ακολουθούν προαιρετικά τα καλοκαιρινά μαθήματα summer classes με διάρκεια από 4 έως 8 εβδομάδες, έως μέσα Ιουλίου.

[Djole77]

Δεν καταλαβαίνω το συμπέρασμα σου; Στα προκριματικά βρίσκονται παίκτες από κολλέγια; Και αν ναι, δεν το γνωρίζω, ποιοι; Θεωρείς ότι αρνήθηκαν να ερθουν;

Θεωρώ ότι η ΕΟΚ ψάχνει συνέχεια να δικαιολογήσει τις επιλογές της. Αλλά όπως έχει ήδη γραφτεί, ας μην υποτιμούσε η ΕΟΚ και ο Σπανούλης τα 2 παιχνίδια του Ιουνίου και δε θα μας "έκαιγε" τόσο το αν θα παίξει τελικά ο Γιάννης ή όχι και ποιοι παίκτες θα είναι παρόντες...

Άλλο σε ρώτησε άλλο απαντάς.

[Conan1982]

Πάντως οι επιλογές αυτές είναι, δεν είμαστε και άσχημα μάλλον

Μπορούμε να παρατάξουμε μια πεντάδα με:
Καλάθης-Ντόρσεϊ-Παπανικολάου-Μήτογλου-Αντετοκούνμπο
και από πίσω να έρχονται:
Τολιόπουλος-Λαρεντζάκης-Ρογκαβόπουλος-Χαραλαμπόπουλος-Καραγιαννίδης
μάλλον άλλο έναν χειριστή τον Μωραϊτη πιθανότατα, και τον Θανάση που μπορεί να παίξει αν είναι ακόμα παίκτης ακόμα και στο 5.
Αν τώρα ο Ρογκαβόπουλος δεν είναι σε θέση να αγωνιστεί θα μπει στην θέση του ο Καλαϊτζάκης.

Δεν ξέρω αν κάποιος βλέπει κάτι διαφορετικό, εντύπωση μου έκανε που δεν κλήθηκε και ο Χουγκάζ στην προεπιλογή.

Επειδή συζητάμε και για την φυσική κατάσταση των παικτών, εκτός του ότι λογικά οι περισσότεροι έχουν ξεκινήσει κάποιου είδους ατομική προετοιμασίας (θέλω να πιστεύω) οι διεθνείς δεν θα συγκεντρωθούν απλώς και θα παίξουν κατευθείαν μετά από λίγες μέρες.
Θα συγκεντρωθούν αυτήν την Παρασκευή στις 14 του μήνα (πλην Καλάθη που παντρεύεται ο αδελφός του), θα έχουν 8 μέρες προετοιμασία πριν παίξουν στις 22 το πρώτο φιλικό και στις 24 το δεύτερο για να ακολουθήσουν το ματς με την Ουκρανία που καιγόμαστε στις 28 του μήνα και 3 μέρες μετά στις 31 το ματς με την Ισπανία. Έχουν οπότε μέχρι και το πρώτο ματς 14 μέρες, επαρκής χρόνος αν είναι ήδη σε καλή κατάσταση.

Να πούμε ότι στο τεχνικό επιτελείο θα είναι και ο Λημνιάτης.

[τουλουμπα]

Μπορούμε να παρατάξουμε μια πεντάδα με:
Καλάθης-Ντόρσεϊ-Παπανικολάου-Μήτογλου-Αντετοκούνμπο

οταν διαβασα την 5αδα αφαιρεσα στον ντορσει και με επιασε μια απογοητευση που εχει καταντησει η εθνικη ελλαδας

2 παλαιμαχοι που ειναι στα ορια της αποσυρσης και το αθλημα τους εχει αφησει,ενας που παιζει στον παο επειδη ειναι βυσμα του προεδρου ,και ενας που αν δεν τον ελεγαν οπως τον λενε θα εκανε αλλη δουλεια εκτος του μπασκετ

θλιψη

[Conan1982]

Μπορούμε να παρατάξουμε μια πεντάδα με:
Καλάθης-Ντόρσεϊ-Παπανικολάου-Μήτογλου-Αντετοκούνμπο

οταν διαβασα την 5αδα αφαιρεσα στον ντορσει και με επιασε μια απογοητευση που εχει καταντησει η εθνικη ελλαδας

2 παλαιμαχοι που ειναι στα ορια της αποσυρσης και το αθλημα τους εχει αφησει,ενας που παιζει στον παο επειδη ειναι βυσμα του προεδρου ,και ενας που αν δεν τον ελεγαν οπως τον λενε θα εκανε αλλη δουλεια εκτος του μπασκετ

θλιψη

Εντάξει δεν είμαστε στην εποχή που έπρεπε να διαλέξει ποιον από τους Παπαλουκά-Διαμαντίδη-Σπανούλη θα άφηνε εκτός αρχικής πεντάδας αλλά αυτούς έχουμε και δεν είναι τόσο τραγικά.
Και ο Καλάθης έπαιξε σε επίπεδο Ευρωλίγκας πέρυσι ως αναπληρωματικός και ο Παπανικολάου και ο Μήτογλου. Ο Αντετοκούνμπο μπορεί να μην ήταν επιπέδου Ευρωλίγκας αλλά μια χαρά παίκτης είναι για το πιο κάτω επίπεδο και αν είχε ακολουθήσει μια πιο ομαλη πορεία, ερχόμενος κατευθείαν Ευρώπη και ξεκινώντας απο΄μικρομεσαίες ομάδες θα είχε πιστεύω με τα αθλητικά του προσόντα καταφέρει κάποια στιγμή να δοκιμάσει Ευρωλίγκα και χωρίς το όνομα του.

[Petran911]

Περιμένω να δω τι θα κανει. Πιθανολογώ τιποτα γιατι, απο την Εοκ του εξήγησαν οτι πρέπει να πουν κατι γιατι αλλιώς εκτίθενται οι ίδιοι. Αν πει ο Γιαννης κατι ( πχ δεν με κάλεσαν κλπ) θα απαντήσουν. Επισης γιατι να μην ξεκαθαρίσουν την θέση τους με τους Χιτ, η Αργεντινή γιατι τσακωνόταν συνέχεια με τους Spurs ?

ΥΓ Η Fiba εχει συμφωνία με το Nba. Υπερβολική πίεση απο ομαδα του Nba σε παίχτη εκθέτει και το ίδιο το NBA.

https://www.fiba.basketball/en/news/usa ... hatgpt.com

Στην διαμάχη της Αργεντινής με τους Spurs, πριν από 20 χρόνια περίπου, κερδισμένοι βγήκαν οι Spurs. Βασικά δεν υπήρξε ποτέ διαμάχη, ο Ginobili μετά τους ΟΑ του 2004 (ήταν 27 ετών τότε) έπαιζε στην εθνική Αργεντινής μόνο όταν του το επέτρεπε η ομάδα του και έβαζε την καριέρα του στο NBA πάνω από την εθνική Αργεντινής.

Είτε λόγω σκοπιμότητας, είτε λόγω άγνοιας στην Ελλάδα παρουσιάζονται κάποιοι ξένοι παίκτες ως "πιστοί στρατιώτες" των εθνικών τους ομάδων ενώ στην πραγματικότητα μόνο έτσι δεν είναι τα πράγματα.

Για τον Ginobili συγκεκριμένα, μετά τους ΟΑ του 2004, ισχύουν τα εξής:

* Το 2005 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο FIBA Americas που έδινε πρόκριση στο Παγκόσμιο Κύπελλο
* Το 2006 αγωνίστηκε κανονικά στο Παγκόσμιο Κύπελλο
* Το 2007 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο FIBA Americas που έδινε πρόκριση στους ΟΑ
* Το 2008 αγωνίστηκε κανονικά στους ΟΑ
* Το 2009 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο FIBA Americas που έδινε πρόκριση στο Παγκόσμιο Κύπελλο
* Το 2010 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο Παγκόσμιο Κύπελλο (εξ όσων θυμάμαι είχε και κάποιο τραυματισμό τότε)
* Το 2011 αγωνίστηκε κανονικά στο FIBA Americas που έδινε πρόκριση στους ΟΑ (διεξήχθη στη γενέτειρα του, Bahia Blanca)
* Το 2012 αγωνίστηκε κανονικά στους ΟΑ
* Το 2013 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο FIBA Americas που έδινε πρόκριση στο Παγκόσμιο Κύπελλο
* Το 2014 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο Παγκόσμιο Κύπελλο
* Το 2015 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο FIBA Americas που έδινε πρόκριση στους ΟΑ
* Το 2016 αγωνίστηκε κανονικά στους ΟΑ (ήταν η τελευταία του παρουσία με την εθνική ομάδα)

Σε μικρότερο βαθμό τα ίδια έκαναν και οι Nowitzki και Pau Gasol, ειδικά από μια ηλικία και έπειτα.

Τώρα τελευταία παρουσιάζεται και ως πρότυπο για τη συμμετοχή του στην εθνική ομάδα ο Nikola Jokic, ο οποίος όταν η εθνική Σερβίας έπαιζε στον τελικό του Παγκοσμίου Κυπέλλου το 2023, αυτός συμμετείχε σε αγώνες ιπποδρομιών με τα άλογά του. Ο Jokic έχει απουσιάσει από τρία μεγάλα τουρνουά (Ευρωμπάσκετ 2017, Προολυμπιακό 2021, Παγκόσμιο Κύπελλο 2023) καθαρά για λόγους ξεκούρασης/αποθεραπείας και όχι διότι ήταν τραυματίας.

Για να γίνει σοβαρή κουβέντα, χωρίς λεονταρισμούς και ανθρωποφάγα σχόλια, θα πρέπει πρώτα οι πάντες να κατανοήσουν ότι αυτή τη στιγμή η FIBA δεν ελέγχει το παγκόσμιο οικοσύστημα του μπάσκετ και ότι υπάρχουν τρεις (3) οργανισμοί (NBA, NCAA, EuroLeague) που έχουν μεγαλύτερη ισχύ από την παγκόσμια ομοσπονδία.

Καμια κουβέντα. Μπες στα στατιστικά της Fiba. Ο Μάνου εχει 104 συμμετοχές με την Αργεντινή και ο Γιαννης 44 . Θα μου πεις ο Γιαννης ειναι 32 και ο Μάνου τελείωσε στα 40 περιπου αλλα ενδεικτικά στο λεω.

[ssoulliss]

Με αφορμή αυτά τα δύο ποστ των φίλων:

Ορίστε και η επίσημη απάντηση της ομοσπονδίας. Με λίγα λόγια πετάνε το μπαλάκι στον Γιάννη και το Μαϊάμι.

Τα ποσά που απαιτήθηκαν καλύφθηκαν από τα διαθέσιμα χρήματα της ΕΟΚ και δεν χρειάστηκε να υπάρξει καμία κρατική αρωγή. Σε αυτό το παράθυρο τόσο η ΕΟΚ όσο και ο Ομοσπονδιακός προπονητής ζήτησαν την αρωγή του Γιάννη, όμως, δεν κατέστη εφικτό λόγω της ιδιαίτερης χρονικής συγκυρίας με την έναρξη του νέου κεφαλαίου στη καριέρα του. Σε καμία περίπτωση δεν υπήρξε κάποιο οικονομικό θέμα που να αποτέλεσε ανασταλτικό παράγοντα.

Τι πιστεύουμε για την άποψη πως "τόσα λεφτά βγάζει, θα μπορούσε άνετα να πληρώσει μόνος του";

Ειλικρινά δεν ξέρω. Από τη μία δεν θα έπρεπε να είναι στον αθλητή, από την άλλη, διαφορετικές χώρες/ομοσπονδίες έχουν διαφορετικές οικονομικές δυνατότητες. Επίσης (αν προσπεράσουμε το "σωστό" του θέματος) λετά τύπου 1 εκατομμύριο είναι ψιλά για κάποιον σαν το Γιάννη, ενώ είναι πανεύκολη εξαγορά καλής θέλησης των φιλάθλων.

Είμαι ο μόνος που καταλαβαίνω ότι στην ανακοίνωση της η ΕΟΚ ζητησε από τον Γιάννη να πληρώσει την ασφάλεια του ή μέρος αυτής;


Και τώρα τον βγάζει στην σέντρα με μια πολύ περίεργη ανακοίνωση;

Όταν ο ένας λέει αν κληθω θα είμαι εκεί και ο άλλος "ζητήθηκε η αρωγή του αλλά δε μπορούσε " ένας εκ των 2 ψεύδεται
Μεταξύ Γιάννη κ ΕΟΚ εγώ διαλέγω Γιάννη προφανως

Μπορεί να βγει ο Γιάννης τότε και να πει ότι η ανακοίνωση της ΕΟΚ είναι ψευδής.

Κανείς δεν ψεύδεται. Την απάντηση την έδωσε ο @abovetherim πιο πάνω. Οι Heat δεν θέλουν να παίξει ο Γιάννης, ο Γιάννης δεν θέλει ή δεν μπορεί να τους πιέσει και η ΕΟΚ τηρεί διπλωματική στάση στο θέμα για να μην χάσει εντελώς τον παίκτη από μελλοντικές διοργανώσεις.

Ακριβώς έτσι είναι. Αλλά όταν μιλάμε για μελλοντικές διοργανώσεις της εθνικής και Γιάννης στους Heat, μπορεί να μην υπάρξει ποτέ κάποια διοργάνωση με τον Γιάννη ταυτόχρονα διεθνή και παίκτη των Heat. Οπότε τώρα ήταν η κρίσιμη στιγμή, διότι σε περίπτωση ηττών & αποκλεισμού πάμε για το EuroBasket του 2029, τότε που ο Γιάννης μπορεί να παίζει αλλού.

* Το 2014 δεν κατέβηκε να αγωνιστεί στο Παγκόσμιο Κύπελλο

Συμφωνώ απόλυτα με το ποστ σου, άλλωστε το είχαμε συζητήσει και τότε στο φόρουμ. Η μόνη ένσταση που έχω αφορά το 2014. Τότε ο Manu δηλώθηκε, ξεκίνησε κανονικά προετοιμασία με την εθνική της Αργεντινής και την 2η ή 3η ημέρα ήρθε ένα "φτασιδωμένο" χαρτί από την ομάδα του που του έλεγε "είσαι τραυματίας δεν παίζεις".

Αν θυμάμαι καλά, τότε ο Αργεντίνος το πήρε πολύ στραβά με σκέψεις ακόμη να κόψει και το μπάσκετ, κάτι που τελικά δεν έγινε διότι στο τέλος ο λόγος του "ιερου παππούλη" είναι πάντοτε ισχυρότερος και πειστικότερος από τους άλλους!

Καμια κουβέντα. Μπες στα στατιστικά της Fiba. Ο Μάνου εχει 104 συμμετοχές με την Αργεντινή και ο Γιαννης 44 . Θα μου πεις ο Γιαννης ειναι 32 και ο Μάνου τελείωσε στα 40 περιπου αλλα ενδεικτικά στο λεω.

Φίλε τότε είχαμε κάθε χρόνο διοργάνωση με τουλάχιστον 8-9 αγώνες και 3-4 φιλικά. Ο δε Ginobilli μέχρι το 2004 - όταν ήταν 27 - είχε παίξει σε 3 Americup (το κάθε ένα έφτανε στα 11 παιχνίδια μέχρι τον τελικό), 1 Παγκόσμιο και 1 Ολυμπιακό τουρνουά, ο Γιάννης έχει μόλις 2 EuroBasket, 1 Ολυμπιακό τουρνουά και 1 Παγκόσμιο και πατά τα 32. Δεν είναι το ίδιο, είναι αρκετά λιγότεροι οι αγώνες που παίζουν οι NBAers σε σχέση με το παρελθόν και είναι πολύ δύσκολο να χτίσουν συμμετοχές με τις εθνικές τους.

[Conan1982]

Ο Μανου ειχε και τις 40 κάτι πρόχειρα συμμετοχές πριν πάει στο ΝΒΑ με την Ανδρών

[kostas1978]

gγια τον γουοκαπ δεν υπηρχε ορος στην υπουργικη αποφαση ελληνοποιησης οτι θα εχει το διαβατηριο μονο οσο αγωνιζεται με την εθνικη?
αφου τωρα ή δεν κατεβαινει ο ίδιος ή δεν υπολογιζεται, δεν πρεπει να χασει το ελληνικο διααβτηριο?

[shaq7]

χωρις τον γιαννη δεν βλεπω να περναμε..ποιος θα αναλαβει την ευθυνη μετα?

δεν υπαρχει τετοιος ορος..μονο ο ιδιος εχει δηλωσει αν καλεστω και δεν ερθω να μου παρουν το διαβατηριο

[pan24]

gγια τον γουοκαπ δεν υπηρχε ορος στην υπουργικη αποφαση ελληνοποιησης οτι θα εχει το διαβατηριο μονο οσο αγωνιζεται με την εθνικη?
αφου τωρα ή δεν κατεβαινει ο ίδιος ή δεν υπολογιζεται, δεν πρεπει να χασει το ελληνικο διααβτηριο?

Οχι.

Ο ίδιος έλεγε στην επιστολή του κάτι του στυλ "αν αρνηθώ να μου αφαιρεθεί η υπηκοότητα".

Μόνο που δεν προβλέπεται ελληνοποίηση υπο όρους.
Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένοι λόγοι για τους οποίους μπορεί να αφαιρεθεί η υπηκοότητα και κανένας από αυτούς δεν έχει να κάνει με αθλητικά (κατασκοπεία, εσχάτη προδοσία κλπ).