Eθνική Ομάδα - Προκριματικά Qatar 2027 - GRE-MNE-POR-ESP-GEO-UKR

[GK_23]

Καμια κουβέντα. Μπες στα στατιστικά της Fiba. Ο Μάνου εχει 104 συμμετοχές με την Αργεντινή και ο Γιαννης 44 . Θα μου πεις ο Γιαννης ειναι 32 και ο Μάνου τελείωσε στα 40 περιπου αλλα ενδεικτικά στο λεω.

Την απάντηση στην έχει δώσει ήδη ο @ssoulliss πιο πάνω αλλά θα σου γράφω και εγώ μερικά στοιχεία που εξηγούν την διαφορά στους αριθμούς των αγώνων.

Τα FIBA Americas, την εποχή που αγωνίστηκε ο Ginobili, ήταν 4 ματς στη 1η φάση των ομίλων συν άλλα 4 ματς στη 2η φάση των ομίλων συν άλλα 2 νοκ-αουτ ματς για όσες ομάδες έμπαιναν στην 4άδα. Σύνολο 10(!) ματς δηλαδή. Και η Αργεντινή ήταν συνήθως μια ομάδα που έπαιζε για τα μετάλλια.

Εδώ δύο versions του FIBA Americas όπου ο Ginobili έπαιξε συνολικά 20(!) ματς σε διάστημα μόλις δύο καλοκαιριών:

https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Tour ... e_Americas

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Tour ... e_Americas

Ο Ginobili επίσης έπαιξε σε 4 Ολυμπιακούς Αγώνες (2004, 2008, 2012, 2016) όταν το σύστημα διεξαγωγής του τουρνουά ήταν 2 όμιλοι των 6 ομάδων με 5 ματς στη φάση των ομίλων και 3 νοκ-αουτ ματς στη συνέχεια για όσες ομάδες μπουν στην 4άδα. Μόνο τη φάση των ομίλων να υπολογίσουμε (η Αργεντινή έφτασε στην 4άδα στα 3/4 από τα Ολυμπιακά Τουρνουά), έχουμε 4 x 5 = 20 αγώνες για τον Manu.

Η σύγκριση σε αριθμό αγώνων λοιπόν είναι άδικη για τον Γιάννη, και για οποιονδήποτε άλλο σύγχρονο παίκτη, για τους εξής λόγους:

1. Την εποχή του Manu, τα ηπειρωτικά τουρνουά (EuroBasket, FIBA Americas κλπ) διεξάγονταν κάθε 2 και όχι κάθε 4 χρόνια όπως σήμερα.
2. Τα τουρνουά εθνικών ομάδων είχαν περισσότερους αγώνες, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τους ΟΑ. Η Αργεντινή του 2004 έπαιξε 8 ματς για να πάρει το χρυσό μετάλλιο ενώ οι ΗΠΑ του 2024 έπαιξαν 6 ματς.
3. Ο Ginobili έπαιζε σε μια εθνική ομάδα που διεκδικούσε βάθρο σε όποια διοργάνωση και αν έπαιρνε μέρος (περισσότερα ματς δλδ) και συμμετείχε ανελλιπώς σε ΟΑ. Η συμμετοχή του Γιάννη σε διεθνείς διοργανώσεις δεν γίνεται με τους ίδιους όρους. Ο Γιάννης δεν έχει συμπαίκτες τους Prigioni, Sanchez, Delfino, Nocioni, Scola και Oberto.

Τα στατιστικά του Ginobili φαίνονται εδώ: https://www.fiba.basketball/en/players/ ... d-ginobili

Σε όλα τα "κενά" καλοκαίρια του Ginobili από το 2004 και έπειτα, η εθνική ομάδα της Αργεντινής είχε επίσημες υποχρεώσεις από τις οποίες ο Manu απουσίαζε. Αυτό είναι fact και δεν αποτελεί αντικείμενο κουβέντας.

[Petran911]

Καμια κουβέντα. Μπες στα στατιστικά της Fiba. Ο Μάνου εχει 104 συμμετοχές με την Αργεντινή και ο Γιαννης 44 . Θα μου πεις ο Γιαννης ειναι 32 και ο Μάνου τελείωσε στα 40 περιπου αλλα ενδεικτικά στο λεω.

Την απάντηση στην έχει δώσει ήδη ο @ssoulliss πιο πάνω αλλά θα σου γράφω και εγώ μερικά στοιχεία που εξηγούν την διαφορά στους αριθμούς των αγώνων.

Τα FIBA Americas, την εποχή που αγωνίστηκε ο Ginobili, ήταν 4 ματς στη 1η φάση των ομίλων συν άλλα 4 ματς στη 2η φάση των ομίλων συν άλλα 2 νοκ-αουτ ματς για όσες ομάδες έμπαιναν στην 4άδα. Σύνολο 10(!) ματς δηλαδή. Και η Αργεντινή ήταν συνήθως μια ομάδα που έπαιζε για τα μετάλλια.

Εδώ δύο versions του FIBA Americas όπου ο Ginobili έπαιξε συνολικά 20(!) ματς σε διάστημα μόλις δύο καλοκαιριών:

https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Tour ... e_Americas

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Tour ... e_Americas

Ο Ginobili επίσης έπαιξε σε 4 Ολυμπιακούς Αγώνες (2004, 2008, 2012, 2016) όταν το σύστημα διεξαγωγής του τουρνουά ήταν 2 όμιλοι των 6 ομάδων με 5 ματς στη φάση των ομίλων και 3 νοκ-αουτ ματς στη συνέχεια για όσες ομάδες μπουν στην 4άδα. Μόνο τη φάση των ομίλων να υπολογίσουμε (η Αργεντινή έφτασε στην 4άδα στα 3/4 από τα Ολυμπιακά Τουρνουά), έχουμε 4 x 5 = 20 αγώνες για τον Manu.

Η σύγκριση σε αριθμό αγώνων λοιπόν είναι άδικη για τον Γιάννη, και για οποιονδήποτε άλλο σύγχρονο παίκτη, για τους εξής λόγους:

1. Την εποχή του Manu, τα ηπειρωτικά τουρνουά (EuroBasket, FIBA Americas κλπ) διεξάγονταν κάθε 2 και όχι κάθε 4 χρόνια όπως σήμερα.
2. Τα τουρνουά εθνικών ομάδων είχαν περισσότερους αγώνες, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τους ΟΑ. Η Αργεντινή του 2004 έπαιξε 8 ματς για να πάρει το χρυσό μετάλλιο ενώ οι ΗΠΑ του 2024 έπαιξαν 6 ματς.
3. Ο Ginobili έπαιζε σε μια εθνική ομάδα που διεκδικούσε βάθρο σε όποια διοργάνωση και αν έπαιρνε μέρος (περισσότερα ματς δλδ) και συμμετείχε ανελλιπώς σε ΟΑ. Η συμμετοχή του Γιάννη σε διεθνείς διοργανώσεις δεν γίνεται με τους ίδιους όρους. Ο Γιάννης δεν έχει συμπαίκτες τους Prigioni, Sanchez, Delfino, Nocioni, Scola και Oberto.

Τα στατιστικά του Ginobili φαίνονται εδώ: https://www.fiba.basketball/en/players/ ... d-ginobili

Σε όλα τα "κενά" καλοκαίρια του Ginobili από το 2004 και έπειτα, η εθνική ομάδα της Αργεντινής είχε επίσημες υποχρεώσεις από τις οποίες ο Manu απουσίαζε. Αυτό είναι fact και δεν αποτελεί αντικείμενο κουβέντας.

Πρώτον..

Α. Ο Γιάννης έχει 2 παράθυρα χ 2 αγώνες κάθε χρόνο standard σε προκριματικά. Άρα 8 παιχνίδια εναντί πχ 10 σε ένα τουρνουά που γίνεται ανά 2 έτη (Ιουλιος/Σεπ). Και φέτος ήταν ελεύθερος για 4 παιχνίδια.
B. Ο Τζινόμπιλι είχε παίξει 82 παιχνίδια με την Eo , ή περίπου τα διπλά από τον Γιάννη έως τα 32 του, οσο είναι σήμερα ο Γιάννης
Γ. Έλα να δούμε πάλι το θέμα n φτάσει ποτέ ο Γιάννης να παίζει στα 39 του.

Ξεκάθαρα δεν τον κατηγορώ. Αλλά στα 32 του έχει μέγεθος να αποφασίζει αυτός. Δεν μπορεί κάνεις να του επιβάλλει να μην παίξει αν θέλει.

[GK_23]

Α. Ο Γιάννης έχει 2 παράθυρα χ 2 αγώνες κάθε χρόνο standard σε προκριματικά. Άρα 8 παιχνίδια εναντί πχ 10 σε ένα τουρνουά που γίνεται ανά 2 έτη (Ιουλιος/Σεπ). Και φέτος ήταν ελεύθερος για 4 παιχνίδια.
B. Ο Τζινόμπιλι είχε παίξει 82 παιχνίδια με την Eo , ή περίπου τα διπλά από τον Γιάννη έως τα 32 του, οσο είναι σήμερα ο Γιάννης
Γ. Έλα να δούμε πάλι το θέμα n φτάσει ποτέ ο Γιάννης να παίζει στα 39 του.

Ξεκάθαρα δεν τον κατηγορώ. Αλλά στα 32 του έχει μέγεθος να αποφασίζει αυτός. Δεν μπορεί κάνεις να του επιβάλλει να μην παίξει αν θέλει.

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι το format και η συχνότητα με την οποία διεξάγονται πλέον οι διοργανώσεις εθνικών ομάδων δεν θα επιτρέψουν ποτέ στο Γιάννη και σε οποιονδήποτε άλλα σύγχρονο παίκτη να φτάσει τις συμμετοχές του Ginobili με τη ΕΟ, τότε δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο.

Ακόμα και μέχρι τα 40 του να παίζει μπάσκετ ο Γιάννης (που δεν θα παίζει, όχι μόνο με την εθνική αλλά γενικότερα), δεν πρόκειται να φτάσει τις συμμετοχές του Ginobili.

Η συζήτηση όμως δεν ξεκίνησε από τις συμμετοχές του Γιάννη και του Ginobili αλλά από την άποψη που εξέφρασες περί διαμαρτυρίας στη FIBA και στην αδυναμία σου να απαντήσεις ουσιαστικά σε όσους σε ρώτησαν τι θα κερδίσουμε αν πράξουμε κάτι τέτοιο.

Σε συνέχεια λοιπόν της κουβέντας παραθέτω αυτούσιες, χωρίς σχολιασμό, τις δηλώσεις του Dusan Alimpijevic στη χθεσινή πρώτη μάζωξη της εθνικής Σερβίας ενόψει του επερχόμενου "παραθύρου" των προκριματικών:΄

Serbia have begun preparations for the upcoming FIBA World Cup qualifiers, with head coach Dusan Alimpijevic addressing several notable absences from his roster.

The national team will first face France in a friendly games before taking on Iceland and Italy in qualifying matches later in August.

Alimpijevic revealed that Vasilije Micic, Bogdan Bogdanovic, Filip Petrusev and Bogoljub Markovic were not cleared to join the national team by their respective clubs. Nikola Topic, meanwhile, is unavailable because of his health situation.

“Vasilije Micic did not receive permission from his club, without much explanation on their part. The situation is clear — Hapoel did not release him,” Alimpijevic said. “It is the same with Bogdan. He wanted to play, but his club did not want him involved during these windows because they believe he should prepare for the upcoming season, which is important for both him and the organization. Dubai did not release Petrusev, but that decision is connected to his health because he is still recovering. Bogoljub also did not receive permission. As a rookie who signed an NBA contract this summer, his club wanted to keep him under supervision at its training camp. The player had a strong desire to be with us. Topic’s medical condition does not allow him to participate in these windows.”

Talented Nikola Kusturica was originally included in the squad but was also unable to attend after failing to receive clearance from UCLA.

“Kusturica and Nikola Dzepina both made the final shortlist. We kept Kusturica’s name there until the very end because it would have been valuable for him to join us, but he is another player who did not receive permission from his college,” Alimpijevic explained. “It is not a major issue, and there is no dispute between the federation and the college. This is simply what colleges do. Kusturica stayed there, while Dzepina is here and will have the opportunity to reward himself by working alongside the best players at his position.”

https://www.eurohoops.net/en/fibawc/199 ... -absences/

[Conan1982]

Εκτός τελικά ο Ρογκαβοπουλος καθώς δεν έχει επανέλθει ακόμα. Μια λιγότερη λύση,. κρίμα.

[GK_23]

Εκτός τελικά ο Ρογκαβοπουλος καθώς δεν έχει επανέλθει ακόμα. Μια λιγότερη λύση,. κρίμα.

Με πρόλαβες, μόλις ήμουν έτοιμος να ποστάρω την ενημέρωση της ΕΟΚ

Η Εθνική Ανδρών άρχισε σήμερα την προετοιμασία της για τους δύο αγώνες των προκριματικών του FIBA World Cup 2027, με την Ουκρανία στη Ρίγα (28/8, 19.00) και με την Ισπανία στο Τ-Center (31/8, 19.00). Πρόκειται για τις δύο πρώτες αναμετρήσεις του ομίλου της β’ φάσης, στον οποίο η Εθνική έχει μπει με ρεκόρ 3-3 και θα αντιμετωπίσει από δύο φορές Ουκρανία (4-2), Ισπανία (5-1) και Γεωργία (3-3). Τον όμιλο συμπληρώνουν το Μαυροβούνιο και η Πορτογαλία, αντίπαλοι της Εθνικής από την πρώτη φάση. Οι τρεις πρώτες ομάδες της τελικής κατάταξης του ομίλου θα προκριθούν.

Στη σημερινή πρώτη προπόνηση έδωσαν το “παρών” 16 παίκτες και σε σχέση με την αρχική κλήση απουσίασε ο Νίκος Ρογκαβόπουλος. Μετά από την εξέταση που έκανε ο γιατρός της Εθνικής Ζακ Μελάγιες, διαπιστώθηκε ότι υφίσταται ακόμα το πρόβλημα της πελματιαίας απονεύρωσης το οποίο χρειάζεται περαιτέρω αποθεραπεία και δεν του επιτρέπει στην παρούσα φάση να μπει σε αγωνιστικό ρυθμό.

Οι παίκτες που άρχισαν από σήμερα προπονήσεις είναι οι Κώστας Παπανικολάου, Νικ Καλάθης, Γιαννούλης Λαρεντζάκης, Θανάσης Αντετοκούνμπο, Ντίνος Μήτογλου, Παναγιώτης Καλαϊτζάκης, Κώστας Αντετοκούνμπο, Βασίλης Τολιόπουλος, Τάιλερ Ντόρσεϊ, Δημήτρης Μωραΐτης, Βασίλης Χαραλαμπόπουλος, Νάσος Μπαζίνας, Ομηρος Νετζήπογλου, Δημήτρης Φλιώνης, Αντώνης Καραγιαννίδης και Νίκος Περσίδης.

Ο Βασίλης Σπανούλης καλωσόρισε τους παίκτες επισημαίνοντας το διακύβευμα των επερχόμενων αγώνων, ενώ “καλή επιτυχία” στην προσπάθεια ευχήθηκε και ο πρόεδρος της ΕΟΚ, Βαγγέλης Λιόλιος ο οποίος επισκέφτηκε τη σημερινή πρεμιέρα.

Η προετοιμασία θα συνεχιστεί με καθημερινές προπονήσεις ενώ στο πρόγραμμά υπάρχουν και δύο αγώνες στο Τ-Center, στις 22/8 Ελλάδα – Πολωνία Powered by Cosmote Telekom και στις 24/8 Ελλάδα – Κύπρος Aegean Acropolis.

https://www.basket.gr/nat-teams/ethniki ... -2/187368/

[BillyPao]

Ανησυχητικό για εμάς τους Παναθηναϊκός ότι ο Ρογκαβόπουλος δεν είναι ακόμη έτοιμος –πόσο μάλλον από τη στιγμή που και ο Σλούκας είναι ακόμη τραυματίας. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να είναι έτοιμος με την έναρξη της σεζόν.

[abovetherim]

Όπως κάποιοι σωστά είχαν γράψει (όχι εγώ, αλλά το έχει ποστάρει συμφορουμίτης νομίζω) ο Ρόγκα δεν είναι έτοιμος. Τεράστιο πλήγμα για την εθνική και να θέσω και μια ακόμα παράμετρο. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει δουλέψει ατομικά στην ποστ σιζον (βάρη, γυμναστήριο, σουτ κλπ κλπ)
Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά δεν περιμένω να κάνει καλή σεζόν με ΠΑΟ. Μακάρι να βγω ψεύτης, το ξαναλέω.

[BillyPao]

Όπως κάποιοι σωστά είχαν γράψει (όχι εγώ, αλλά το έχει ποστάρει συμφορουμίτης νομίζω) ο Ρόγκα δεν είναι έτοιμος. Τεράστιο πλήγμα για την εθνική και να θέσω και μια ακόμα παράμετρο. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει δουλέψει ατομικά στην ποστ σιζον (βάρη, γυμναστήριο, σουτ κλπ κλπ)
Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά δεν περιμένω να κάνει καλή σεζόν με ΠΑΟ. Μακάρι να βγω ψεύτης, το ξαναλέω.

Σουτ έχει και γυμνασμένος είναι ήδη, το θέμα είναι να έχει ξεπεράσει τον τραυματισμό του με την έναρξη της σεζόν.

[τουλουμπα]

Ανησυχητικό για εμάς τους Παναθηναϊκός ότι ο Ρογκαβόπουλος δεν είναι ακόμη έτοιμος –πόσο μάλλον από τη στιγμή που και ο Σλούκας είναι ακόμη τραυματίας. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να είναι έτοιμος με την έναρξη της σεζόν.

ο σλουκας γιατι ειναι ακομα τραυματιας

[BillyPao]

Ανησυχητικό για εμάς τους Παναθηναϊκός ότι ο Ρογκαβόπουλος δεν είναι ακόμη έτοιμος –πόσο μάλλον από τη στιγμή που και ο Σλούκας είναι ακόμη τραυματίας. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να είναι έτοιμος με την έναρξη της σεζόν.

ο σλουκας γιατι ειναι ακομα τραυματιας

Για να μην κλήθηκε, υποθέτω πως είναι ακόμα τραυματίας. Αλλά εντέλει μπορεί και να έχει ξεπεράσει το θέμα του και απλά να μην κλήθηκε.

[τουλουμπα]

ο σλουκας γιατι ειναι ακομα τραυματιας

Για να μην κλήθηκε, υποθέτω πως είναι ακόμα τραυματίας. Αλλά εντέλει μπορεί και να έχει ξεπεράσει το θέμα του και απλά να μην κλήθηκε.

νομιζω οτι ο σλουκας σταματησε απτην εθνικη

[pan24]

Για τον Ρόγκα δε πιστεύω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας για μεγαλύτερη απουσία.

Για να κλήθηκε θεωρώ ήταν στο όριο αν θα κατάφερνε να παίξει στα παράθυρα ή οχι, διαφορετικά δε θα τον καλούσαν καθόλου.

[BillyPao]

Για να μην κλήθηκε, υποθέτω πως είναι ακόμα τραυματίας. Αλλά εντέλει μπορεί και να έχει ξεπεράσει το θέμα του και απλά να μην κλήθηκε.

νομιζω οτι ο σλουκας σταματησε απτην εθνικη

Δε θα έπρεπε να το είχε ανακοινώσει ότι σταμάτησε; Συνήθως έτσι γίνεται.

[τουλουμπα]

νομιζω οτι ο σλουκας σταματησε απτην εθνικη

Δε θα έπρεπε να το είχε ανακοινώσει ότι σταμάτησε; Συνήθως έτσι γίνεται.

ο σλουκας θα σταματησει εκτος συγκλονιστικου απροοπτου γενικα το μπασκετ το καλοκαιρι λιγο δυσκολο να πηγαινει ακομα στην εθνικη
δεν ξερω μπορει να μην θελει να το ανακοινωσει επισημα

[kein]

Δε θα έπρεπε να το είχε ανακοινώσει ότι σταμάτησε; Συνήθως έτσι γίνεται.

ο σλουκας θα σταματησει εκτος συγκλονιστικου απροοπτου γενικα το μπασκετ το καλοκαιρι λιγο δυσκολο να πηγαινει ακομα στην εθνικη
δεν ξερω μπορει να μην θελει να το ανακοινωσει επισημα

Θα το ανακοινώσει επίσημα είπαν στο καθεστωτικό, και ο ρογκα το λενε εδω και 10 μερες δεν εχει επανέλθει πλήρως για να συμμετάσχει και ότι έχει ενημερωθεί το τιμ και αν τον καλεσουν θα είναι φάουλ. Όπως κι έγινε ! Είναι απο εκπομπες τις προηγούμενης εβδομαδας.