Κορυφαίος Ευρωπαίος όλων των εποχών

[ggr]

Τον Gobert ξέχασες

[Καρβουνιάρης]

Δια τα ζωολογικάς πανηγύρεις!!!
Και για να εκτεθώ και λίγο (κι όχι μόνο να κατακρίνω), για μένα κορυφαίος Ευρωπαίος όλων των εποχών (και μάλιστα μακράν όλων των άλλων) είναι ο Σαμπόνις.
Για μένα.

[ggr]

Δια τα ζωολογικάς πανηγύρεις!!!
Και για να εκτεθώ και λίγο (κι όχι μόνο να κατακρίνω), για μένα κορυφαίος Ευρωπαίος όλων των εποχών (και μάλιστα μακράν όλων των άλλων) είναι ο Σαμπόνις.
Για μένα.

Ίσως ο ψηλός με το κορυφαίο μπασκετικό iq. Αν δεν υπήρχαν οι τραυματισμοί...

[Christofis]

προφανώς έδωσαν βάση πιο πολυ στα ατομικα στατιστικά στο ΝΒΑ

Πάντως παίκτες που δεν έχουν παίξει ποτέ ΝΒΑ (Γκάλης εκτός συναγωνισμού) δεν είναι εύκολο να τους κατατάξεις πολυ ψηλα.

Το δικό μου τοπ -10 δεν είναι πολύ διαφορετικό πάντως ( με θέσεις , όχι ότι να ναι )

Starting

Luka Doncic
Drazen Petrovic
Toni Kukoc
Dirk Nowitzki
Nikola Jokic

Bench

Tony Parker
Nikos Galis
Predrag Stojakovic
Giannis Antetokounmpo
Pau Gasol

11-12

Sabonis , Dragic

Η δικη μου:

Starting Five
1.Parker
2.Petrovic
3.Kukoc
4.Αντετοκουμπο(Πολυ περισσοτερες ατομικες διακρισεις απο το Ντιρκ ηδη ενω ειναι μονο 31 και μαλλον θα τον ξεπερασει και σε ποντους)
5.Γιοκιτς

Bench
Ντονσιτς
Γκαλης
Στογιακοβιτς
Νοβιτσκι
Γκαζολ
Ραντζα
Σαμπονις

[ggr]

προφανώς έδωσαν βάση πιο πολυ στα ατομικα στατιστικά στο ΝΒΑ

Πάντως παίκτες που δεν έχουν παίξει ποτέ ΝΒΑ (Γκάλης εκτός συναγωνισμού) δεν είναι εύκολο να τους κατατάξεις πολυ ψηλα.

Το δικό μου τοπ -10 δεν είναι πολύ διαφορετικό πάντως ( με θέσεις , όχι ότι να ναι )

Starting

Luka Doncic
Drazen Petrovic
Toni Kukoc
Dirk Nowitzki
Nikola Jokic

Bench

Tony Parker
Nikos Galis
Predrag Stojakovic
Giannis Antetokounmpo
Pau Gasol

11-12

Sabonis , Dragic

Η δικη μου:

Starting Five
1.Parker
2.Petrovic
3.Kukoc
4.Αντετοκουμπο(Πολυ περισσοτερες ατομικες διακρισεις απο το Ντιρκ ηδη ενω ειναι μονο 31 και μαλλον θα τον ξεπερασει και σε ποντους)
5.Γιοκιτς

Bench
Ντονσιτς
Γκαλης
Στογιακοβιτς
Νοβιτσκι
Γκαζολ
Ραντζα
Σαμπονις

Στα ίδια με σένα μόνο που θα έβαζα τον Ντιρκ βασικό στη θέση του Γιάννη. Είναι πολύ κοντά οι δύο αλλά του δίνω το προβάδισμα για τους εξής λόγους:
- πήρε ένα από τα πιο δύσκολα πρωταθλήματα στο ΝΒΑ. Νομίζω ότι δεν σηκώνει σύγκριση εδώ.
- Έφτασε μέχρι τελικό Ευρωμπάσκετ με την εθνική Γερμανίας με μετριοτατο ρόστερ.
- Έπαιξε σε μια εποχή που είχε πολύ ανταγωνισμό στη θέση του. Τα 00s είναι η εποχή με τον περισσότερο ανταγωνισμό στους PF .

Ο Γιάννης πιθανότατα θα τον ξεπεράσει στους πόντους αλλά έπαιξε σε μια εποχή με πιο γρήγορο ρυθμο παιχνιδιού, που τον ευνόησε ( όπως και τους υπόλοιπους της γενιάς αυτής). Ο Ντιρκ πέτυχε και τη λεγόμενη dead ball era, ενώ θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη πιο αποδοτικός στη σημερινή εποχή, λόγω του στυλ παιχνιδιού του. Θα είχε σταθερά μ.ο. γύρω στους 30 πόντους. Εκεί που δίνω σοβαρό προβάδισμα στον Γιάννη είναι το αμυντικό κομμάτι.

[Christofis]

Η δικη μου:

Starting Five
1.Parker
2.Petrovic
3.Kukoc
4.Αντετοκουμπο(Πολυ περισσοτερες ατομικες διακρισεις απο το Ντιρκ ηδη ενω ειναι μονο 31 και μαλλον θα τον ξεπερασει και σε ποντους)
5.Γιοκιτς

Bench
Ντονσιτς
Γκαλης
Στογιακοβιτς
Νοβιτσκι
Γκαζολ
Ραντζα
Σαμπονις

Στα ίδια με σένα μόνο που θα έβαζα τον Ντιρκ βασικό στη θέση του Γιάννη. Είναι πολύ κοντά οι δύο αλλά του δίνω το προβάδισμα για τους εξής λόγους:
- πήρε ένα από τα πιο δύσκολα πρωταθλήματα στο ΝΒΑ. Νομίζω ότι δεν σηκώνει σύγκριση εδώ.
- Έφτασε μέχρι τελικό Ευρωμπάσκετ με την εθνική Γερμανίας με μετριοτατο ρόστερ.
- Έπαιξε σε μια εποχή που είχε πολύ ανταγωνισμό στη θέση του. Τα 00s είναι η εποχή με τον περισσότερο ανταγωνισμό στους PF .

Ο Γιάννης πιθανότατα θα τον ξεπεράσει στους πόντους αλλά έπαιξε σε μια εποχή με πιο γρήγορο ρυθμο παιχνιδιού, που τον ευνόησε ( όπως και τους υπόλοιπους της γενιάς αυτής). Ο Ντιρκ πέτυχε και τη λεγόμενη dead ball era, ενώ θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη πιο αποδοτικός στη σημερινή εποχή, λόγω του στυλ παιχνιδιού του. Θα είχε σταθερά μ.ο. γύρω στους 30 πόντους. Εκεί που δίνω σοβαρό προβάδισμα στον Γιάννη είναι το αμυντικό κομμάτι.

Ο Γιαννης απο πλευρας ατομικων διακρισεων δεν συγκρινεται με κανεναν. Νομιζω το μονο που του λειπει ειναι το πρωτος σκορερ(νομιζω στο Μαιμαι ισως και να το πετυχει) και ο Rookie of the year.

Εχει παρει MVP κανονικης διαρκειας, τελικων, all star game, ακομη καιντου νεοσυστατου κυπελου, Αμυντικος της χρονιας, παρουσιας ταυροχρονα σε καλυτερη πενταδες και καλυτερες αμυντικες πενταδες, ρεκορ σε συνδυασμους ριμπαουντ, ασσιστ, ριμπαουντς, που μονο 1-2 παικτες εχουν καταφερει και μια απο τις πιο ολοκληρωμενες παραστασεις σε τελικους που εχουμε δει επιστρεφοντας και απο τραυματισμο.

Επισης πηρε μεταλλιο μπορει οχι αργυρο αλλα χαλκινο με μια εξισου αταλαντη εθνικη οπως αυτης της γερμανιας του Νοβιτσκι(μην πω οτι ηταν πιο ταλαντουχα).

Το Νοβιτσκι τον λατρευα σαν παικτη, το fade του το προσπαθουσα στην προπονηση καθε μερα. Κερδισε ενα δυσκολοτερο πρωταθλημα σιγουρα απεναντι στους big 3 του Λεμπρον με πολυ καλυτερους συμπαικτες(Σον Μαριον, Στογιακοβιτς, Τσαντλερ, Τερι, Κιντ) εστω και στη δυση της καριερας τους σε συγκριση με τον Γιαννη.

Αλλα επειδη οι ατομικες διακρισεις του Γιαννη δεν συγκρινονται με κανεναν αλλον ευρωπαιο(δεν θα αξιζαν τιποτα φυσικα αν δεν ειχε και εναν τιτλο με το ασημο Μιλγουοκι) δεν μπορω να μην τον θεωρω ως νουμερο 1 ευρωπαιο μαζι με τον Γιοκιτς(ερχεται δευτερος λογω του οτι υστερει αμυντικα)

Σαν ταλεντο και μπασκετικο iq ο Σαμπονις και ο Ραντζα ειναι ενα επιπεδο πανω απο ολους τους σημερινους ψηλους.

Παντως ειναι αδυνατον να βαλεις παικτες αλλης εποχης. Μπορει ο Ντιρκ να εβαζε 30 αλλα απο την αλλη να μην ηταν το ιδιο αποδοτικος. Οι Μονοι ψηλοι στην Ιστορια του ΝΒΑ που μπορεις να τους βαλεις σε καθε εποχη ειναι ο πραιμ Σακιλ(πριν παρει τα κιλα) και ο Χακιμ δε ντριμ

[ssoulliss]

Κλασική NBA-based λίστα

Πρέπει να βρω όρεξη να φτιάξω 5 πολλ (ένα για κάθε θέση) όπως παλιά, να ανάψουν λίγο τα αίματα

Κωλώνεις!!!

Πέρα από την πλάκα οι λίστες αυτές πριν τη δημοσίευση τους θα πρέπει να έχουν την υποσημείωση των κριτηρίων που λαμβάνουν υπόψιν τους. Είναι άλλο πράγμα ποιος μ'αρέσει και άλλο πράγμα ποιος είναι πραγματικά καλός και επιδραστικός όταν έπαιξε το σπορ.

* Κάποτε υπήρχε ένα βραβειο στην Ευρώπη - το Mister Europa - που το έδινε αν δεν κάνω λάθος ένα ιταλικό περιοδικό (;) και είχε κατάταξη των Ευρωπαίων ανα έτος.

[Knoxville]

Βασικοί

Ντόνσιτς
Πέτροβιτς
Κούκοτς
Αντετοκούμπο
Γιόκιτς

Αναπληρωματικοί

Πάρκερ
Γκάλης
Πέτζα
Νοβίτσκι
Α. Σαμπόνις

----

Π. Γκασόλ
Κιριλένκο
Σ. Μαρτσιουλιόνις

[ggr]

Παντως ειναι αδυνατον να βαλεις παικτες αλλης εποχης. Μπορει ο Ντιρκ να εβαζε 30 αλλα απο την αλλη να μην ηταν το ιδιο αποδοτικος. Οι Μονοι ψηλοι στην Ιστορια του ΝΒΑ που μπορεις να τους βαλεις σε καθε εποχη ειναι ο πραιμ Σακιλ(πριν παρει τα κιλα) και ο Χακιμ δε ντριμ

Θεωρώ ότι η τωρινή εποχή με το space and space ταιριάζει ταμάμ στο παιχνίδι του. Θα έβρισκε πολύ περισσότερο χώρο για σουτ και σε συνδυασμό με το fade away θα ήταν ασταμάτητος. Σου ξαναλέω όμως, θα πρέπει να βάλεις στην εξίσωση και με ποιους έπαιζε αντίπαλος στη θέση του ο Ντιρκ: Duncan, Garnett, Webber, Wallace, Stoudemire, Malone (έστω και στα τελειώματα), Gasol. Ήταν αντικειμενικά πιο δύσκολο να κατακτήσει τόσα βραβεία όσα ο Γιάννης σε ατομικό επίπεδο. Όπως στα 90s υπήρχε συνωστισμός στους σέντερ, στα 00s αυτό είχε μεταφερθεί στους PF και μάλιστα μερικοί από αυτούς μπαίνουν στο τοπ 5 όλων των εποχών στη θέση τους.

[fotis vlachopoulos]

με συγχωρειτε για το απολυτο της κουβεντας μου ,αλλα για εμενα προσωπικα η κουβεντα ξεκιναει και τελειωνει με το ονομα Αρβιντας Σαμπονις.

[Knoxville]

Στα ίδια με σένα μόνο που θα έβαζα τον Ντιρκ βασικό στη θέση του Γιάννη. Είναι πολύ κοντά οι δύο αλλά του δίνω το προβάδισμα για τους εξής λόγους:
- πήρε ένα από τα πιο δύσκολα πρωταθλήματα στο ΝΒΑ. Νομίζω ότι δεν σηκώνει σύγκριση εδώ.
- Έφτασε μέχρι τελικό Ευρωμπάσκετ με την εθνική Γερμανίας με μετριοτατο ρόστερ.
- Έπαιξε σε μια εποχή που είχε πολύ ανταγωνισμό στη θέση του. Τα 00s είναι η εποχή με τον περισσότερο ανταγωνισμό στους PF .

Ο Γιάννης πιθανότατα θα τον ξεπεράσει στους πόντους αλλά έπαιξε σε μια εποχή με πιο γρήγορο ρυθμο παιχνιδιού, που τον ευνόησε ( όπως και τους υπόλοιπους της γενιάς αυτής). Ο Ντιρκ πέτυχε και τη λεγόμενη dead ball era, ενώ θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη πιο αποδοτικός στη σημερινή εποχή, λόγω του στυλ παιχνιδιού του. Θα είχε σταθερά μ.ο. γύρω στους 30 πόντους. Εκεί που δίνω σοβαρό προβάδισμα στον Γιάννη είναι το αμυντικό κομμάτι.

Ο Γιαννης απο πλευρας ατομικων διακρισεων δεν συγκρινεται με κανεναν. Νομιζω το μονο που του λειπει ειναι το πρωτος σκορερ(νομιζω στο Μαιμαι ισως και να το πετυχει) και ο Rookie of the year.

Εχει παρει MVP κανονικης διαρκειας, τελικων, all star game, ακομη καιντου νεοσυστατου κυπελου, Αμυντικος της χρονιας, παρουσιας ταυροχρονα σε καλυτερη πενταδες και καλυτερες αμυντικες πενταδες, ρεκορ σε συνδυασμους ριμπαουντ, ασσιστ, ριμπαουντς, που μονο 1-2 παικτες εχουν καταφερει και μια απο τις πιο ολοκληρωμενες παραστασεις σε τελικους που εχουμε δει επιστρεφοντας και απο τραυματισμο.

Επισης πηρε μεταλλιο μπορει οχι αργυρο αλλα χαλκινο με μια εξισου αταλαντη εθνικη οπως αυτης της γερμανιας του Νοβιτσκι(μην πω οτι ηταν πιο ταλαντουχα).

Το Νοβιτσκι τον λατρευα σαν παικτη, το fade του το προσπαθουσα στην προπονηση καθε μερα. Κερδισε ενα δυσκολοτερο πρωταθλημα σιγουρα απεναντι στους big 3 του Λεμπρον με πολυ καλυτερους συμπαικτες(Σον Μαριον, Στογιακοβιτς, Τσαντλερ, Τερι, Κιντ) εστω και στη δυση της καριερας τους σε συγκριση με τον Γιαννη.

Αλλα επειδη οι ατομικες διακρισεις του Γιαννη δεν συγκρινονται με κανεναν αλλον ευρωπαιο(δεν θα αξιζαν τιποτα φυσικα αν δεν ειχε και εναν τιτλο με το ασημο Μιλγουοκι) δεν μπορω να μην τον θεωρω ως νουμερο 1 ευρωπαιο μαζι με τον Γιοκιτς(ερχεται δευτερος λογω του οτι υστερει αμυντικα)

Σαν ταλεντο και μπασκετικο iq ο Σαμπονις και ο Ραντζα ειναι ενα επιπεδο πανω απο ολους τους σημερινους ψηλους.

Παντως ειναι αδυνατον να βαλεις παικτες αλλης εποχης. Μπορει ο Ντιρκ να εβαζε 30 αλλα απο την αλλη να μην ηταν το ιδιο αποδοτικος. Οι Μονοι ψηλοι στην Ιστορια του ΝΒΑ που μπορεις να τους βαλεις σε καθε εποχη ειναι ο πραιμ Σακιλ(πριν παρει τα κιλα) και ο Χακιμ δε ντριμ

Ο Γιάννης την τελευταία δεκαετία :

1ος στο σύνολο πόντων
1ος στα πετυχημένα σουτ εντός παιδιάς
1ος στα παιχνίδια που έχει σκοράρει 20 πόντους
1ος στα παιχνίδια που έχει σκοράρει 30 πόντους
1ος στα παιχνίδια με 30 πόντους και 10 ριμπάουντ
1ος στα παιχνίδια με 25 πόντους και 15 ριμπάουντ
1ος στις επιλογές ολ ΝΒΑ
1ος στις επιλογές πρώτης ομάδας του ΝΒΑ
1ος στο σύνολο πόντων στις τέταρτες περιόδους
1ος στους πόντους στο τρανζίσιον
1ος στους πόντους στο ζωγραφιστό

Βασικός στο ολ σταρ 10 συνεχόμενες σεζόν
Πρώτος παίκτης σε 50 χρόνια που είχε πάνω απο 3 συνεχόμενες ομόφωνες επιλογές στην 1η ολ ΝΒΑ ομάδα και 5 συνεχόμενες απο τη σεζόν 2018/19 μέχρι την σεζόν 2022/23
Πρώτος σε μέσο όρο πόντως στην 4η περίοδο για πάνω απο 9 σεζόν
Πρώτος όλων των εποχών σε παιχνίδια με 30 πόντους, 10 ριμπάουντ, 5 ασσίστ
Έχει τις περισσότερες 25/10/5 σεζόν στην ιστορία του ΝΒΑ.
Έχει τις περισσότερες 30/10/5 σεζόν στην ιστορία του ΝΒΑ.
Μόνος παίχτης στην ιστορία του ΝΒΑ που είχε 30+ πόντους ανά παιχνίδι με 60%+ σε μια σεζόν, το έκανε 2 φορές το 2023-24 και το 2024-25 και ήταν στο δρόμο για 3η συνεχόμενη μέχρι που άρχισαν οι μικροτραυματισμοί πέρσι.
Πρώτος παίχτης μετά απο 25 χρόνια που κέρδισε τα βραβεία μβπ & αμυντικός της χρονιάς την ίδια σεζόν.
Περισσότεροι πόντοι σε αγώνα τελικών που έκρινε τον τίτλο στην ιστορία του ΝΒΑ (ισόπαλος μαζι με Μπομπ Πέτιτ)

Καλούτσικος.

[ggr]

Εγώ δεν είπα ότι ο Γιάννης δεν είναι καλός, εξαιρετικός είναι και μάλιστα two way player. Ανέφερα απλά ότι το στυλ παιχνιδιού της σημερινής εποχής βοηθά στο να γράφουν οι παίχτες καλύτερα νούμερα από τους αντίστοιχους του παρελθόντος και ότι ο Γερμανός είχε μεγάλο ανταγωνισμό στη θέση του, με αποτέλεσμα να κερδίσει λιγότερες ατομικές διακρίσεις.

[Christofis]

Παντως ειναι αδυνατον να βαλεις παικτες αλλης εποχης. Μπορει ο Ντιρκ να εβαζε 30 αλλα απο την αλλη να μην ηταν το ιδιο αποδοτικος. Οι Μονοι ψηλοι στην Ιστορια του ΝΒΑ που μπορεις να τους βαλεις σε καθε εποχη ειναι ο πραιμ Σακιλ(πριν παρει τα κιλα) και ο Χακιμ δε ντριμ

Θεωρώ ότι η τωρινή εποχή με το space and space ταιριάζει ταμάμ στο παιχνίδι του. Θα έβρισκε πολύ περισσότερο χώρο για σουτ και σε συνδυασμό με το fade away θα ήταν ασταμάτητος. Σου ξαναλέω όμως, θα πρέπει να βάλεις στην εξίσωση και με ποιους έπαιζε αντίπαλος στη θέση του ο Ντιρκ: Duncan, Garnett, Webber, Wallace, Stoudemire, Malone (έστω και στα τελειώματα), Gasol. Ήταν αντικειμενικά πιο δύσκολο να κατακτήσει τόσα βραβεία όσα ο Γιάννης σε ατομικό επίπεδο. Όπως στα 90s υπήρχε συνωστισμός στους σέντερ, στα 00s αυτό είχε μεταφερθεί στους PF και μάλιστα μερικοί από αυτούς μπαίνουν στο τοπ 5 όλων των εποχών στη θέση τους.

Κοιτα δεν διαφωνω σε αυτο που λες. Απλα τελικα σε αυτό που συζηταμε μπαινει ενα αν. Αν ηταν αυτην την εποχη αλλα δεν ηταν.

Η δικη μου προσεγγιση ειναι οτι τελικα με βασει τηννεποχη του και τι εχει πετυχει ο καθενας δεν μπορω να μην βαλω τον Γιαννη νουμερο 1.
Χωρις να μπορω να βρω λαθος στο δικο σου επιχειρημα. Απλα ειναι αλλη οπτικη γωνια