Υπόθεση Γουόκαπ

[Pani7.0]

Ο Ντε Τζούλιος θα πληρωσει ενα buy out στην Μούρθια και θα παίξει κανονικά όπου θέλει. Ο νόμος στην Ισπανία είναι σαφής. Κάθε παίκτης μπορεί να βγει απ το συμβόλαιό του με κάποιο αντίτιμο.

Αναλογος νόμος δεν υπάρχει ούτε στο Ελληνικό δίκαιο, ούτε και σε καποιον κανόνα της FIBA. Οποτε τι δεδικασμένο θα δημιουργηθεί, μόνο ο Γουόκαπ κι ο Ιωάννου ξέρουν.

[Kwstantino]

Αποχαιρέτα τον Γουοκαπ που χάνεις αν αντιλαμβάνομαι την περιρρέουσα ατμόσφαιρα

[Rivers15]

Ο Ντε Τζούλιος θα πληρωσει ενα buy out στην Μούρθια και θα παίξει κανονικά όπου θέλει. Ο νόμος στην Ισπανία είναι σαφής. Κάθε παίκτης μπορεί να βγει απ το συμβόλαιό του με κάποιο αντίτιμο.

Αναλογος νόμος δεν υπάρχει ούτε στο Ελληνικό δίκαιο, ούτε και σε καποιον κανόνα της FIBA. Οποτε τι δεδικασμένο θα δημιουργηθεί, μόνο ο Γουόκαπ κι ο Ιωάννου ξέρουν.

Δεν ξερουμε το συμβολαιο του ντετζουλιους αν διεπεται απο το ισπανικο δικαιο.
Επισης αν υπηρχε αυτη η υποχρεωση θα το ειχε κανει ηδη, ο τυπος σηκωθηκε και εφυγε και υπεγραψε στην μπεσικτας.
Οποτε πλεον δεν μπορει να πληρωσει buyout , αλλα damages.
Το δεδικασμενο που μπορει να προκυψει μεχρι τις 4 σεπτεμβριου ειναι αν ο Ντετζουλιους παρει LOC απο τη φιβα ενω η μουρθια ακομα εχει dispute εναντιον του και θεωρει πως εκανε terminate το συμβολαιο του παρανομα.

[Rivers15]

Συμφωνώ ότι αν γίνει αυτό που φαίνεται ότι θα γίνει θα δημιουργήσει χάος αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να το λύσει η Ευρωλίγκα μόνη της, θα δημιουργήσει ακόμα μεγαλύτερο χαος με προεκτάσεις ακόμα και εναντίον της.

Αυτή τη στιγμή όλο το παγκόσμιο μπάσκετ πάει με βάση τους κανονισμούς της FIBA σε θέματα μεταγραφών.
Είναι ίσως το μόνο πράγμα το οποίο σέβονται όλοι.
Αν για τη FIBA ένας παίκτης είναι ελεύθερος θεωρείται ελεύθερος για όλους, αν οχι τότε για όλους έχει συμβόλαιο.

Αν μπούμε σε διαδικασίες η Ευρωλίγκα να θέσει δικούς της κανόνες για το ποιος παίκτης θεωρείται ελεύθερος θα έχουμε περίεργα σκηνικά σε πιθανές προσφυγές στο CAS ή ακόμα και με το NBA.

Ο λόγος που ένας παίκτης με συμβόλαιο στην Ευρώπη δε μπορεί να σηκωθεί να φύγει όποτε γουστάρει να πάει να παίξει στο NBA ή σε όποια άλλη "ιδιωτική" λίγκα θέλει είναι επειδή όλοι ακολουθούν τους κανόνες της FIBA.

Αν η Ευρωλίγκα ορίσει δικούς της κανόνες για το ποιος παίκτης θεωρείται ελεύθερος ανοίγει τη πόρτα για να κάνουν το ίδιο και οι άλλοι.
Πχ το NBA να πει και αυτό ότι δε το νοιάζει το LOC και αν τα δικαιώματα ενός παίκτη δεν ανήκουν σε ομάδα NBA τον θεωρεί ελεύθερο. Τότε όποιος ήθελε θα πήγαινε απέναντι και η ομάδα του θα μπορούσε να διεκδικήσει λεφτά μόνο αν επέστρεφε Ευρώπη ή με αγωγή σε πολιτικά δικαστήρια.

Το ζήτημα δεν είναι να καταργηθεί το l.o.c, είναι να μην αρκεί από μόνο του, δεν ξερω νομικά αν μπορεί να γίνει

Νομικα δεν φαινεται να υπαρχει κανενας περιορισμος. Το θεμα ειναι πως μπορει ενας επιπλεον περιορισμος απο την ευρωλιγκα να δημιουργησει αλλα προβληματα διαδικαστικα. Επισης η ευρωλιγκα θα πρεπει να φτιαξει και τη δικη της επιτροπη που θα εξεταζει συμβολαια και disputes η οποια τωρα δεν υπαρχει καθως συμφωνα με τους κανονισμους της λεει πως μοναδικη να λυσει τετοιου ειδους ζητηματα μεταγραφων ειναι η fiba.

[Rivers15]

Αποχαιρέτα τον Γουοκαπ που χάνεις αν αντιλαμβάνομαι την περιρρέουσα ατμόσφαιρα

Τι εννοεις;

[mixalisgate7]

Επισης η ευρωλιγκα θα πρεπει να φτιαξει και τη δικη της επιτροπη που θα εξεταζει συμβολαια και disputes η οποια τωρα δεν υπαρχει καθως συμφωνα με τους κανονισμους της λεει πως μοναδικη να λυσει τετοιου ειδους ζητηματα μεταγραφων ειναι η fiba.

Υπάρχει αλλά χρησιμοποιείται από τους προπονητές κυρίως. Είχα βάλει το άρθρο του Άρη Μπάρκα στο Eurohoops.

The messy divorce between Olympiacos and Thomas Walkup has created a ripple effect that may set a very important precedent for how EuroLeague clubs handle transfers, especially when negotiating with players within the EuroLeague ecosystem.

Olympiacos has already sent a letter to Dubai accusing the club of tampering; Dubai has replied, denying the allegations, while Thomas Walkup has unilaterally terminated the contract.

Meanwhile, the legal department of the EuroLeague is also monitoring the case, because the competition wants to make sure the right process is respected for all teams, and from now on, these incidents will get more attention.

The contract dispute is expected to end up at BAT, the Basketball Arbitral Tribunal, which is an independent body, officially recognized by FIBA and outlined by the FIBA General Statutes.

However, EuroLeague is a private league and has its own independent body, the Dispute Resolution Chamber, which initially was used only by coaches; however, it can play a role in any internal dispute.

From the EuroLeague side, the rules are simple and state that under the EuroLeague Framework Agreement (EFA), neither a player nor their agent may negotiate with another club while under contract, unless they receive prior written authorization from their current club.

Similarly, competing clubs are strictly banned from approaching or negotiating with a contracted player without explicit prior consent, or 60 days before the contract expiration date.

It’s a common secret that those rules so far were not strictly imposed. Especially this year, there are many indications that many deals were completed during the season.

The Walkup case may end up being the catalyst for this to change.

[TuTiS]

Το ζήτημα δεν είναι να καταργηθεί το l.o.c, είναι να μην αρκεί από μόνο του, δεν ξερω νομικά αν μπορεί να γίνει

Νομικα δεν φαινεται να υπαρχει κανενας περιορισμος. Το θεμα ειναι πως μπορει ενας επιπλεον περιορισμος απο την ευρωλιγκα να δημιουργησει αλλα προβληματα διαδικαστικα. Επισης η ευρωλιγκα θα πρεπει να φτιαξει και τη δικη της επιτροπη που θα εξεταζει συμβολαια και disputes η οποια τωρα δεν υπαρχει καθως συμφωνα με τους κανονισμους της λεει πως μοναδικη να λυσει τετοιου ειδους ζητηματα μεταγραφων ειναι η fiba.

Και γι’ αυτό τον λόγο το μπάσκετ είναι 50 χρόνια πίσω αναλογικά με το ποδόσφαιρο γιατί εκεί υπάρχει το άρθρο 17 που πετσοκόβει τέτοια περιστατικά. Τρώει ο Walkup και ο κάθε Walkup ένα πρόστιμο που αντιστοιχεί σε συμβόλαια 6-7 χρόνων, τρώει και η ομάδα που τον παίρνει ένα ban 2 ετών για μεταγραφές, τρώει και μια απαγόρευση να παίξει ο παίκτης για 5-6 μήνες και κάθονται όλοι σούζα…

[Pani7.0]

Ο Ντε Τζούλιος θα πληρωσει ενα buy out στην Μούρθια και θα παίξει κανονικά όπου θέλει. Ο νόμος στην Ισπανία είναι σαφής. Κάθε παίκτης μπορεί να βγει απ το συμβόλαιό του με κάποιο αντίτιμο.

Αναλογος νόμος δεν υπάρχει ούτε στο Ελληνικό δίκαιο, ούτε και σε καποιον κανόνα της FIBA. Οποτε τι δεδικασμένο θα δημιουργηθεί, μόνο ο Γουόκαπ κι ο Ιωάννου ξέρουν.

Δεν ξερουμε το συμβολαιο του ντετζουλιους αν διεπεται απο το ισπανικο δικαιο.
Επισης αν υπηρχε αυτη η υποχρεωση θα το ειχε κανει ηδη, ο τυπος σηκωθηκε και εφυγε και υπεγραψε στην μπεσικτας.
Οποτε πλεον δεν μπορει να πληρωσει buyout , αλλα damages.
Το δεδικασμενο που μπορει να προκυψει μεχρι τις 4 σεπτεμβριου ειναι αν ο Ντετζουλιους παρει LOC απο τη φιβα ενω η μουρθια ακομα εχει dispute εναντιον του και θεωρει πως εκανε terminate το συμβολαιο του παρανομα.

Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι ένα συμβολαιο στην ΑCB, να μην υπάγεται στο ισπανικό εργατικό δίκαιο.

Αν βγει το LOC, θα πρεπει να διαβάσουμε την απόφαση για να καταλάβουμε πού στηρίζεται. Δε δημιουργεί αυτόματα δεδικασμένο.

[pan24]

Δεν ξερουμε το συμβολαιο του ντετζουλιους αν διεπεται απο το ισπανικο δικαιο.
Επισης αν υπηρχε αυτη η υποχρεωση θα το ειχε κανει ηδη, ο τυπος σηκωθηκε και εφυγε και υπεγραψε στην μπεσικτας.
Οποτε πλεον δεν μπορει να πληρωσει buyout , αλλα damages.
Το δεδικασμενο που μπορει να προκυψει μεχρι τις 4 σεπτεμβριου ειναι αν ο Ντετζουλιους παρει LOC απο τη φιβα ενω η μουρθια ακομα εχει dispute εναντιον του και θεωρει πως εκανε terminate το συμβολαιο του παρανομα.

Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι ένα συμβολαιο στην ΑCB, να μην υπάγεται στο ισπανικό εργατικό δίκαιο.

Αν βγει το LOC, θα πρεπει να διαβάσουμε την απόφαση για να καταλάβουμε πού στηρίζεται. Δε δημιουργεί αυτόματα δεδικασμένο.

Αν ήταν αυτή η περίπτωση του Ντετζούλιους δε θα είχε φτάσει στη FIBA, θα είχε πληρώσει ότι προβλεπόταν και τέλος.

Ότι όλα τα Ισπανικά συμβόλαια πρέπει να έχουν κάποιο τρόπο ο παίκτης να μπορεί να βγει από αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν τους δικούς τους όρους.
Πχ να μπορεί να το κάνει μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο κάθε χρόνο οχι τώρα γουστάρω πληρώνω και αύριο υπογράφω σε όποιον θέλω ακόμα και μέσα στη σεζόν.

[Rivers15]

Διαβασα το αρθρο του Ιωαννου στο atheltico και λεει πως αναμενεται αποφαση του BAT μεχρι τις 4 Σεπτ για τον Ντετζουλιους.
Αυτο ειναι περιπου 7 βδομαδες απο τοτε που ξεκινησε η διαμαχη του με τη Μουρθια και φαινεται εξωφρενικα συντομη διαδικασια για να ολοκληρωθει arbitration.
Δηλαδη ακομα και στους κανονισμους του BAT λεει "final award issued no later than six weeks after completion of the arbitral proceedings". Και τα proceedings δεν ειναι υποθεση 1 εβδομαδας.
Για να βγει αποφαση μεχρι τις 4 Σεπτ απο τετοια υποθεση , θεωρω μπορει να συμβει μονο αν ο Ντετζουλιους δεν απαντησε τιποτα/δεν συμμετειχε στα proceedings και το BAT εκλεισε τα arbitral proceedings μετα τα submissions της Μουρθια ή αν απλα εκανε αποδοχη του breach και της θεσης της Μουρθια. Ακομα και στην περιπτωση αυτη ακουγεται εξαιρετικο fast track να τελεσιδικισει υποθεση μεσα σε 7 εβδομαδες απο τοτε που ξεκινησαν arbitration proceedings.
Οποτε διατηρω τις αμφιβολιες μου κατα ποσο αυτο ειναι σωστη πληροφορηση.

[pan24]

Διαβασα το αρθρο του Ιωαννου στο atheltico και λεει πως αναμενεται αποφαση του BAT μεχρι τις 4 Σεπτ για τον Ντετζουλιους.
Αυτο ειναι περιπου 7 βδομαδες απο τοτε που ξεκινησε η διαμαχη του με τη Μουρθια και φαινεται εξωφρενικα συντομη διαδικασια για να ολοκληρωθει arbitration.
Δηλαδη ακομα και στους κανονισμους του BAT λεει "final award issued no later than six weeks after completion of the arbitral proceedings". Και τα proceedings δεν ειναι υποθεση 1 εβδομαδας.
Για να βγει αποφαση μεχρι τις 4 Σεπτ απο τετοια υποθεση , θεωρω μπορει να συμβει μονο αν ο Ντετζουλιους δεν απαντησε τιποτα/δεν συμμετειχε στα proceedings και το BAT εκλεισε τα arbitral proceedings μετα τα submissions της Μουρθια ή αν απλα εκανε αποδοχη του breach και της θεσης της Μουρθια. Ακομα και στην περιπτωση αυτη ακουγεται εξαιρετικο fast track να τελεσιδικισει υποθεση μεσα σε 7 εβδομαδες απο τοτε που ξεκινησαν arbitration proceedings.
Οποτε διατηρω τις αμφιβολιες μου κατα ποσο αυτο ειναι σωστη πληροφορηση.

Δεν τον έχω για πολύ αξιόπιστο αλλά κοίταξα το timeline της υπόθεσης Καμπόκλο και κάτι τέτοιο έγινε και εκει.

7 Νοέμβρη ανακοινώθηκε από την Παρτίζαν.
Η Βενέτσια τότε ή αντε λίγο πιο πριν που βγήκε ότι μιλάει με ομάδες πήγε στο BAT.
11 Γενάρη βγήκε η απόφαση του BAT και ο πρόεδρος της Παρτίζαν είπε ότι πλήρωσαν 150.000 μετά από απόφαση της FIBA και ο παίκτης είναι δικος τους και δεν τους επηρεάζουν τυχόν αποφάσεις άλλων δικαστηρίων(επειδή βγήκε ότι η Βενέτσια αποφάσισε να τον κυνηγήσει και στα Ιταλικά δικαστήρια).

[Pani7.0]

Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι ένα συμβολαιο στην ΑCB, να μην υπάγεται στο ισπανικό εργατικό δίκαιο.

Αν βγει το LOC, θα πρεπει να διαβάσουμε την απόφαση για να καταλάβουμε πού στηρίζεται. Δε δημιουργεί αυτόματα δεδικασμένο.

Αν ήταν αυτή η περίπτωση του Ντετζούλιους δε θα είχε φτάσει στη FIBA, θα είχε πληρώσει ότι προβλεπόταν και τέλος.

Ότι όλα τα Ισπανικά συμβόλαια πρέπει να έχουν κάποιο τρόπο ο παίκτης να μπορεί να βγει από αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν τους δικούς τους όρους.
Πχ να μπορεί να το κάνει μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο κάθε χρόνο οχι τώρα γουστάρω πληρώνω και αύριο υπογράφω σε όποιον θέλω ακόμα και μέσα στη σεζόν.

Εδώ πάντως δεν έφυγε μέσα στη σεζόν. Εφυγε το καλοκαίρι.

Παρόλα αυτά νομίζω ότι το ισπανικό δίκαιο προστατεύει τους αθλητές. Μπορούν να αποχωρήσουν όποτε θέλουν, απλά εκεί φαντάζομαι ότι θα αυξάνεται και η αποζημίωση που θα επιδικάσει το δικαστήριο.

[TuTiS]

Αν ήταν αυτή η περίπτωση του Ντετζούλιους δε θα είχε φτάσει στη FIBA, θα είχε πληρώσει ότι προβλεπόταν και τέλος.

Ότι όλα τα Ισπανικά συμβόλαια πρέπει να έχουν κάποιο τρόπο ο παίκτης να μπορεί να βγει από αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν τους δικούς τους όρους.
Πχ να μπορεί να το κάνει μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο κάθε χρόνο οχι τώρα γουστάρω πληρώνω και αύριο υπογράφω σε όποιον θέλω ακόμα και μέσα στη σεζόν.

Εδώ πάντως δεν έφυγε μέσα στη σεζόν. Εφυγε το καλοκαίρι.

Παρόλα αυτά νομίζω ότι το ισπανικό δίκαιο προστατεύει τους αθλητές. Μπορούν να αποχωρήσουν όποτε θέλουν, απλά εκεί φαντάζομαι ότι θα αυξάνεται και η αποζημίωση που θα επιδικάσει το δικαστήριο.

Στην περίπτωση που είναι χωρίς cause η διακοπή του συμβολαίου από την πλευρά του παίκτη, όχι μόνο δεν τον προστατεύει αλλά τον ξεσκίζει. Αν υπάρχει σοβαρός λόγος (πχ μη καταβολή δεδουλευμένων και όχι για τα 9 χιλιάρικα των φανοποιών) τότε φεύγει πανεύκολα ο παίκτης και παράλληλα η ομάδα του τρώει καμπάνες από την FIFA. Στο μπάσκετ ακόμα και το BAT είναι αστείο θεσμικό όργανο αφού λίγο πολύ θα εκδικάσει 150 χιλιάρικα και τέλος το οποίο πρακτικά είναι εξευτελιστικό αναλογικά με τα συμβόλαια που παίρνουν.

[pan24]

Αν ήταν αυτή η περίπτωση του Ντετζούλιους δε θα είχε φτάσει στη FIBA, θα είχε πληρώσει ότι προβλεπόταν και τέλος.

Ότι όλα τα Ισπανικά συμβόλαια πρέπει να έχουν κάποιο τρόπο ο παίκτης να μπορεί να βγει από αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν τους δικούς τους όρους.
Πχ να μπορεί να το κάνει μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο κάθε χρόνο οχι τώρα γουστάρω πληρώνω και αύριο υπογράφω σε όποιον θέλω ακόμα και μέσα στη σεζόν.

Εδώ πάντως δεν έφυγε μέσα στη σεζόν. Εφυγε το καλοκαίρι.

Παρόλα αυτά νομίζω ότι το ισπανικό δίκαιο προστατεύει τους αθλητές. Μπορούν να αποχωρήσουν όποτε θέλουν, απλά εκεί φαντάζομαι ότι θα αυξάνεται και η αποζημίωση που θα επιδικάσει το δικαστήριο.

Δεν είναι τόσο απλό...η αν είναι μπορεί η ρήτρα που βάζουν για να είναι σύμφωνοι με τον Ισπανικό νόμο να είναι τεράστιο ποσό που πρακτικά δε θα το πληρώσει κανένας σαν τη Μπαρτσελόνα στο ποδόσφαιρο που είχε σε παίκτη ρήτρα 1 δις.

Διαφορετικά δε θα διαπραγματευόταν κανένας με τον Κερεχέτα πχ. Θα πλήρωνε τσακ μπαμ την όποια ρήτρα και θα έπαιρνε όποιον παίκτη ήθελε.
Για να διαπραγματεύονται και τελικά να χρυσοπληρώνουν κιόλας, κάτι δείχνει αυτό.

[Rivers15]

Διαβασα το αρθρο του Ιωαννου στο atheltico και λεει πως αναμενεται αποφαση του BAT μεχρι τις 4 Σεπτ για τον Ντετζουλιους.
Αυτο ειναι περιπου 7 βδομαδες απο τοτε που ξεκινησε η διαμαχη του με τη Μουρθια και φαινεται εξωφρενικα συντομη διαδικασια για να ολοκληρωθει arbitration.
Δηλαδη ακομα και στους κανονισμους του BAT λεει "final award issued no later than six weeks after completion of the arbitral proceedings". Και τα proceedings δεν ειναι υποθεση 1 εβδομαδας.
Για να βγει αποφαση μεχρι τις 4 Σεπτ απο τετοια υποθεση , θεωρω μπορει να συμβει μονο αν ο Ντετζουλιους δεν απαντησε τιποτα/δεν συμμετειχε στα proceedings και το BAT εκλεισε τα arbitral proceedings μετα τα submissions της Μουρθια ή αν απλα εκανε αποδοχη του breach και της θεσης της Μουρθια. Ακομα και στην περιπτωση αυτη ακουγεται εξαιρετικο fast track να τελεσιδικισει υποθεση μεσα σε 7 εβδομαδες απο τοτε που ξεκινησαν arbitration proceedings.
Οποτε διατηρω τις αμφιβολιες μου κατα ποσο αυτο ειναι σωστη πληροφορηση.

Δεν τον έχω για πολύ αξιόπιστο αλλά κοίταξα το timeline της υπόθεσης Καμπόκλο και κάτι τέτοιο έγινε και εκει.

7 Νοέμβρη ανακοινώθηκε από την Παρτίζαν.
Η Βενέτσια τότε ή αντε λίγο πιο πριν που βγήκε ότι μιλάει με ομάδες πήγε στο BAT.
11 Γενάρη βγήκε η απόφαση του BAT και ο πρόεδρος της Παρτίζαν είπε ότι πλήρωσαν 150.000 μετά από απόφαση της FIBA και ο παίκτης είναι δικος τους και δεν τους επηρεάζουν τυχόν αποφάσεις άλλων δικαστηρίων(επειδή βγήκε ότι η Βενέτσια αποφάσισε να τον κυνηγήσει και στα Ιταλικά δικαστήρια).

Ο Καμποκλο ομως ειχε κανει terminate το συμβολαιο του μεσα Σεπτ, οποτε αν η βενετσια ξεκινησε δικαστικη τη δικαστικη διαμαχη μεσα σεπτ ειναι περιπου 4 μηνες - πιο λογικο. Βεβαια δεν ειναι ξεκαθαρο αν εκανε filing σεπτ ή νοεμβριο.
Επισης δεν ηταν BAT απ οτι βλεπω (αν η αναζητηση μου ηταν σωστη), αλλα ιταλικα δικαστηρια.