Υπόθεση Γουόκαπ

[RedEmperor]

Επίσης δικαστικά θα μπλέξει και η Ντουμπάι. Βάση κανονισμών απαγορεύεται να κάνεις πρόταση σε παίχτη με συμβόλαιο αν δεν συμφωνήσει πρώτα με την ομάδα του να σου δώσει το οκ να συζητήσεις μαζί του. Μόνο 2 μήνες πρίν λήξει το συμβόλαιο ενός παίχτη μπορείς να το κάνεις

[big_lebowski]

Ναι ΟΚ δεσμευτηκε με την υπογραφη του κ αποφασισε να την αθετησει. Τοσες αθετησεις συμβασεων βλεπουμε καθημερινα δεν ξερω γιατι εχουμε πεσει ολοι απο τα συννεφα.
Υπαρχουν αρμοδια οργανα που θα αποφανθουν συμφωνα με το συμβολαιο αν ηταν παρανομο, αν μπορει να παει σε αλλη ομαδα ή εξακολουθει να δεσμευεται, αν πρεπει να πληρωσει τον Ολυμπιακο και τι ακριβως.
Ο Γουοκαπ βλεπει την παρτη του κ με βαση το συμφερον του ενηργησε οπως ενηργησε. Ο Ολυμπιακος βλεπει το δικο του συμφερον. Καλη τους τυχη να βγαλουν ακρη ετσι που καταφεραν να τα κανουν κ οι δυο πλευρες και η ζωη συνεχιζεται!

Δεν υπάρχει περίπτωση δικαστήριο να δικαιώσει τον Γουοκαπ.

Θα στο πω διαφορετικά. Αν ο Γουοκαπ πχ τραυματίζοταν σοβαρά και είχε άλλα 2 χρόνια συμβόλαιο. Και ήταν τραυματισμός career Ending. Ο Ολυμπιακός αν του λέγε σου λύνω το συμβόλαιο με μια αποζημίωση και ο Γουοκαπ έλεγε όχι τα θέλω όλα τα λεφτά της επόμενης διετίας και πήγαινε δικαστικά το θέμα. Ο παίχτης θα έπαιρνε όλα τα λεφτά για την επόμενη διετία. Τα συμβόλαια είναι πανίσχυρα αλλά για να προστατεύουν και τις 2 πλευρές.

Δικαστήριο ίσως όχι

Σου διαφεύγει ότι το BAT είναι διαιτητικό όργανο επιλυσης διαφόρων κι όχι Δικαστήριο.
Εξετάζονται πολλά πράγματα όχι μόνο η νομολογια. Όροι συμβολαίου, συμπεριφορά των 2 πλευρών όπως αποδεικνύεται από σχετικά έγγραφα mails κλπ

[RedEmperor]

Τι παράδειγμα είναι αυτό? Πλήρωσες ρήτρα γιατί υπήρχε. Όταν δεν υπάρχει το ποσό το ορίζει η ομάδα που έχει τον παίχτη. Άκυρος ο παραλληλισμός σου.

Ολα τα συμβολαια εχουν ρητρες.Ας αποφασισει το δικαστηριο.

Που το έχεις δει αυτό. Δεν έχουν όλα ρήτρες και buy out. Αλλιώς δεν θα έβλεπες παζάρια και υπέρογκα ποσά για αγορές παιχτών.

Επίσης χίλιες φορές έχουν γίνει προτάσεις από ομάδες για σπάσιμο συμβολαίου και είπαν όχι γιατί ήθελαν περισσότερα και οι μεταγραφές δεν έγιναν

[RedEmperor]

Δεν υπάρχει περίπτωση δικαστήριο να δικαιώσει τον Γουοκαπ.

Θα στο πω διαφορετικά. Αν ο Γουοκαπ πχ τραυματίζοταν σοβαρά και είχε άλλα 2 χρόνια συμβόλαιο. Και ήταν τραυματισμός career Ending. Ο Ολυμπιακός αν του λέγε σου λύνω το συμβόλαιο με μια αποζημίωση και ο Γουοκαπ έλεγε όχι τα θέλω όλα τα λεφτά της επόμενης διετίας και πήγαινε δικαστικά το θέμα. Ο παίχτης θα έπαιρνε όλα τα λεφτά για την επόμενη διετία. Τα συμβόλαια είναι πανίσχυρα αλλά για να προστατεύουν και τις 2 πλευρές.

Δικαστήριο ίσως όχι

Σου διαφεύγει ότι το BAT είναι διαιτητικό όργανο επιλυσης διαφόρων κι όχι Δικαστήριο.
Εξετάζονται πολλά πράγματα όχι μόνο η νομολογια. Όροι συμβολαίου, συμπεριφορά των 2 πλευρών όπως αποδεικνύεται από σχετικά έγγραφα mails κλπ

Οποίο όργανο και να είναι. Δεν υπάρχει περίπτωση να δώσει ελευθέρας σε παίχτη με συμβόλαιο όταν οι όροι του τηρούνται στο 100%.

Όπως επίσης δεν υπάρχει περίπτωση να πει σε παίχτη με συμβόλαιο που τραυματίστηκε ότι θα πάρεις μια μικρότερη αποζημίωση και θα λυθεί. Θα το πληρωθεί όλο μέχρι τελευταίο cent. Και ας ήταν άψογη η ομάδα απέναντι του

Επίσης πολλοί παραβλέπεται ότι είχε προσφύγει στην ένωση παιχτών ο Γουοκαπ και η απάντηση που πήρε ήταν ότι δεν μπορεί να σπάσει το συμβόλαιο του

[Heisenberg]

O απιστος Θωμάς ανέβασε βιντεο που κανει προπονηση σε καποιο γηπεδο στην Νεα Υορκη.
Μαλλον δεν προλαβαινει να ειναι αυριο στην συγκεντρωση της ομάδας.

[big_lebowski]

Δικαστήριο ίσως όχι

Σου διαφεύγει ότι το BAT είναι διαιτητικό όργανο επιλυσης διαφόρων κι όχι Δικαστήριο.
Εξετάζονται πολλά πράγματα όχι μόνο η νομολογια. Όροι συμβολαίου, συμπεριφορά των 2 πλευρών όπως αποδεικνύεται από σχετικά έγγραφα mails κλπ

Οποίο όργανο και να είναι. Δεν υπάρχει περίπτωση να δώσει ελευθέρας σε παίχτη με συμβόλαιο όταν οι όροι του τηρούνται στο 100%.

Όπως επίσης δεν υπάρχει περίπτωση να πει σε παίχτη με συμβόλαιο που τραυματίστηκε ότι θα πάρεις μια μικρότερη αποζημίωση και θα λυθεί. Θα το πληρωθεί όλο μέχρι τελευταίο cent. Και ας ήταν άψογη η ομάδα απέναντι του

Επίσης πολλοί παραβλέπεται ότι είχε προσφύγει στην ένωση παιχτών ο Γουοκαπ και η απάντηση που πήρε ήταν ότι δεν μπορεί να σπάσει το συμβόλαιο του

Δε προσέφυγε σε καμία ένωση διότι απλούστατα η ένωση είναι συνδικαλιστικο όργανο των παιξτων ,δεν εκδίδει δεσμευτικές αποφάσεις. Ζήτησε γνωμοδότηση επί των δικαιωμάτων του.


Σου ξαναλέω,κακώς είσαι τόσο σίγουρος.Πρωτον διότι εξακολουθείς να νομίζεις πως ξέρεις τους όρους (ενώ ουδείς τους γνωριζει) κ δεύτερο κ βασικότερο (επανάληψη) επειδή το ΒΑΤ ΔΕΝ είναι δικαστήριο. Κι άρα μπορεί να κρίνει και συμπεριφορές, malpractice αν υπάρχει fair cause ακόμα κι αν ένας όρος (που αναγραφεται)είναι καταχρηστικος η εάν έχει ασκηθεί με δίκαιο τροπο

[Rivers15]

Ναι ΟΚ δεσμευτηκε με την υπογραφη του κ αποφασισε να την αθετησει. Τοσες αθετησεις συμβασεων βλεπουμε καθημερινα δεν ξερω γιατι εχουμε πεσει ολοι απο τα συννεφα.
Υπαρχουν αρμοδια οργανα που θα αποφανθουν συμφωνα με το συμβολαιο αν ηταν παρανομο, αν μπορει να παει σε αλλη ομαδα ή εξακολουθει να δεσμευεται, αν πρεπει να πληρωσει τον Ολυμπιακο και τι ακριβως.
Ο Γουοκαπ βλεπει την παρτη του κ με βαση το συμφερον του ενηργησε οπως ενηργησε. Ο Ολυμπιακος βλεπει το δικο του συμφερον. Καλη τους τυχη να βγαλουν ακρη ετσι που καταφεραν να τα κανουν κ οι δυο πλευρες και η ζωη συνεχιζεται!

Δεν υπάρχει περίπτωση δικαστήριο να δικαιώσει τον Γουοκαπ.

Θα στο πω διαφορετικά. Αν ο Γουοκαπ πχ τραυματίζοταν σοβαρά και είχε άλλα 2 χρόνια συμβόλαιο. Και ήταν τραυματισμός career Ending. Ο Ολυμπιακός αν του λέγε σου λύνω το συμβόλαιο με μια αποζημίωση και ο Γουοκαπ έλεγε όχι τα θέλω όλα τα λεφτά της επόμενης διετίας και πήγαινε δικαστικά το θέμα. Ο παίχτης θα έπαιρνε όλα τα λεφτά για την επόμενη διετία. Τα συμβόλαια είναι πανίσχυρα αλλά για να προστατεύουν και τις 2 πλευρές.

ΑΝ το συμβολαιο δεν εχει καναν περιεργο ορο και ΑΝ δεν χανουμε κατι, συμφωνω πως δεν θα δικαιωθει. Παρ ολα αυτα, το οτι δεν θα δικαιωθει ειναι διαφορετικο απο το τι αποζημιωση θα παρει ο Ολυμπιακος.
Θα πρεπει η ομαδα να αποδειξει τα damages που ειχε και να δειξει πως προσπαθησε να κανει το λεγομενο mitigation (δηλαδη πως εκανε οτι μπορουσε να μειωσει τα damages κατι που ειναι παντα υποκειμενικο πως θα το θεωρησει ο διαιτητης). Επισης θα πρεπει να υπαρχει αμεση συσχετιση μεταξυ των damages και της αποχωρησης Walkup, οπως επισης θα το κρινει το arbitration. Υπαρχει δηλαδη αρκετα το υποκειμενικο κριτηριο του διαιτητή στην ολη αποφαση. Στην αντιθετη περιπτωση που περιγραφεις ολα ειναι πιο ευκολα διοτι τα damages του παικτη θα ηταν πολυ συγκεκριμενα κ μετρησιμα (η απωλεια μισθων του).

Αν και εντελως μπακαλικα θεωρω πως αν ο Ολυμπιακος στηριξει καλα την υποθεση θα παρει στη χειροτερη περιπτωση οσα του προσφερε η Dubai στο τελευταιο της offer, στην καλυτερη περιτωση πιστευω μπορει να χτυπησει και κοντα/πανω απο 3 εκατομμυρια εχοντας στο μυαλο μου συγκεκριμενη επιχειρηματολογια που μπορει να χρησιμοποιηθει στο arbitration για να το επιτυχει.

[yawn.brigade]

είναι κουραστικό πάντως 3 μήνες τώρα να διαβάζουμε καθημερινά στο συγκεκριμένο τόπικ σχόλια για το πόσο καλύτερα κάνει τα πράγματα ο Παναθηναϊκός. το βλέπετε και πρακτικά ότι οι μισές σελίδες του τόπικ είναι για τον Άντριους και το Λεσόρ κτλ, δε καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί αυτή η συζήτηση σε ένα τόπικ για τον Γουόκαπ.

καλά κάνουν και έχουν αυτή την άποψη μερικοί φίλοι του Παναθηναϊκού, καλά κάνω κι εγώ να αισθάνομαι ότι διαβάζω τον Κήρυκα της Πιονγιάνγκ ώρες ώρες αλλά νομίζω ότι τα μισά και βάλε φάουλ που έχουν πέσει θα είχαν αποφευχθεί αν συζητούσαμε απλά για τον Γουόκαπ και την υπόθεση του.

[Kwstantino]

Σαν Παναθηναικος αυτο που μ ενδιαφερει ειναι κατα 99,9% ο ΟΣΦΠ χανει εναν Ελληνα στο ροστερ.Αν αφαιρεσουμε και τον Παπανικολαου που ειναι μονο για τα τελευταια ενσημα τοτε υπαρχει προβλημα

[pan24]

Δικαστήριο ίσως όχι

Σου διαφεύγει ότι το BAT είναι διαιτητικό όργανο επιλυσης διαφόρων κι όχι Δικαστήριο.
Εξετάζονται πολλά πράγματα όχι μόνο η νομολογια. Όροι συμβολαίου, συμπεριφορά των 2 πλευρών όπως αποδεικνύεται από σχετικά έγγραφα mails κλπ

Οποίο όργανο και να είναι. Δεν υπάρχει περίπτωση να δώσει ελευθέρας σε παίχτη με συμβόλαιο όταν οι όροι του τηρούνται στο 100%.

Όπως επίσης δεν υπάρχει περίπτωση να πει σε παίχτη με συμβόλαιο που τραυματίστηκε ότι θα πάρεις μια μικρότερη αποζημίωση και θα λυθεί. Θα το πληρωθεί όλο μέχρι τελευταίο cent. Και ας ήταν άψογη η ομάδα απέναντι του

Επίσης πολλοί παραβλέπεται ότι είχε προσφύγει στην ένωση παιχτών ο Γουοκαπ και η απάντηση που πήρε ήταν ότι δεν μπορεί να σπάσει το συμβόλαιο του

Υπάρχουν δύο σενάρια σε αυτό που παίζουν και τα δύο γιατί δεν έχουμε δει τα χαρτιά ούτε του συμβολαίου ούτε της προσφυγής.

Το ένα είναι να αποδείξει κάποια παρατυπία στο +1 ως όρο ή στο πως ενεργοποιήθηε οπότε εκεί θα του δώσει ελευθέρας.

Το άλλο είναι ότι θα αθετήσει το συμβόλαιο του και η FIBA θα τον υποχρεώσει να πληρώσει κάποια αποζημίωση στον Ολυμπιακό. Αυτή η αποζημίωση θεωρεί θα είναι μικρότερη από τα 3εκ οπότε θα βγει κερδισμένος.

Επίσης κάτι ακόμα γιατί όλα έχουν σημασία, αυτή τη στιγμή δε παει ο Γουόκαπ στο BAT.

Ο Γουόκαπ έστειλε έγγραφο όπου δηλώνει οτι για χ λόγους τους οποίους δε ξέρουμε (εδώ κολλάει το περί του +1) δεν έχει συμβόλαιο σε ισχύ και είναι ελεύθερος (αυτό σημαίνει νομικά η καταγγελία του συμβολαίου, οχι οτι πας σε κάποια αρχή να κάνεις καταγγελία).

Θεωρητικά έχοντας στείλει αυτό έχει καλυφθεί για να πάει να υπογράψει κάπου αλλού, ουσιαστικά λέει εγώ είμαι ελεύθερος και η ομάδα που θα τον υπογράψει είναι καλυμμένη γιατί "μας είπε ότι είναι ελεύθερος".

Ο Ολυμπιακός με αντίστοιχο έγγραφο θα του απαντήσει ότι με βάση 1,2,3 δεσμεύεται από συμβόλαιο και τον περιμένει να τηρήσει τις υποχρεώσεις του.

Ο Γουόκαπ δε θα εμφανιστεί στη προετοιμασία αύριο και ο Ολυμπιακός θα μπορεί να τον πάει αυτός στο BAT για αθέτηση συμβολαίου.
Εναλλακτικά ή και ταυτόχρονα, ο Γουόκαπ μπορεί να υπογράψει κάπου αλλού και όταν γίνει η διαδικασία για το letter of clearance ο Ολυμπιακός θα πει οχι και θα πάει ο Γουόκαπ στο BAT.

Γενικότερα ωστόσο η στάση της FIBA δεν είναι να πει σε παίκτη ότι θα παίζει με το ζόρι ή ότι θα είναι ανενεργός μέχρι να λυθεί η δικαστική διαμάχη. Συνήθως τον αφήνουν να πάει όπου θέλει και αν ο παίκτης χάσει τότε καλείται να πληρώσει στην ομάδα την αποζημίωση για την ζημιά που έπαθε λόγω της συμπεριφοράς του.

Η πλευρά του Γουόκαπ ίσως ποντάρει ακριβώς σε αυτό δηλαδή ότι ναι μεν θα χάσει το δικαστήριο αλλά ότι ο Ολυμπιακός δε θα μπορέσει να αποδείξει ότι έπαθε ζημιά 3εκ επειδή δεν έπαιξε ένας παίκτης με συμβόλαιο 1εκ.

Δε χρειάζεται πολύ σιγουριά γιατί ποτέ δεν είναι άσπρο μαύρο και 100%, ακόμα και αν δεις κάποιον μέσα στα αίματα να κρατάει ένα ματωμένο μαχαίρι πάνω από ενα πτώμα αν αποδείξει ότι ήταν αυτοάμυνα θα είναι αθώος

Όπως στο παράδειγμα με τους τραυματισμούς, υπάρχει περίπτωση να το πει. Αν για παράδειγμα ο παίκτης έπαθε career ending injury παίζοντας μονό με τους φίλους του ή κάνοντας σκι δε θα υποχρεωθεί η ομάδα να του πληρώσει όλο το συμβόλαιο του.
Ή αν έγινε αυτό επειδή δεν ακολούθησε τις οδηγίες για αποθεραπεία που του έδωσε η ομάδα ή επειδή είχε επιπλοκές από επέμβαση την οποία έκανε σε δικό του γιατρό χωρίς την έγκριση της ομάδας και άλλα τέτοια παραδείγματα.

Δεν είναι ποτέ άσπρο μαύρο.

[kein]

Δεν είμαστε όλοι οι φίλοι του παναθηναϊκού βρε Φώτη σε ένα τσουβάλι (καλά δεν είμαστε και πολύ πλέον ). Κάποιοι λέμε ότι ο ουόκαπ έχει δίκιο να ζητάει παραπάνω με αυτά που βλέπει στην αγορά. Καλώς ή κακώς έχει ξεφύγει η κατάσταση και η αλήθεια είναι ότι ο συγκεκριμένος (που ξαναλέω ΔΕΝ τον συμπαθώ καθόλου για να τον υποστηρίξω και ΔΕΝ θα ήθελα με τίποτα να τον δω στην ομάδα μου) έχει τραβήξει κουπί τόσα χρόνια, του φορτώσαν και μια εθνική στην πλάτη για να βγουν τα διαβατήρια και έπαθε και ζημιά στην μέση από την υπέρ-χρήση.
Εγώ προσωπικά είπα ότι παραδοσιακά το κάνετε αυτό σαν ομάδα, είναι η προσέγγιση σας. Αντίθετα σε εμάς έπραξαν με βάση την αγορά και αναπροσαρμόσαν τα συμβόλαια. Τα γεγονότα παρουσιάζω όχι προσωπική προτίμηση. Για να στο πω πιο απλά με το θάρρος που έχω να ανοίγω διάλογο μαζί σου και να μην έχω το φόβο παρεξήγησης. Εμάς σαν παναθηναϊκούς, μας συμφέρει να μείνει ο Τομας να είναι στα μαχαίρια και να υπαρχει ενα θεμα στα αποδυτήρια πχ. Αλλά εντελώς ειλικρινά, έχει προσφέρει και άξιζε να είχατε μεριμνήσει πιο πριν, είχε και το διαβατήριο που είναι υπεραξία από μόνο του.

Απλά θέλουν να τον κρατήσουν με τα χρήματα που παίρνει τώρα. Έλα όμως που ή θα πρέπει να του δώσουν περισσότερα ή με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο ο παίκτης θα φύγει.

Νομίζω ότι αυτό το σενάριο (να μείνει με τα χρήματα που παίρνει τώρα) δεν είναι εφικτό. Δεν ξέρω ποιο είναι το νομικό καθεστώς και τι δεδικασμένα υπάρχουν, ωστόσο και να τον αναγκάσουν να μείνει θα είναι επιζήμιο και για την ομάδα. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αυτή υπόθεση έχει λήξει από τότε που το δημοσιοποίησε έτσι ωμά. Βασικά καλό είναι και για τους 2 να βρουν μια άμεση λύση αποδέσμευσης. Ελπίζω ο δικός μας πρόεδρος να μην κάνει το λάθος να τον προσεγγίσει ποτέ. Μονο αυτό φοβάμαι.

[Erether]

Σαν Παναθηναικος αυτο που μ ενδιαφερει ειναι κατα 99,9% ο ΟΣΦΠ χανει εναν Ελληνα στο ροστερ.Αν αφαιρεσουμε και τον Παπανικολαου που ειναι μονο για τα τελευταια ενσημα τοτε υπαρχει προβλημα

Και οι 2 αιώνιοι έχουν προβλημα και θα αφήνουν το μισό ενεργό ρόστερ τους εκτος από το πρωτάθλημα. Η διαφορά είναι ακόμα ότι ο Ολυμπιακός έχει 2 5αδατους Έλληνες (Σάσα, Ντορσευ) ενώ ο Παναθηναϊκός έχει μόνο βοηθητικους. Το ποσό θα επηρεάσει όμως αυτό, εξαρτάται από την στελέχωση των θέσεων στο ρόστερ. Θα παίξει μεγάλο ρόλο το τι θα γίνει με τον Φαλ. Όχι μόνο το αν θα πάρει το διαβατήριο εγκαιρως, αλλά και το κατά πόσο θα βρισκεται σε καλή κατάσταση.

[N.I.2022]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ντουμπάι ρώτησε "πουλάτε?" και ο ΟΣΦΠ ουσιαστικά είπε "Δεν πουλάω". Κάτι το οποίο συμβαίνει γενικά.

Σε μία τόσο ξεκάθαρη περίπτωση, δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί οποιοδήποτε δικαστήριο να μη δικαιώσει τον Ολυμπιακό.

Και να σου πω και την αλήθεια, πλέον θέλω να δω τι θα γίνει αν κανένας δεν κάνει πίσω. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση.

Και ο παίκτης δεν έχει λόγο, δεν έχει δικαίωμα να θέλει να φύγει αν έχει πολύ καλύτερη πρόταση;

Αν ήταν έτσι, και η ομάδα θα έπρεπε να μπορεί να ξεφορτωθεί οποιονδήποτε παίκτη με συμβόλαιο που δεν της κάνει πια, χωρίς να του δώσει τίποτα!
Πόσες φορές οι ομάδες θέλουν να αποδεσμεύσουν έναν παίκτη και αναγκάζονται να του πληρώσουν ολόκληρο το συμβόλαιο!

Αν πραγματικά ο Γουόκαπ έχει προσφορα για τόσο καλό συμβόλαιο, γιατί δεν πληρώνει και από τις μελλοντικές του απολαβές ένα μέρος;
Και με 2 εκατομμύρια ο Ολυμπιακός τον στέλνει στο Ντουμπάι και με κορδέλα!

[kein]

είναι κουραστικό πάντως 3 μήνες τώρα να διαβάζουμε καθημερινά στο συγκεκριμένο τόπικ σχόλια για το πόσο καλύτερα κάνει τα πράγματα ο Παναθηναϊκός. το βλέπετε και πρακτικά ότι οι μισές σελίδες του τόπικ είναι για τον Άντριους και το Λεσόρ κτλ, δε καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί αυτή η συζήτηση σε ένα τόπικ για τον Γουόκαπ.

καλά κάνουν και έχουν αυτή την άποψη μερικοί φίλοι του Παναθηναϊκού, καλά κάνω κι εγώ να αισθάνομαι ότι διαβάζω τον Κήρυκα της Πιονγιάνγκ ώρες ώρες αλλά νομίζω ότι τα μισά και βάλε φάουλ που έχουν πέσει θα είχαν αποφευχθεί αν συζητούσαμε απλά για τον Γουόκαπ και την υπόθεση του.

Έτσι γίνεται συνήθως στα φόρουμ, υπάρχουν αντίθετες γνώμες και συγκρίσεις και παραλληλισμοί. Εφόσον γίνεται σε νορμάλ πλαίσια, δεν καταλαβαίνω τον λόγω να σε ενοχλεί. Αντίλογος λέγεται για την ακρίβεια. Το ίδιο γίνεται και στα τοπικ του Παναθηναϊκού και γινόταν μήνες επί μηνών για τον άταμαν λόγου χάριν.

[yawn.brigade]

είναι κουραστικό πάντως 3 μήνες τώρα να διαβάζουμε καθημερινά στο συγκεκριμένο τόπικ σχόλια για το πόσο καλύτερα κάνει τα πράγματα ο Παναθηναϊκός. το βλέπετε και πρακτικά ότι οι μισές σελίδες του τόπικ είναι για τον Άντριους και το Λεσόρ κτλ, δε καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί αυτή η συζήτηση σε ένα τόπικ για τον Γουόκαπ.

καλά κάνουν και έχουν αυτή την άποψη μερικοί φίλοι του Παναθηναϊκού, καλά κάνω κι εγώ να αισθάνομαι ότι διαβάζω τον Κήρυκα της Πιονγιάνγκ ώρες ώρες αλλά νομίζω ότι τα μισά και βάλε φάουλ που έχουν πέσει θα είχαν αποφευχθεί αν συζητούσαμε απλά για τον Γουόκαπ και την υπόθεση του.

Έτσι γίνεται συνήθως στα φόρουμ, υπάρχουν αντίθετες γνώμες και συγκρίσεις και παραλληλισμοί. Εφόσον γίνεται σε νορμάλ πλαίσια, δεν καταλαβαίνω τον λόγω να σε ενοχλεί. Αντίλογος λέγεται για την ακρίβεια. Το ίδιο γίνεται και στα τοπικ του Παναθηναϊκού και γινόταν μήνες επί μηνών για τον άταμαν λόγου χάριν.

αντίλογος είναι να πει κάποιος "ο Ολυμπιακός τα κάνει όλα τέλεια" και να του απαντήσει κάποιος άλλος "όχι, δε τα κάνει όλα τέλεια". το "ο Παναθηναϊκός τα κάνει καλύτερα" είναι αντίλογος σε τι; όταν μάλιστα συμβαίνει καθημερινά εδώ και μήνες και οδηγεί στο να "ανάψουν" οι συζητήσεις και να πέσουν φάουλ.

τεσπά προσωπική γνώμη εκφράζω, αφού αφήνεται να συνεχιστεί τόσο καιρό προφανώς δεν είναι πρόβλημα για το φόρουμ οπότε όλα καλά.