Υπόθεση Γουόκαπ

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14807
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 3:31 pm

RedEmperor έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 2:57 pm
pan24 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 2:53 pm

Αυτό είναι το μόνο που δεν παίζει δηλαδή να μείνει ξέρω γω μισή σεζόν έξω μέχρι να βγει απόφαση, έχουν φροντίσει ακριβώς για αυτό.

Είτε βγαίνει απόφαση άμεσα τύπου μέσα στον επόμενο μήνα θα έχει ξεκαθαρίσει οριστικά είτε δίνουν προσωρινό LOC.

Ακριβώς γιατί καταλαβαίνουν τι ζημιά θα ήταν για έναν αθλητή να μείνει καιρό έξω και γιατί θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως όπλο αυτό σε διάφορες περιπτώσεις.
Ναι αλλά είναι και ζημιά για την ομάδα και τον προγραμματισμό της όταν έχει ένα παίχτη με συμβόλαιο και έχει βασίσει την προετοιμασία,τις προπονήσεις και το αγωνιστικό στην παρουσία του. Η ομάδα δεν προστατεύεται δηλαδή μόνο ο παίχτης?
Προστατεύεται και η ομάδα γιατί αν δικαιωθεί ο παίκτης θα πρέπει να της πληρώσει αποζημίωση για την ζημιά που της προκάλεσε.

Το "πρόβλημα" είναι ότι η ζημιά αυτή θα πρέπει να ποσοτικοποιηθεί κάπως για να οριστεί η αντίστοιχη αποζημίωση και αυτό δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο είναι θέμα ερμηνείας του δικαστή του BAT.
Γιατί πόσο θα κοστολογούσες πχ την αναταραχή στον προγραμματισμό και πάει λέγοντας.

Όταν είναι από την ανάποδη δηλαδή για παίκτες που θέλει να τους διώξει η ομάδα και δεν τα βρίσκουν στην αποζημίωση είναι πιο απλό.

Βλέπουν το ποσό του συμβολαίου που είχε, το ποσό του επόμενου συμβολαίου που υπέγραψε και επιδικάζουν ως αποζημίωση τη διαφορά συν κάτι ακόμα.

Άβαταρ μέλους
Καρβουνιάρης

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 663
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 23, 2026 3:11 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Boston Celtics
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Αύγ 20, 2026 3:37 pm

Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:03 pm
RedEmperor έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 2:57 pm


Ναι αλλά είναι και ζημιά για την ομάδα και τον προγραμματισμό της όταν έχει ένα παίχτη με συμβόλαιο και έχει βασίσει την προετοιμασία,τις προπονήσεις και το αγωνιστικό στην παρουσία του. Η ομάδα δεν προστατεύεται δηλαδή μόνο ο παίχτης?
Προστατευεται και η ομαδα. Μαζευει ολες τις ζημιες της με evidence παει στο δικαστηριο/διαιτησια και αμα δειξει οτι υπεστη πραγματικες ζημιες οι οποιες ηταν αμεσα συνδεδεμενες με την αποχωρηση γουοκαπ τοτε θα αποζημιωθει πληρως (εαν οντως θεωρηθει πως το συμβολαιο εσπασε παρανομα). Το προβλημα ειναι μπορεσει να δειξει οτι οντως υπηρξαν financial losses κ ποσες ηταν αυτες. Αυτο δεν ειναι τοσο ευκολο οσο το να αποδειξει τις ζημιες που υπεστη ενας παικτης που τον εδιωξε η ομαδα του.
Αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, το βάρος αποδείξεως πέφτει στον Γουόκαπ. Αυτός πρέπει να αποδείξει ότι υπήρξε σπουδαίος λόγος για την καταγγελία του. Ο Ολυμπιακός δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα.

Rivers15

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2965
Εγγραφή: Τετ Φεβ 26, 2025 12:53 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: David Rivers
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Αύγ 20, 2026 3:38 pm

pan24 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:31 pm
RedEmperor έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 2:57 pm


Ναι αλλά είναι και ζημιά για την ομάδα και τον προγραμματισμό της όταν έχει ένα παίχτη με συμβόλαιο και έχει βασίσει την προετοιμασία,τις προπονήσεις και το αγωνιστικό στην παρουσία του. Η ομάδα δεν προστατεύεται δηλαδή μόνο ο παίχτης?
Προστατεύεται και η ομάδα γιατί αν δικαιωθεί ο παίκτης θα πρέπει να της πληρώσει αποζημίωση για την ζημιά που της προκάλεσε.

Το "πρόβλημα" είναι ότι η ζημιά αυτή θα πρέπει να ποσοτικοποιηθεί κάπως για να οριστεί η αντίστοιχη αποζημίωση και αυτό δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο είναι θέμα ερμηνείας του δικαστή του BAT.
Γιατί πόσο θα κοστολογούσες πχ την αναταραχή στον προγραμματισμό και πάει λέγοντας.

Όταν είναι από την ανάποδη δηλαδή για παίκτες που θέλει να τους διώξει η ομάδα και δεν τα βρίσκουν στην αποζημίωση είναι πιο απλό.

Βλέπουν το ποσό του συμβολαίου που είχε, το ποσό του επόμενου συμβολαίου που υπέγραψε και επιδικάζουν ως αποζημίωση τη διαφορά συν κάτι ακόμα.
Σωστά και βασικα ειναι ακομα πιο συνθετο.
Δεν αποφασιζει μονος του ο διαιτητς (αν υποθεσουμε πως συμφωνα με το εφαρμοστεο δικαιο η υποθεση θα παει σε διαιτησια).
Ο Ολυμπιακος πρεπει να τα ποσοτικοποιησει, η αντιπαλη πλευρα θα προσπαθησει να τα αντικρουσει.
Και ο δικαστης/διαιτητς απο ολα αυτα θα πρεπει να βγαλει συμπερασμα και να επιδικασει ενα ποσο.
Για παραδειγμα, εντελως υποθετικο σεναριομ μπορει να πει ο Ολυμπιακος, εφυγε ο γουοκαπ δεν ειχε παικτες αυγουστο μηνα πηγε ο μοντερο 1 ενω τον προοριζαμε 2, ο φουρνιε πηγε 2 ενω τον προοριζαμε 3 και τελικα πηραμε 5 μυρια τον Χεζονια και η ζημια μας ειναι 4 μυρια +++
Η πλευρα του γουοκαπ θα πει ο χεζονια δεν εχει καμια σχεση με το κενο που αφησε ο γουοκαπ , αντ αυτου ειδαμε πως την επομενη μερα πηγατε και κλεισατε τον πλωτα ο οποιος ειναι οντως γκαρντ, αυτος ειναι replacement του γουοκαπ και πολυ φτηνοτερος αρα σας καναμε και saving.
Μετα ο ολυμπιακος θα πρεπει να δειξει πως ο πλωτας δεν ηταν replacement του θωμα και πως τον θελαμε απο τον ιουλιο ας πουμε...
Και παει λεγοντας...
Μεχρι που θα τελειωσουν τα επιχειρηματα των δυο πλευρων και εν τελει ο διαιτητης θα βγαλει τα συμπερασματα του αναλογα με το ποιος τον επεισε περισσοτερο.

Rivers15

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2965
Εγγραφή: Τετ Φεβ 26, 2025 12:53 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: David Rivers
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Αύγ 20, 2026 3:41 pm

Καρβουνιάρης έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:37 pm
Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:03 pm


Προστατευεται και η ομαδα. Μαζευει ολες τις ζημιες της με evidence παει στο δικαστηριο/διαιτησια και αμα δειξει οτι υπεστη πραγματικες ζημιες οι οποιες ηταν αμεσα συνδεδεμενες με την αποχωρηση γουοκαπ τοτε θα αποζημιωθει πληρως (εαν οντως θεωρηθει πως το συμβολαιο εσπασε παρανομα). Το προβλημα ειναι μπορεσει να δειξει οτι οντως υπηρξαν financial losses κ ποσες ηταν αυτες. Αυτο δεν ειναι τοσο ευκολο οσο το να αποδειξει τις ζημιες που υπεστη ενας παικτης που τον εδιωξε η ομαδα του.
Αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, το βάρος αποδείξεως πέφτει στον Γουόκαπ. Αυτός πρέπει να αποδείξει ότι υπήρξε σπουδαίος λόγος για την καταγγελία του. Ο Ολυμπιακός δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα.
Ο Γουοκαπ θα πρεπει να αποδειξει αυτο με σκοπο να δειξει οτι δεν υπηρξε breach του συμβολαιου.
Αν ο Γουοκαπ δεν το αποδειξει, το συμπερασμα ειναι πως υπηρξε breach.
Επειτα ομως ο Ολυμπιακος πρεπει να αποδειξει τα damages που ειχε απο αυτο το breach.
Αυτο ειναι εντελως διαφορετικη υποθεση.
Το οτι υπηρξε breach απο την πλευρα του γουοκαπ δεν σημαινει αυτοματως πως ο Ολυμπιακος δικαιουται καποια αποζημιωση εκτος αν εχει συμφωνηθει ρητρα στο συμβολαιο η οποια λεει πως σε περιπτωση breach απ την πλευρα του παικτη θα πληρωθουν αυτα τα ποσα... Σε αυτη την περιπτωση γινονται ολα πολυ πιο ευκολα.
Αλλα το βρισκω εξαιρετικα δυσκολο εως απιθανο να υπαρχει τετοια clause.

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9734
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 3:47 pm

Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:14 pm
Παντως μετα το award του Απριλιου 2026 απο το CAS στο οποια συμπεριλαμβανονταν η ρηξικελευθη επιχειρηματολογια της FIBA περι terminated contracts εχουμε ηδη δυο υποθεσεις παρανομου termination. Μια του DeJulius τον Ιουλιο και μια του Γουοκαπ τον Αυγουστο. Προβλεπω να γινεται συνηθεια και βλεπω οι αφοι να φτανουν την υποθεση μεχρι το CAS εναντιον της FIBA. Γιατι η αληθεια ειναι πως η επιχειρηματολογια της FIBA και ο τροπος που χειριζεται τα παρανομως τερματισμενα συμβολαια δεν φαινεται να προκυπτει ξεκαθαρα απο τους κανονισμους της, αν και θα επρεπε.
Του Dejulius πάντως δεν βρήκα να έχει βγει ακόμα κατι.

Rivers15

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2965
Εγγραφή: Τετ Φεβ 26, 2025 12:53 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: David Rivers
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Αύγ 20, 2026 3:50 pm

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:47 pm
Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:14 pm
Παντως μετα το award του Απριλιου 2026 απο το CAS στο οποια συμπεριλαμβανονταν η ρηξικελευθη επιχειρηματολογια της FIBA περι terminated contracts εχουμε ηδη δυο υποθεσεις παρανομου termination. Μια του DeJulius τον Ιουλιο και μια του Γουοκαπ τον Αυγουστο. Προβλεπω να γινεται συνηθεια και βλεπω οι αφοι να φτανουν την υποθεση μεχρι το CAS εναντιον της FIBA. Γιατι η αληθεια ειναι πως η επιχειρηματολογια της FIBA και ο τροπος που χειριζεται τα παρανομως τερματισμενα συμβολαια δεν φαινεται να προκυπτει ξεκαθαρα απο τους κανονισμους της, αν και θα επρεπε.
Του Dejulius πάντως δεν βρήκα να έχει βγει ακόμα κατι.
Κι εγω το εψαχνα και δεν βρηκα τιποτα απο την πλευρα της Fiba. Το μονο που βρηκα ειναι η ανακοινωση της μεταγραφης απο τη Μπεσικτας και τη θεση της Μουρθια πως δεσμευεται με συμβολαιο και πως ειναι παρανομο το termination κλπ. Δεν υπαρχουν πληροφοριες αν βγηκε ή δεν βγηκε το LOC. Βεβαια εχει ηδη προστεθει στο ροστερ της Μπεσικτας στην επισημη σελιδα της ευρωλιγκα αλλα δεν ειμαι βεβαιος αν η ευρωλιγκα προσθετει παικτες στη λιστα της καθε νεας ομαδας μονο αφοτου της δοθουν ολα τα supporting docs της μεταγραφης (ενα απο τα οποια ειναι και το LOC) ή απλα τον προσθετει στο ροστερ απο τις δημοσιευμενες πληροφοριες των μεταγραφων. Θα περιμενε κανεις να συμβαινει το πρωτο, ομως ειναι γενικα κουκουρουκου η ευρωλιγκα οποτε δεν θα με εκπληξει να ισχυει κατι διαφορετικο.

Edit:
Οσον αφορα τον DeJulius:
https://murciaeconomia.com/art/107789/e ... to-de-fuga
Αυτα συνεβησαν 17 Ιουλιου.
Περιπου 15 μερες αργοτερα ο παικτης ανακοινωθηκε απ την Μπεσικτας.
Δεν εχει βγει στα ΜΜΕ αν εχει εκδοθει LOC απ τη Fiba και αν εχει ολοκληρωθει και τυπικα η μεταγραφη.
Ο παικτης φαινεται στο ροστερ της Μπεσικτας στο επισημο σαιτ της ευρωλιγκα.
ΥΓ: Καρμπον η υποθεση με του Γουοκαπ.

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14807
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:12 pm

Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:50 pm
Conan1982 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:47 pm


Του Dejulius πάντως δεν βρήκα να έχει βγει ακόμα κατι.
Κι εγω το εψαχνα και δεν βρηκα τιποτα απο την πλευρα της Fiba. Το μονο που βρηκα ειναι η ανακοινωση της μεταγραφης απο τη Μπεσικτας και τη θεση της Μουρθια πως δεσμευεται με συμβολαιο και πως ειναι παρανομο το termination κλπ. Δεν υπαρχουν πληροφοριες αν βγηκε ή δεν βγηκε το LOC. Βεβαια εχει ηδη προστεθει στο ροστερ της Μπεσικτας στην επισημη σελιδα της ευρωλιγκα αλλα δεν ειμαι βεβαιος αν η ευρωλιγκα προσθετει παικτες στη λιστα της καθε νεας ομαδας μονο αφοτου της δοθουν ολα τα supporting docs της μεταγραφης (ενα απο τα οποια ειναι και το LOC) ή απλα τον προσθετει στο ροστερ απο τις δημοσιευμενες πληροφοριες των μεταγραφων. Θα περιμενε κανεις να συμβαινει το πρωτο, ομως ειναι γενικα κουκουρουκου η ευρωλιγκα οποτε δεν θα με εκπληξει να ισχυει κατι διαφορετικο.

Edit:
Οσον αφορα τον DeJulius:
https://murciaeconomia.com/art/107789/e ... to-de-fuga
Αυτα συνεβησαν 17 Ιουλιου.
Περιπου 15 μερες αργοτερα ο παικτης ανακοινωθηκε απ την Μπεσικτας.
Δεν εχει βγει στα ΜΜΕ αν εχει εκδοθει LOC απ τη Fiba και αν εχει ολοκληρωθει και τυπικα η μεταγραφη.
Ο παικτης φαινεται στο ροστερ της Μπεσικτας στο επισημο σαιτ της ευρωλιγκα.
ΥΓ: Καρμπον η υποθεση με του Γουοκαπ.
Δε ξέρω με τον DeJulius αν υπάρχει κάτι άλλο αλλά η αλήθεια είναι ότι αν τα πράγματα είναι όπως φαίνονται η FIBA έχει ανοίξει επικίνδυνο προηγούμενο.

Θεωρώ θα έπρεπε να υπάρχει είτε κάποια ουσιαστική αξιολόγηση πριν δώσουν προσωρινό LOC είτε κάποια σημαντική ποινή στον παίκτη πέρα από αποζημίωση της ομάδας αν αποδειχθεί ότι ήταν unlawful termination από μεριάς του.

Διαφορετικά έχουν ανοίξει επικίνδυνο παραθυράκι όποιος θέλει να σπάει το συμβόλαιο του όποτε θέλει και μάλιστα με αποζημίωση που αν έχει καλούς δικηγόρους μπορεί να βγει και πολύ μικρή.

Άβαταρ μέλους
papp7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1593
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:17 pm

Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:14 pm
Παντως μετα το award του Απριλιου 2026 απο το CAS στο οποια συμπεριλαμβανονταν η ρηξικελευθη επιχειρηματολογια της FIBA περι terminated contracts εχουμε ηδη δυο υποθεσεις παρανομου termination. Μια του DeJulius τον Ιουλιο και μια του Γουοκαπ τον Αυγουστο. Προβλεπω να γινεται συνηθεια και βλεπω οι αφοι να φτανουν την υποθεση μεχρι το CAS εναντιον της FIBA. Γιατι η αληθεια ειναι πως η επιχειρηματολογια της FIBA και ο τροπος που χειριζεται τα παρανομως τερματισμενα συμβολαια δεν φαινεται να προκυπτει ξεκαθαρα απο τους κανονισμους της, αν και θα επρεπε.
Εδώ είναι όλο το ζουμί, έχουν αφήσει μεγάλο παράθυρο με τον τρόπο/λόγο που κάνει termination ένας παίκτης με αποτέλεσμα αν δικαιωθεί ο Γουόκαπ ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχει καμία υπαιτιότητα της ομάδας( παράδειγμα να του χρωστάνε μηνιάτικα όπως η Μπεσίκτας στον Μακκίσικ ) οδηγώντας σε μια κατάσταση τύπου " Υπέγραψες και το μετάνιωσες; Δεν σου αρέσει το συμβόλαιο σου ; Σου υποσχέθηκαν night life ενώ είσαι κάθε μέρα προπόνηση; FIBA είναι για σένα ΜΠΑΜ! :hoho:
Επειδή αυτό στην ουσία θα κάνει τα συμβόλαια κουρελόχαρτα και ο νομοθέτης μπορεί να μην το πρόβλεψε τότε, όμως τώρα να που μάλλον θα χρειαστεί να προστεθούν πράγματα, επιμένω οτι αν ο παίκτης δεν έχει κάτι πραγματικά χειροπιαστό δεν θα του βγει σε καλό. **Χωρίς να βάλω μέσα (γιατί μπροστά δεν ήμουν για να ξέρω) οτι στις επικοινωνίες με τον Ολυμπιακό, ο μάνατζερ (που έκανε πίσω τελικά), πιέζοντας για να μείνει ελεύθερος ο παίκτης ή να πάρει καλύτερο συμβόλαιο δεν έχει στείλει κάποιο email που να μαρτυρά την επαφή με την Ντουμπάι. Και επειδή οι Αφοι θα το τραβήξουν (βλέπεις τα δικαστήρια είναι χόμπι για αυτούς :P ) μια άρση τηλεφωνικού απορρήτου ανάμεσα στις πλευρές (παίκτης/μανατζερ-Ντουμπαι) θα τις δείξουν τις επικοινωνίες εκτός αν στέλνανε γράμμα κλεισμένο με κερί με περιστέρια. chillpill.gif **

Μέχρι φέτος
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14807
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:24 pm

papp7 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:17 pm
Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:14 pm
Παντως μετα το award του Απριλιου 2026 απο το CAS στο οποια συμπεριλαμβανονταν η ρηξικελευθη επιχειρηματολογια της FIBA περι terminated contracts εχουμε ηδη δυο υποθεσεις παρανομου termination. Μια του DeJulius τον Ιουλιο και μια του Γουοκαπ τον Αυγουστο. Προβλεπω να γινεται συνηθεια και βλεπω οι αφοι να φτανουν την υποθεση μεχρι το CAS εναντιον της FIBA. Γιατι η αληθεια ειναι πως η επιχειρηματολογια της FIBA και ο τροπος που χειριζεται τα παρανομως τερματισμενα συμβολαια δεν φαινεται να προκυπτει ξεκαθαρα απο τους κανονισμους της, αν και θα επρεπε.
Και επειδή οι Αφοι θα το τραβήξουν (βλέπεις τα δικαστήρια είναι χόμπι για αυτούς :P ) μια άρση τηλεφωνικού απορρήτου ανάμεσα στις πλευρές (παίκτης/μανατζερ-Ντουμπαι) θα τις δείξουν τις επικοινωνίες εκτός αν στέλνανε γράμμα κλεισμένο με κερί με περιστέρια. chillpill.gif **
Καλά σιγά με τους ψάξει και το FBI.

Πέρα από αυτό βέβαια, και άρση να γίνει αυτό θα έδειχνε μόνο ότι μίλαγαν οχι τι είπαν εκτός αν τους είχαν βάλει κοριό από πριν :D
Και υποθέτω ο μάνατζερ του Γουόκαπ έχει και πολλούς άλλους παίκτες για τους οποίους θα μπορούσαν να μιλάνε νόμιμα.

Rivers15

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2965
Εγγραφή: Τετ Φεβ 26, 2025 12:53 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: David Rivers
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:24 pm

pan24 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:12 pm
Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:50 pm


Κι εγω το εψαχνα και δεν βρηκα τιποτα απο την πλευρα της Fiba. Το μονο που βρηκα ειναι η ανακοινωση της μεταγραφης απο τη Μπεσικτας και τη θεση της Μουρθια πως δεσμευεται με συμβολαιο και πως ειναι παρανομο το termination κλπ. Δεν υπαρχουν πληροφοριες αν βγηκε ή δεν βγηκε το LOC. Βεβαια εχει ηδη προστεθει στο ροστερ της Μπεσικτας στην επισημη σελιδα της ευρωλιγκα αλλα δεν ειμαι βεβαιος αν η ευρωλιγκα προσθετει παικτες στη λιστα της καθε νεας ομαδας μονο αφοτου της δοθουν ολα τα supporting docs της μεταγραφης (ενα απο τα οποια ειναι και το LOC) ή απλα τον προσθετει στο ροστερ απο τις δημοσιευμενες πληροφοριες των μεταγραφων. Θα περιμενε κανεις να συμβαινει το πρωτο, ομως ειναι γενικα κουκουρουκου η ευρωλιγκα οποτε δεν θα με εκπληξει να ισχυει κατι διαφορετικο.

Edit:
Οσον αφορα τον DeJulius:
https://murciaeconomia.com/art/107789/e ... to-de-fuga
Αυτα συνεβησαν 17 Ιουλιου.
Περιπου 15 μερες αργοτερα ο παικτης ανακοινωθηκε απ την Μπεσικτας.
Δεν εχει βγει στα ΜΜΕ αν εχει εκδοθει LOC απ τη Fiba και αν εχει ολοκληρωθει και τυπικα η μεταγραφη.
Ο παικτης φαινεται στο ροστερ της Μπεσικτας στο επισημο σαιτ της ευρωλιγκα.
ΥΓ: Καρμπον η υποθεση με του Γουοκαπ.
Δε ξέρω με τον DeJulius αν υπάρχει κάτι άλλο αλλά η αλήθεια είναι ότι αν τα πράγματα είναι όπως φαίνονται η FIBA έχει ανοίξει επικίνδυνο προηγούμενο.

Θεωρώ θα έπρεπε να υπάρχει είτε κάποια ουσιαστική αξιολόγηση πριν δώσουν προσωρινό LOC είτε κάποια σημαντική ποινή στον παίκτη πέρα από αποζημίωση της ομάδας αν αποδειχθεί ότι ήταν unlawful termination από μεριάς του.

Διαφορετικά έχουν ανοίξει επικίνδυνο παραθυράκι όποιος θέλει να σπάει το συμβόλαιο του όποτε θέλει και μάλιστα με αποζημίωση που αν έχει καλούς δικηγόρους μπορεί να βγει και πολύ μικρή.
Ισχυει.
Βασικα η FIBA αυτο που ειπε προσφατα ειναι το εξης.
Εμεις εξεταζουμε αν υπαρχει ή δεν υπαρχει συμβολαιο πριν δωσουμε LOC.
Το αν υπαρχει ή δεν υπαρχει συμβολαιο εξαρταται απο το αν εχει ληξει ή αν καποιος το εχει προσβαλει και το εχει κανει terminate.
Εμεις δεν μπορουμε να γνωριζουμε αν το termination ειναι ή δεν ειναι valid σε περιπτωση που υπαρχει τετοιο dispute μεταξυ των μερων.
Οποτε, εφοσον ενα μερος το εχει κανει terminate, το θεωρουμε terminated και τα parties καλουνται να λυσουν τις διαφορες τους με το δικαιο που διεπει τη συμβαση.
Επομενως συμφωνα με οσα ειπε η FIBA δεν μπαινει στην ουσια του τερματισμου κατα την εξεταση της, αλλα εξεταζει αν φαινεται οντως να εχει τερματιστει η συμβαση τυπικά.
Μια επιστολη απο ενα εκ των δυο μερων η οποια με ξεκαθαρα λογια τερματιζει τη συμβαση, για τη FIBA φαινεται να ειναι αρκετο.
Κρατησε ενα παραθυρο σε αυτο (αν ισχυουν exceptional circumstances) το οποιο δεν ειναι ξεκαθαρο τι εννοει καθως δεν τα κατονομαζει ουτε στον κανονισμο της και ουτε στην επιχειρηματολογια της. Οποτε αυτο ειναι ενα σημαντικο ερωτηματικο/παραθυρο για να μην δωσει σε καποια περιπτωση καποιο LOC.
Αυτο προφανως ειναι ανεκδοτο και ξεκαθαρα θα ακολουθησουν κι αλλες υποθεσεις ειδικα αν 1-2 παικτες πατησουν σε αυτη την επιχειρηματολογια της FIBA και παρουν LOC.
Ειμαι σχεδον βεβαιος πως οι δικηγοροι του γουοκαπ και του ντετζουλιους εκει πατησαν.
Θα εχει πολυ ενδιαφερον η συνεχεια. Λογικα συντομα θα δουμε και αλλαγες στα συμβολαια μετα απο αυτο και πιο συγκεκριμενες ρητρες για την περιπτωση που ο παικτης κανει μονομερες τερματισμο της συμβασης.

Άβαταρ μέλους
SbioTech

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1117
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2026 2:04 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Ray Allen, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:31 pm

papp7 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:17 pm
Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 3:14 pm
Παντως μετα το award του Απριλιου 2026 απο το CAS στο οποια συμπεριλαμβανονταν η ρηξικελευθη επιχειρηματολογια της FIBA περι terminated contracts εχουμε ηδη δυο υποθεσεις παρανομου termination. Μια του DeJulius τον Ιουλιο και μια του Γουοκαπ τον Αυγουστο. Προβλεπω να γινεται συνηθεια και βλεπω οι αφοι να φτανουν την υποθεση μεχρι το CAS εναντιον της FIBA. Γιατι η αληθεια ειναι πως η επιχειρηματολογια της FIBA και ο τροπος που χειριζεται τα παρανομως τερματισμενα συμβολαια δεν φαινεται να προκυπτει ξεκαθαρα απο τους κανονισμους της, αν και θα επρεπε.
Εδώ είναι όλο το ζουμί, έχουν αφήσει μεγάλο παράθυρο με τον τρόπο/λόγο που κάνει termination ένας παίκτης με αποτέλεσμα αν δικαιωθεί ο Γουόκαπ ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχει καμία υπαιτιότητα της ομάδας( παράδειγμα να του χρωστάνε μηνιάτικα όπως η Μπεσίκτας στον Μακκίσικ ) οδηγώντας σε μια κατάσταση τύπου " Υπέγραψες και το μετάνιωσες; Δεν σου αρέσει το συμβόλαιο σου ; Σου υποσχέθηκαν night life ενώ είσαι κάθε μέρα προπόνηση; FIBA είναι για σένα ΜΠΑΜ! :hoho:
Επειδή αυτό στην ουσία θα κάνει τα συμβόλαια κουρελόχαρτα και ο νομοθέτης μπορεί να μην το πρόβλεψε τότε, όμως τώρα να που μάλλον θα χρειαστεί να προστεθούν πράγματα, επιμένω οτι αν ο παίκτης δεν έχει κάτι πραγματικά χειροπιαστό δεν θα του βγει σε καλό. **Χωρίς να βάλω μέσα (γιατί μπροστά δεν ήμουν για να ξέρω) οτι στις επικοινωνίες με τον Ολυμπιακό, ο μάνατζερ (που έκανε πίσω τελικά), πιέζοντας για να μείνει ελεύθερος ο παίκτης ή να πάρει καλύτερο συμβόλαιο δεν έχει στείλει κάποιο email που να μαρτυρά την επαφή με την Ντουμπάι. Και επειδή οι Αφοι θα το τραβήξουν (βλέπεις τα δικαστήρια είναι χόμπι για αυτούς :P ) μια άρση τηλεφωνικού απορρήτου ανάμεσα στις πλευρές (παίκτης/μανατζερ-Ντουμπαι) θα τις δείξουν τις επικοινωνίες εκτός αν στέλνανε γράμμα κλεισμένο με κερί με περιστέρια. chillpill.gif **
Χμμ, αρση τηλεφωνικού απορρήτου εχει να κάνει με ελληνικούς τηλεφωνικούς αριθμούς, και εντελλεται εισαγγελικά οταν υπάρχει βάσιμη ένδειξη για τέλεση σοβαρής αξιοποίησης πράξης.

Εδώ τι άρση απορρήτου θα κάνουν. Τον email server της Octagon? Το κινητό του Βαρλά ή του Πανου ( ή του οποίου τέλος πάντων αστερομανατζερ εχει ο Γουοκαπ); ή τον email server της Ντουμπάι εταιρείας incorporated στα ΗΑΕ.

Γιατί η ελληνική δικαιοσύνη στη συγκεκριμένη περίπτωση cannot do shiiiiiiiiiiiiiiiiit.... Το πολυ πολυ επειδή είναι Έλληνας Πολίτης να του τραβήξουν οι Αφοί μια μήνυση για κάποια αξιοποινη πράξη, να δικαστεί ερήμην, και να μην μπορεί να προσγειωθεί να παιξει στη Sunel και το ΟΑΚΑ. Λέμε τωρα.

Ενώ η όποια αποζημίωση επιδικαστεί θα βαραίνει το Θωμα και οχι τη Ντουμπάι πιθανότατα, ο οποίος μπορεί να σκεφτεί χίλιους δυο τρόπους να εισπράξει τα χρήματα απο τη Ντουμπάι πλαγίως, Εμιρατα αλλωστε, να δηλώσει μια πτώχευση και αντε γειά. Πως θα τον κυνηγήσει ο Ολυμπιακός για την είσπραξη δεδομένου οτι είναι Αμερικανός Πολίτης. ..

Άβαταρ μέλους
papp7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1593
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:38 pm

@pan24 και @SbioTech

Γιατί δεν με αφήνετε να το κάνω και εγώ λίγο σίριαλ Φώσκολου ? Μόνο οι Αφοι και ο Γουόκαπ μπορεί ; :shot:
@Conan1982 να πάρουν 3 ωρες οφ επειδή είναι Fun Destroyers!
(Nόμιζα με τα ** και την παρένθεση για τους αφούς οτι ήταν εμφανής ο σαρκασμός μου :sad: )

Μέχρι φέτος
Άβαταρ μέλους
germany96

Honorary
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1150
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 10, 2007 10:55 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:42 pm

SbioTech έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:31 pm
...
Χμμ, αρση τηλεφωνικού απορρήτου εχει να κάνει με ελληνικούς τηλεφωνικούς αριθμούς, και εντελλεται εισαγγελικά οταν υπάρχει βάσιμη ένδειξη για τέλεση σοβαρής αξιοποίησης πράξης...
Πολλοί συνεργάτες του Πρωθυπουργού πάντως ήταν στόχοι του Predator, ποτέ δεν ξέρεις :D
Εικόνα


Rivers15

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2965
Εγγραφή: Τετ Φεβ 26, 2025 12:53 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: David Rivers
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:43 pm

SbioTech έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:31 pm
papp7 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:17 pm


Εδώ είναι όλο το ζουμί, έχουν αφήσει μεγάλο παράθυρο με τον τρόπο/λόγο που κάνει termination ένας παίκτης με αποτέλεσμα αν δικαιωθεί ο Γουόκαπ ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχει καμία υπαιτιότητα της ομάδας( παράδειγμα να του χρωστάνε μηνιάτικα όπως η Μπεσίκτας στον Μακκίσικ ) οδηγώντας σε μια κατάσταση τύπου " Υπέγραψες και το μετάνιωσες; Δεν σου αρέσει το συμβόλαιο σου ; Σου υποσχέθηκαν night life ενώ είσαι κάθε μέρα προπόνηση; FIBA είναι για σένα ΜΠΑΜ! :hoho:
Επειδή αυτό στην ουσία θα κάνει τα συμβόλαια κουρελόχαρτα και ο νομοθέτης μπορεί να μην το πρόβλεψε τότε, όμως τώρα να που μάλλον θα χρειαστεί να προστεθούν πράγματα, επιμένω οτι αν ο παίκτης δεν έχει κάτι πραγματικά χειροπιαστό δεν θα του βγει σε καλό. **Χωρίς να βάλω μέσα (γιατί μπροστά δεν ήμουν για να ξέρω) οτι στις επικοινωνίες με τον Ολυμπιακό, ο μάνατζερ (που έκανε πίσω τελικά), πιέζοντας για να μείνει ελεύθερος ο παίκτης ή να πάρει καλύτερο συμβόλαιο δεν έχει στείλει κάποιο email που να μαρτυρά την επαφή με την Ντουμπάι. Και επειδή οι Αφοι θα το τραβήξουν (βλέπεις τα δικαστήρια είναι χόμπι για αυτούς :P ) μια άρση τηλεφωνικού απορρήτου ανάμεσα στις πλευρές (παίκτης/μανατζερ-Ντουμπαι) θα τις δείξουν τις επικοινωνίες εκτός αν στέλνανε γράμμα κλεισμένο με κερί με περιστέρια. chillpill.gif **
Χμμ, αρση τηλεφωνικού απορρήτου εχει να κάνει με ελληνικούς τηλεφωνικούς αριθμούς, και εντελλεται εισαγγελικά οταν υπάρχει βάσιμη ένδειξη για τέλεση σοβαρής αξιοποίησης πράξης.

Εδώ τι άρση απορρήτου θα κάνουν. Τον email server της Octagon? Το κινητό του Βαρλά ή του Πανου ( ή του οποίου τέλος πάντων αστερομανατζερ εχει ο Γουοκαπ); ή τον email server της Ντουμπάι εταιρείας incorporated στα ΗΑΕ.

Γιατί η ελληνική δικαιοσύνη στη συγκεκριμένη περίπτωση cannot do shiiiiiiiiiiiiiiiiit.... Το πολυ πολυ επειδή είναι Έλληνας Πολίτης να του τραβήξουν οι Αφοί μια μήνυση για κάποια αξιοποινη πράξη, να δικαστεί ερήμην, και να μην μπορεί να προσγειωθεί να παιξει στη Sunel και το ΟΑΚΑ. Λέμε τωρα.

Ενώ η όποια αποζημίωση επιδικαστεί θα βαραίνει το Θωμα και οχι τη Ντουμπάι πιθανότατα, ο οποίος μπορεί να σκεφτεί χίλιους δυο τρόπους να εισπράξει τα χρήματα απο τη Ντουμπάι πλαγίως, Εμιρατα αλλωστε, να δηλώσει μια πτώχευση και αντε γειά. Πως θα τον κυνηγήσει ο Ολυμπιακός για την είσπραξη δεδομένου οτι είναι Αμερικανός Πολίτης. ..
Αν παει σε arbitration, o διαιτητης μπορει να ζητησει ολες τις επικοινωνιες απο/προς τον ατζεντη του γουοκαπ με την Dubai ή με το προσωπικο της Dubai μεταξυ μιας συγκεκριμενης χρονικης περιοδου και αν πουν οτι δεν υπαρχει καμια επικοινωνια μπορει να ζητησει ακομα και metadata ή αλλο τεχνικο evidence για να το επιβεβαιωσουν. Σε μια διαιτησια το καθε μερος μπορει να καταθεσει αιτημα για disclosure επικοινωνιας που αφορα την υποθεση. Αυτο δεν χρειαζεται εισαγγελικη εντολη.
Στο ελληνικο δικαιο δεν εχω ιδεα τι συμβαινει επι του θεματος.

Άβαταρ μέλους
SbioTech

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1117
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2026 2:04 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Ray Allen, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Αύγ 20, 2026 4:49 pm

Rivers15 έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:43 pm
SbioTech έγραψε:
Πέμ Αύγ 20, 2026 4:31 pm


Χμμ, αρση τηλεφωνικού απορρήτου εχει να κάνει με ελληνικούς τηλεφωνικούς αριθμούς, και εντελλεται εισαγγελικά οταν υπάρχει βάσιμη ένδειξη για τέλεση σοβαρής αξιοποίησης πράξης.

Εδώ τι άρση απορρήτου θα κάνουν. Τον email server της Octagon? Το κινητό του Βαρλά ή του Πανου ( ή του οποίου τέλος πάντων αστερομανατζερ εχει ο Γουοκαπ); ή τον email server της Ντουμπάι εταιρείας incorporated στα ΗΑΕ.

Γιατί η ελληνική δικαιοσύνη στη συγκεκριμένη περίπτωση cannot do shiiiiiiiiiiiiiiiiit.... Το πολυ πολυ επειδή είναι Έλληνας Πολίτης να του τραβήξουν οι Αφοί μια μήνυση για κάποια αξιοποινη πράξη, να δικαστεί ερήμην, και να μην μπορεί να προσγειωθεί να παιξει στη Sunel και το ΟΑΚΑ. Λέμε τωρα.

Ενώ η όποια αποζημίωση επιδικαστεί θα βαραίνει το Θωμα και οχι τη Ντουμπάι πιθανότατα, ο οποίος μπορεί να σκεφτεί χίλιους δυο τρόπους να εισπράξει τα χρήματα απο τη Ντουμπάι πλαγίως, Εμιρατα αλλωστε, να δηλώσει μια πτώχευση και αντε γειά. Πως θα τον κυνηγήσει ο Ολυμπιακός για την είσπραξη δεδομένου οτι είναι Αμερικανός Πολίτης. ..
Αν παει σε arbitration, o διαιτητης μπορει να ζητησει ολες τις επικοινωνιες απο/προς τον ατζεντη του γουοκαπ με την Dubai ή με το προσωπικο της Dubai μεταξυ μιας συγκεκριμενης χρονικης περιοδου και αν πουν οτι δεν υπαρχει καμια επικοινωνια μπορει να ζητησει ακομα και metadata ή αλλο τεχνικο evidence για να το επιβεβαιωσουν. Σε μια διαιτησια το καθε μερος μπορει να καταθεσει αιτημα για disclosure επικοινωνιας που αφορα την υποθεση. Αυτο δεν χρειαζεται εισαγγελικη εντολη.
Στο ελληνικο δικαιο δεν εχω ιδεα τι συμβαινει επι του θεματος.
Είναι άλλο πράγμα η άρση του απορρήτου. Εκεί πας απευθείας στον παροχο, ο οποίος υποχρεωτικά παραδίδει τον όγκο των δεδομένων ανάλογα της εντολής (λίστα τηλεφωνικών συνδιαλέξεων, ISP λίστα accessed IPs).

Αλλα αν ενας δικαστής σε διαιτησία ζητα δεδομένα τα οποία εσύ δεν προσκομίσει (αφου μπορεί η όποια επικοινωνία να έγινε απο email της μορφής [email protected]) δεν εχει μεγάλη σημασία.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”