Υπόθεση Γουόκαπ

[Rivers15]

Τις μεγαλύτερες λαλακίες σ' αυτή την υπόθεση τις έχει κάνει ο ίδιος ο Γουόκαπ. Ποιος τον συμβούλεψε δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω, όμως, είναι πως αν δεν είναι μούφα το συμβόλαιο που του δίνει η Ντουμπάι (3 εκ. το χρόνο για 3 χρόνια), τότε ο παίκτης (αν ήθελε να πάρει αυτό το συμβόλαιο που θα τον φτιάξει για τα επόμενα χρόνια του) έπρεπε να καλύψει μόνος του τη διαφορά μέχρι να καλυφθούν οι απαιτήσεις του Ολυμπιακού για την πώληση. Έχει γίνει πολλές φορές. Όλα λάθος τα έκανε ο Θωμάς και δεν θα του βγει σε καλό.

Ο ατζεντης του και οι δικηγοροι του προφανως.

[Rivers15]

Θα μας τρελανετε? Τι να δουμε απο την δικη του την μερια? Εχει ενεργο συμβολαιο χωρις buy out ναι η οχι? Οταν υπεγραφε το 23 οντας 30 χρονων δεν πιστευε οτι καποια στιγμη σε αυτη την τετραετια θα επρεπε να κανει πισω παικτικα?

Ναι καιε γω θεωρω οτι η δοικηση θα επρεπε να τον καλεσει για αυξηση στα 1.9-.2.1 μυρια πανω κατω. Μπορει να το εκανε, μπορει και οχι. Αλλα αυτα το "δες το και αποτ ην δικη του μερια" για παικτη με ολοκληρο χρονο συμβολαιο ακομα ειναι αστεια? Ναι μεν θελουμε κλειστα συμβολαια να ειμαιστε εξσφαλισμενοι αλλα θελουμε και εγγυησεις οτι επι 4 χρονια θα εχουμε τον ιδιο ρολο? Απο που και ως που?

Ο παικτης ειχε συμβολαιο. Η ομαδα δεν ειχε υποχρεωση να του κανει αναπροσαρμογη αν δεν καιγοταν γι αυτον. Αλλα ακουγεται πως του εγινε προταση πανω απο 1.50 μυριο ισως καθυστερημενη. Ο Γουοκαπ πιθανον δεν ηταν ευχαριστημενος ειτε οικονομικα ή για αλλο λογο ή τον επεισε η γυναικα του να πανε να ζησουν αλλου who knows και αποφασισε να γραψει το συμβολαιο στα παλια του τα παπουτσια και σου λεει, χωρις να το πει, fair enough αν νομιζεις πως το εκανα παρανομα και εχεις υποστει ζημια πηγαινε με στα δικαστηρια και αμα χασω θα σε πληρωσω οτι οφειλω. Φανταζομαι εχουν αναλυσει τα πιθανα σεναρια πριν παρει αυτη την αποφαση.
Το θεμα ειναι τωρα να δουμε ποτε θα ξεκινησει η Ντουμπαι (ή οποια ομαδα τον εχει συμφωνησει) τις διαδικασιες για το συμβολαιο του ωστε να δουμε πως θα αντιδρασει η Fiba και αν παιζει να του μπλοκαρει τη μεταγραφη.

[SbioTech]

Εγω να πω μια παραμέτρο την οποία αγνοείτε στις περισσότερες συζητήσεις. Η Ευρωλιγκα είναι μια κλειστή ιδιωτική λιγκα με δικο της δικαιοδοτικο όργανο, δικούς της bylaws, και ανεξάρτητη απο τη Φιμπα.

Ο Γουοκαπ πηγαίνοντας λχ στη διαιτησία της Φιμπα ίσως παρει LOC της Φιμπα, που πιθανότατα τον καλύπτει όσον αφορά τις διοργανώσεις της Φιμπα, δηλαδή την Αδριατική.

Η Ευρωλιγκα έχει δική της διαδικασία η οποία πιθανως να πρέπει να είναι ξεχωριστή και δεν ειμκαθολου σίγουρος αν το ενα όργανο μπορεί να δημιουργήσει δεδικασμενο για το αλλο

[eddiedimitris]

Η full time ενασχόληση της απέναντι πλευράς με την υπόθεση Γουοκαπ απ το ανώτερο διοικητικό επίπεδο μέχρι και τα σπόρια των καθεστωτικών μέσων ενισχύουν την πιθανότητα έμμεσα ή άμεσα να υπάρχει εμπλοκή στο όλο θέμα ...

Προφανώς δε θα το μάθουμε αλλά είναι κλασσικη τακτική

[AlexD]

Θα μας τρελανετε? Τι να δουμε απο την δικη του την μερια? Εχει ενεργο συμβολαιο χωρις buy out ναι η οχι? Οταν υπεγραφε το 23 οντας 30 χρονων δεν πιστευε οτι καποια στιγμη σε αυτη την τετραετια θα επρεπε να κανει πισω παικτικα?

Ναι καιε γω θεωρω οτι η δοικηση θα επρεπε να τον καλεσει για αυξηση στα 1.9-.2.1 μυρια πανω κατω. Μπορει να το εκανε, μπορει και οχι. Αλλα αυτα το "δες το και αποτ ην δικη του μερια" για παικτη με ολοκληρο χρονο συμβολαιο ακομα ειναι αστεια? Ναι μεν θελουμε κλειστα συμβολαια να ειμαιστε εξσφαλισμενοι αλλα θελουμε και εγγυησεις οτι επι 4 χρονια θα εχουμε τον ιδιο ρολο? Απο που και ως που?

Να σας τρελάνουμε κύριε, γιατί να μην σας τρελάνουμε δηλαδή;
Πέρα από πλάκα όμως, πάντα υπάρχουν δύο πλευρές έτσι και αλλιώς ενώ σπάνια μία κατάσταση προσεγγίζει το άσπρο/μαύρο. Και όταν μιλάμε για ομάδα που είναι ζωντανός οργανισμός με ανθρώπους, είσαι υποχρεωμένος (όχι εσύ ή εγώ, η ομάδα) να κοιτάς και τις δύο πλευρές αλλιώς γίνεται μπάχαλο η ομάδα. Δεν μπορεί να λέμε ότι περνάει κόσκινο κάθε χαρακτήρα πριν τον φέρει αλλά είναι οκ να λέει σε παίχτη του που για οποιοδήποτε λόγο έχει ξενερώσει «έχεις συμβόλαιο, σκάσε και παίξε».

Δημιουργήθηκε ένα θέμα που από ότι φαίνεται με σωστή και καλή διαχείριση θα είχε αποφευχθεί και σαν αποτέλεσμα χάνουμε έναν πολύ καλό παίχτη με διαβατήριο βασικά. Με το να λέμε ότι φταίει μόνο ο Γουόκαπ για αυτό, κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλί και πιθανόν να το βρούμε μπροστά μας ξανά.
Σε ένα καλοκαίρι που πάει ο Φαλ απέναντι χωρίς να έχεις πάρει καν χαμπάρι, που ξενέρωσε και έφυγε ο Πίτερς πριν καταλάβεις ότι τον ήθελες και δεν μπορούσες πια να τον κρατήσεις και που ξενέρωσε και κάνει σαν τρελός ο Γουόκαπ τόσα χρόνια καπετάνιος, ε θέλει και λίγο αυτοκριτική η φάση.

Ο πρώτος είμαι που λέω ότι έχω εμπιστοσύνη στην ομάδα και μπράβο για όλα όσα έχει κάνει τόσα χρόνια. Θα το έλεγα και αν δεν το είχε πάρει φέτος. Αλλά στα παραπάνω παραδείγματα έγιναν λάθη και από το κόουτσινγκ σταφ (Φαλ, Πίτερς) και από την διοίκηση (Γουόκαπ).

Αν το σκεφτείς, μόνο ο Μακκίσικ έφυγε σαν φίλος φίλος. Ε είναι κρίμα.

[Rivers15]

Εγω να πω μια παραμέτρο την οποία αγνοείτε στις περισσότερες συζητήσεις. Η Ευρωλιγκα είναι μια κλειστή ιδιωτική λιγκα με δικο της δικαιοδοτικο όργανο, δικούς της bylaws, και ανεξάρτητη απο τη Φιμπα.

Ο Γουοκαπ πηγαίνοντας λχ στη διαιτησία της Φιμπα ίσως παρει LOC της Φιμπα, που πιθανότατα τον καλύπτει όσον αφορά τις διοργανώσεις της Φιμπα, δηλαδή την Αδριατική.

Η Ευρωλιγκα έχει δική της διαδικασία η οποία πιθανως να πρέπει να είναι ξεχωριστή και δεν ειμκαθολου σίγουρος αν το ενα όργανο μπορεί να δημιουργήσει δεδικασμενο για το αλλο

Συμφωνα με την ευρωλιγκα:
Στο αρθρο 1:
The present Regulation does not affect the procedure set forth by FIBA in its transfer regulations, which remains the only procedure with a binding outcome.

Στο Αρθρο 7:
In cases when a letter of clearance has already been denied by a national federation, the parties in dispute may submit petitions or appeals to the relevant FIBA bodies

Δεν φαινεται να μπορει να θεωρησει η ευρωλιγκα την μεταγραφη ακυρη αν ο παικτης παρει LOC απο τη FIBA. O Ολυμπιακος θεωρητικα μπορει να στηριχθει μονο στο 11.4 αλλα τρεχα γυρευε να το αποδειξει αυτο.. Θα το εχουν στησει ωστε να μην φαινεται τιποτα, εδω ειπαν κιολας οτι ο ατζεντης του γουοκαπ δεν τον στηριζει σε αυτο που κανει και ο γουοκαπ προχωρησε μονος του

11.4
The Player or his agent may not negotiate contracts with another club while the present contract is in force without the previous authorisation of the Club.

[fotis vlachopoulos]

Εγω να πω μια παραμέτρο την οποία αγνοείτε στις περισσότερες συζητήσεις. Η Ευρωλιγκα είναι μια κλειστή ιδιωτική λιγκα με δικο της δικαιοδοτικο όργανο, δικούς της bylaws, και ανεξάρτητη απο τη Φιμπα.

Ο Γουοκαπ πηγαίνοντας λχ στη διαιτησία της Φιμπα ίσως παρει LOC της Φιμπα, που πιθανότατα τον καλύπτει όσον αφορά τις διοργανώσεις της Φιμπα, δηλαδή την Αδριατική.

Η Ευρωλιγκα έχει δική της διαδικασία η οποία πιθανως να πρέπει να είναι ξεχωριστή και δεν ειμκαθολου σίγουρος αν το ενα όργανο μπορεί να δημιουργήσει δεδικασμενο για το αλλο

χμμ τωρα που το λες δεν εχεις κι αδικο ,βεβαια αυτο ειναι δικοπο μαχαιρι γιατι η ευρωλιγκα γενικοτερα εχει δειξει να τα κατεβαζει μπροστα στα πετροδολαρα (sorry για την χυδια εκφραση αλλα γενικοτερα εκφραζει την κατασταση).

[Rivers15]

Παιδια δεν γινεται να μπορει να μπλοκαρει η διοργανωση τη μεταγραφη - αν η καθε διοργανωση ειχε δικους της ορους για μεταγραφες θα γινοταν μπαχαλο. Δηλαδη ο Γουοκαπ θα πρεπει να παιζει ευρωλιγκα με τον Ολυμπιακο (αν η ευρωλιγκα θεωρησει τη μεταγραφη ακυρη) και Αδριατικη Λιγκα με τη Ντουμπαι (αν η φιβα τη θεωρησει εγκυρη);
Κορυφαιο!
Ολα μονο μεσα απ τη fiba περνανε οσον αφορα τις μεταγραφες.
Μονο αν ο Ολυμπιακος αποδειξει οτι ο παικτης ή η ντουμπαι μιλουσαν για συμβολαιο πισω απ την πλατη του ολυμπιακου, η ευρωλιγκα δυναται να τον τιμωρησει και να μην μπορει να παιξει καθολου στην ευρωλιγκα για ενα διαστημα - πιθανον να βαλει και transfer ban στην ντουμπαι (αν η ντουμπαι ειναι η ομαδα που θα παει ο γουοκαπ, μην δουμε και καμια εκπληξη εν τελει....)

[big_lebowski]

@Rivers15 ποια πιστεύεις θα είναι η πρώτη νομική ενέργεια που θα κάνει ο Ολυμπιακός σε περίπτωση που (οπως φαίνεται) δε θα είναι ο Γουοκαπ στη πρώτη?

[RedEmperor]

Παιδια δεν γινεται να μπορει να μπλοκαρει η διοργανωση τη μεταγραφη - αν η καθε διοργανωση ειχε δικους της ορους για μεταγραφες θα γινοταν μπαχαλο. Δηλαδη ο Γουοκαπ θα πρεπει να παιζει ευρωλιγκα με τον Ολυμπιακο (αν η ευρωλιγκα θεωρησει τη μεταγραφη ακυρη) και Αδριατικη Λιγκα με τη Ντουμπαι (αν η φιβα τη θεωρησει εγκυρη);
Κορυφαιο!
Ολα μονο μεσα απ τη fiba περνανε οσον αφορα τις μεταγραφες.
Μονο αν ο Ολυμπιακος αποδειξει οτι ο παικτης ή η ντουμπαι μιλουσαν για συμβολαιο πισω απ την πλατη του ολυμπιακου, η ευρωλιγκα δυναται να τον τιμωρησει και να μην μπορει να παιξει καθολου στην ευρωλιγκα για ενα διαστημα - πιθανον να βαλει και transfer ban στην ντουμπαι (αν η ντουμπαι ειναι η ομαδα που θα παει ο γουοκαπ, μην δουμε και καμια εκπληξη εν τελει....)

Βασικά καμία Ευρωλίγκα η ΦΙΜΠΑ και κανένας κανονισμός δεν μπορεί να επιτρέψει τον γουοκαπ να πάει σε άλλη ομάδα από την στιγμή που έχει συμβόλαιο. Μόνο ο Ολυμπιακός αν ικανοποιηθεί οικονομικά μπορεί να το κάνει. Σε διαφορετική περίπτωση λες για παράδειγμα έλα Ταβαρες σου δίνω 5.000.000 . Κάνε μια προσφυγή στη ΦΙΜΠΑ δεν με νοιάζει που έχεις ενεργό συμβόλαιο και έλα σε μένα. Καμία λογική δηλαδή

[kein]

Εγω να πω μια παραμέτρο την οποία αγνοείτε στις περισσότερες συζητήσεις. Η Ευρωλιγκα είναι μια κλειστή ιδιωτική λιγκα με δικο της δικαιοδοτικο όργανο, δικούς της bylaws, και ανεξάρτητη απο τη Φιμπα.

Ο Γουοκαπ πηγαίνοντας λχ στη διαιτησία της Φιμπα ίσως παρει LOC της Φιμπα, που πιθανότατα τον καλύπτει όσον αφορά τις διοργανώσεις της Φιμπα, δηλαδή την Αδριατική.

Η Ευρωλιγκα έχει δική της διαδικασία η οποία πιθανως να πρέπει να είναι ξεχωριστή και δεν ειμκαθολου σίγουρος αν το ενα όργανο μπορεί να δημιουργήσει δεδικασμενο για το αλλο

Αυτό είναι κάτι που έχει μεγάλη βάση. Και έρχεται να προστεθεί στην συλλογιστική που έκανα εχθές (υπόθεση απλή δική μου) πως ο Ουόκαπ ίσως έχει ήδη υπογραψει ή έχει διαβεβαιώσεις για 3ετές συμβόλαιο όπως και να 'χει η κατάληξη την φετινή σεζόν. Δηλαδή έχει σίγουρα τα 6 μύρια και όσα προλάβει φέτος να παίξει στην σεζόν, είτε είναι στην Αδριατική είτε κάποιους μήνες στην Ευρωλίγκα όταν θα βγει η όποια απόφαση. Είναι μια πιθανότητα που μπορεί να ισχύει, κανείς μας δεν είναι μέσα στα πράγματα να ξερει τι ακριβώς παιζει.

[Rivers15]

@Rivers15 ποια πιστεύεις θα είναι η πρώτη νομική ενέργεια που θα κάνει ο Ολυμπιακός σε περίπτωση που (οπως φαίνεται) δε θα είναι ο Γουοκαπ στη πρώτη?

Δυσκολο να γινει η οποιαδηποτε προβλεψη χωρις καν να γνωριζουμε το νομο που διεπει το συμβολαιο και το δικαιοδοτικο οργανο αλλά φανταζομαι θα του στειλει κανα εξωδικο για breach of contract και θα του ζηταει να διορθωσει το breach μεσα σε συγκεκριμενο χρονικο διαστημα. Αν δεν γινει τιποτα, λογικα θα στραφει στο αρμοδιο δικαιοδοτικο οργανο για breach του συμβολαιου.
Για να παει στην ευρωλιγκα να κανει καταγγελια κλπ θα πρεπει να περιμενει τις εξελιξεις με την επομενη ομαδα του θεωρω. Εκτος αν εχουν ηδη απτο evidence πως ο γουοκαπ συζητουσε απευθειας με ομαδα. Το οτι η ντουμπαι εκανε προσφορες στον ολυμπιακο για τον παικτη δεν αποδεικνυει απο μονο του κατι τετοιο.

[kein]

@Rivers15 ποια πιστεύεις θα είναι η πρώτη νομική ενέργεια που θα κάνει ο Ολυμπιακός σε περίπτωση που (οπως φαίνεται) δε θα είναι ο Γουοκαπ στη πρώτη?

Ωραία ερώτηση. Αν θέλει να κάνει ζημιά στον Τομας δεν θα παει άμεσα σε καταγγελία σύμβασης αλλά θα προσπαθήσει να τραβήξει χρόνο με συνεχόμενα πρόστιμα, αν μπορεί να το κάνει, δεν ξέρω, δεν έχω καμία γνώση τι ισχύει με το νομοκανονιστικό πλαίσιο της ευρωλίγκας και του ευρωπαϊκού εργατικού δικαίου. Εικάζω όμως ότι δεν θα θέλει να βγει σύντομα η απόφαση και θα το τραβήξει.

[Rivers15]

Παιδια δεν γινεται να μπορει να μπλοκαρει η διοργανωση τη μεταγραφη - αν η καθε διοργανωση ειχε δικους της ορους για μεταγραφες θα γινοταν μπαχαλο. Δηλαδη ο Γουοκαπ θα πρεπει να παιζει ευρωλιγκα με τον Ολυμπιακο (αν η ευρωλιγκα θεωρησει τη μεταγραφη ακυρη) και Αδριατικη Λιγκα με τη Ντουμπαι (αν η φιβα τη θεωρησει εγκυρη);
Κορυφαιο!
Ολα μονο μεσα απ τη fiba περνανε οσον αφορα τις μεταγραφες.
Μονο αν ο Ολυμπιακος αποδειξει οτι ο παικτης ή η ντουμπαι μιλουσαν για συμβολαιο πισω απ την πλατη του ολυμπιακου, η ευρωλιγκα δυναται να τον τιμωρησει και να μην μπορει να παιξει καθολου στην ευρωλιγκα για ενα διαστημα - πιθανον να βαλει και transfer ban στην ντουμπαι (αν η ντουμπαι ειναι η ομαδα που θα παει ο γουοκαπ, μην δουμε και καμια εκπληξη εν τελει....)

Βασικά καμία Ευρωλίγκα η ΦΙΜΠΑ και κανένας κανονισμός δεν μπορεί να επιτρέψει τον γουοκαπ να πάει σε άλλη ομάδα από την στιγμή που έχει συμβόλαιο. Μόνο ο Ολυμπιακός αν ικανοποιηθεί οικονομικά μπορεί να το κάνει. Σε διαφορετική περίπτωση λες για παράδειγμα έλα Ταβαρες σου δίνω 5.000.000 . Κάνε μια προσφυγή στη ΦΙΜΠΑ δεν με νοιάζει που έχεις ενεργό συμβόλαιο και έλα σε μένα. Καμία λογική δηλαδή

Παιδια το εχω γραψει τοσες φορες και εχω παραθεσει και τη συλλογιστικη της ιδιας της fiba σε πολυ προσφατη υποθεση.
Δεν ειναι τοσο απλο...
Η fiba για το loc εξεταζει αν το συμβολαιο εχει ληξει η εχει τερματιστει και η ιδια εχει υποστηριξει οτι καταρχην και εκτος εξαιρετικων περιστασεων δεν την ενδιαφερει για τους σκοπους του loc αν το termination ηταν lawful η unlawful.
Ακομα και ενα unlawful termination μπορει να σημαινει οτι ο παικτης δεν ειναι πλεον υπο συμβολαιο για τους σκοπους του loc με την ομαδα φυσικα να διατηρει το δικαιωμα να κυνηγησει μετα αποζημιωση για το breach.
Αρα το κρισιμο για τον ολυμπιακο στη fiba δεν ειναι απλως να αποδειξει οτι ο γουοκαπ δεν ειχε δικαιωμα να καταγγειλει το συμβολαιο πρεπει να πεισει οτι το notice δεν επεφερε termination για τους σκοπους των κανονισμων της fiba ή οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση συντρεχουν exceptional circumstances που η ιδια η fiba εχει αφησει ως εξαιρεση, που δεν ειναι ξεκαθαρο τι περιλαμβανουν αυτα.
Απο εκει και περα αν υπαρχει καποια αλλη ρητρα πιο δυνατη στο συμβολαιο του γουοκαπ που προστατευει την ομαδα ή βρουν αλλο παραθυρο απο το νομικο τμημα της καε ή υπαρχει καποιo απο τα exceptional circumstances της fiba, θα το δουμε αλλα σιγουρα δεν ειναι τοσο απλο οσο παρουσιαζεται πως ο γουοκαπ δεν παιζει να μπορει να παει αλλου.

[yawn.brigade]

Εκτος αν εχουν ηδη απτο evidence πως ο γουοκαπ συζητουσε απευθειας με ομαδα. Το οτι η ντουμπαι εκανε προσφορες στον ολυμπιακο για τον παικτη δεν αποδεικνυει απο μονο του κατι τετοιο.

υποθέτω ότι η θέση του Γουόκαπ είναι ότι δεν ίσχυε το +1 στο συμβόλαιο του με τον Ολυμπιακό ή ότι τέλος πάντων υπήρξε κάποια παράβαση των συμφωνηθέντων και άρα είναι ελεύθερος να διαπραγματευτεί με όποια ομάδα θέλει.

μπορεί δηλαδή να μη χρειαζόταν την άδεια του Ολυμπιακού για να διαπραγματευτεί με τη Ντουμπάι και κατ' επέκταση να μην είναι παράνομη η προσέγγιση της, πάντα σύμφωνα με τον ίδιο.

μόνο έτσι εξηγείται και το ότι απευθύνθηκε στην ELPA, θα ήταν παράλογο να πάει και να τους πει "έχω παράνομα μια πρόταση από τη Ντουμπάι αλλά ο Ολυμπιακός ζητάει υψηλό buy-out, τι μπορώ να κάνω;"

έντιτ : αυτό βέβαια δεν εξηγεί το γιατί η Ντουμπάι έκανε προτάσεις στον Ολυμπιακό άρα κάτι άλλο συμβαίνει, ας περιμένουμε να δούμε.