Υπόθεση Γουόκαπ

[Christofis]

Πολυ καλα εκανε ο Ολυμπιακος. Ειτε θα παρει ενα πολυ μεγαλο νουμερο και θα εχει περασει το οι μαγκιες σε εμας δεν περνανε ειτε θα χασει περνοντας ενα μικροτερο ποσο. Αυτο ομως θα φερει μεγαλες αναταραξεις στην λιγκα καθως κανενας μςγαλοπαραγοντας δεν θα το αφησει ετσι. Θα υπαρξει μεγαλη συσπειρωση πιστευω καθως ο επομενος Γουοκαπ θα ειναι μεσα στο σπιτι τους.

Γενικα παρολο που φινετι οτι εχει πολλα να χασει στην ουσια μονο να κερδισει μελλοντικα.

Οκ θα χασει αγωνιστιικα εναν πολυ καλο παικτη, ενα διαβατηριο αλλα δεν μιλαμε για αυτο αλλα για το νομικο κομματι καθως τον παικτη θα τον εχανε ετσι οπως εγινν τα πραγματα ουτως η αλλιως

[big_lebowski]

δ) το μόνο που είχε δικαίωμα να κάνει ο Γουόκαπ ήταν αυτό που κάνει ο Ντόρσεϊ. να αρνηθεί πρόταση ανανέωσης και να περιμένει να βγει στην αγορά ως ελεύθερος σε ένα χρόνο.

Αυτό είναι de facto λάθος όπως αποδείχτηκε από τη ροή των γεγονότων
Τελικώς είχε δικαίωμα να κάνει πολλά περισσότερα (ανεξαρτήτως εκβασης)

[yawn.brigade]

δ) το μόνο που είχε δικαίωμα να κάνει ο Γουόκαπ ήταν αυτό που κάνει ο Ντόρσεϊ. να αρνηθεί πρόταση ανανέωσης και να περιμένει να βγει στην αγορά ως ελεύθερος σε ένα χρόνο.

Αυτό είναι de facto λάθος όπως αποδείχτηκε από τη ροή των γεγονότων
Τελικώς είχε δικαίωμα να κάνει πολλά περισσότερα (ανεξαρτήτως εκβασης)

πώς προκύπτει το ότι είχε δικαίωμα και αποδείχτηκε κιόλας;

μέχρι να βγει κάποια απόφαση που να τον δικαιώνει είμαστε στο "έκανε πολλά περισσότερα χωρίς να έχει δικαίωμα".

[manos_89]

Αν αλλάξει κάτι πάντως δεν θα είναι η υποχρέωση των παικτών να τηρούν τα συμβόλαια αλλιώς θα τους στέλνουν στα Γκουλάγκ, αλλά μάλλον η υποχρεωτική ύπαρξη του buy out. Δεν βλέπω να γίνεται τίποτα από αυτά

[shaq7]

να δουμε παντως το βατ τι ποσο θα εκδικασει γιατι εικασιες ειναι οτι θα ναι 1-1.5εκ..αμα γινει κανα αστειο και ειναι 3-4 να δουμε τι φολα θα φαει ο θωμας που θα δουλευει 2 χρονια τσαμπα να το αποπληρωσει και αν μετα ο επομενος θωμας θα το σκεφτει διπλα και τριπλα..

[big_lebowski]

@yawn.brigade Τι εννοείς πως προκύπτει?Εκ των πραγμάτων
Δεν έκανε μονομερή λύση και προσφυγή στο ΒΑΤ?
Άρα είχε δικαίωμα να τα κάνει
Δεν σχολίασα την έκβαση(δικαιωση η μη),το τονισα.Το δικαίωμα του να πράξει νομικά σχολίασα
Ε το είχε όπως αποδείχτηκε

[shaq7]

Αν αλλάξει κάτι πάντως δεν θα είναι η υποχρέωση των παικτών να τηρούν τα συμβόλαια αλλιώς θα τους στέλνουν στα Γκουλάγκ, αλλά μάλλον η υποχρεωτική ύπαρξη του buy out. Δεν βλέπω να γίνεται τίποτα από αυτά

γιατι τι θα αλλαξει αν εχει μπαι αουτ ο παικτης..ας πουμε οτι ο γουοκαπ ειχε συμφωνησει τοτε 3εκ..τι τον σταματαει μετα απο το σπασει το συμβολαιο και να παει δικαστικα?

[yawn.brigade]

@big_lebowski εντάξει όπως το θέτεις ισχύει αλλά μιλάμε για το δικαίωμα προσφυγής σε δικαστήρια και αυτό είναι ζήτημα συνταγματικής κατοχύρωσης και ισχύει για όλους.

[pan24]

Αν αλλάξει κάτι πάντως δεν θα είναι η υποχρέωση των παικτών να τηρούν τα συμβόλαια αλλιώς θα τους στέλνουν στα Γκουλάγκ, αλλά μάλλον η υποχρεωτική ύπαρξη του buy out. Δεν βλέπω να γίνεται τίποτα από αυτά

γιατι τι θα αλλαξει αν εχει μπαι αουτ ο παικτης..ας πουμε οτι ο γουοκαπ ειχε συμφωνησει τοτε 3εκ..τι τον σταματαει μετα απο το σπασει το συμβολαιο και να παει δικαστικα?

Επίσης το έχει εξηγήσει ο Rivers.

Αν έχει buy out και πάει δικαστικά υπάρχει μια βάση δηλαδή αν ο παίκτης πάει μόνος του να σπάσει το συμβόλαιο το πιθανότερο είναι ότι το δικαστήριο θα επιδικάσει το συμφωνημένο ποσό του buy out ή κάπου εκεί εκτός αν μπορεί να αποδείξει ότι το ποσό του buy out είναι καταχρηστικό, κάτι που θα είναι δύσκολο να κάνει.

Οπότε δε θα έχει λόγο να πάει δικαστικά, θα πληρώνει το buy out αν θέλει να φύγει.

Ενώ χωρίς buy out αφενός το δικαστήριο είναι ο μόνος τρόπος να φύγει αν η ομάδα δεν θέλει να τον δώσει, αφετέρου αν πάει δικαστικά το δικαστήριο ορίζει αυθαίρετα ένα ποσό αποζημίωσης.

Πιστεύω και εγώ ότι αν προκύψει κάποια αλλαγή από την υπόθεση Γουόκαπ αυτή θα είναι.
Όλοι οι παίκτες θα έχουν ένα buy out το οποίο θα είναι μεν τσιμπημένο αλλά οχι εξωπραγματικό και για να το αποδέχονται οι παίκτες και για να μη μπορεί να βγει καταχρηστικό.
Πχ σε έναν παίκτη με 4-5εκ συμβόλαιο δε θα είναι παράλογο να δεις buy out στα 5-10εκ αλλά μάλλον δε θα δεις buy out 5εκ σε παίκτη με συμβόλαιο 500κ.

[τουλουμπα]

δεν χρειαζεται να υπαρχει δικαστικο προηγουμενο για να βαζουν οι παιχτες η η ομαδα μπαι αουτ αποδεσμευσης

βασικα μπορουν να υπογραψουν οτι θελουν ακομα και τρελες προυποθεσεις κανεις δεν τους σταματα

[RedEmperor]

γιατι τι θα αλλαξει αν εχει μπαι αουτ ο παικτης..ας πουμε οτι ο γουοκαπ ειχε συμφωνησει τοτε 3εκ..τι τον σταματαει μετα απο το σπασει το συμβολαιο και να παει δικαστικα?

Επίσης το έχει εξηγήσει ο Rivers.

Αν έχει buy out και πάει δικαστικά υπάρχει μια βάση δηλαδή αν ο παίκτης πάει μόνος του να σπάσει το συμβόλαιο το πιθανότερο είναι ότι το δικαστήριο θα επιδικάσει το συμφωνημένο ποσό του buy out ή κάπου εκεί εκτός αν μπορεί να αποδείξει ότι το ποσό του buy out είναι καταχρηστικό, κάτι που θα είναι δύσκολο να κάνει.

Οπότε δε θα έχει λόγο να πάει δικαστικά, θα πληρώνει το buy out αν θέλει να φύγει.

Ενώ χωρίς buy out αφενός το δικαστήριο είναι ο μόνος τρόπος να φύγει αν η ομάδα δεν θέλει να τον δώσει, αφετέρου αν πάει δικαστικά το δικαστήριο ορίζει αυθαίρετα ένα ποσό αποζημίωσης.

Πιστεύω και εγώ ότι αν προκύψει κάποια αλλαγή από την υπόθεση Γουόκαπ αυτή θα είναι.
Όλοι οι παίκτες θα έχουν ένα buy out το οποίο θα είναι μεν τσιμπημένο αλλά οχι εξωπραγματικό και για να το αποδέχονται οι παίκτες και για να μη μπορεί να βγει καταχρηστικό.
Πχ σε έναν παίκτη με 4-5εκ συμβόλαιο δε θα είναι παράλογο να δεις buy out στα 5-10εκ αλλά μάλλον δε θα δεις buy out 5εκ σε παίκτη με συμβόλαιο 500κ.

Δεν έχει λογική αυτό που λές.

Έχει παίχτη πιτσιρικά 18 ετών από ακαδημίες. Του υπογράφεις επαγγελματικό 5 ετες με 200.000 το χρόνο. Στα 20 κάνει τρελό ξεπεταγμα Ευρωλίγκα και έρχεται η Ρεάλ και λέει σου δίνω 3.000.000 το χρόνο. Η ομάδα σου προφανώς για ένα τέτοιο ταλέντο το καλύτερο Ευρώπη θα ζητήσει ένα πολύ μεγάλο ποσό ή θα πει δεν πουλάω. Κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να σε υποχρέωσει να δώσεις ένα τέτοιο περιουσιακό σου στοιχείο με 1.000.000 πχ επειδή αμοίβεται με 200.000.

Χειροπιαστό παράδειγμα ο Κωστούλας στο ποδόσφαιρο. 250.000 συμβόλαιο προϊόν ακαδημιών ήρθε η Μπράιτον και πρίν και στα 18 του βλέποντας το ποντεσιοναλ μετά από παζάρια έδωσε 40.000.000 να τον αγοράσει.. κανένα δικαστήριο δεν μπορούσε να πει στον Ολυμπιακό επειδή του δίνεις 250.000 θα μείνει ελεύθερος και θα πάρεις 1.000.000 αποζημίωση. Η αγορά παιχτών και οι αγωροπωλησιες είναι το ίδιο σε όλα τα αθλήματα και είναι ελεύθερη. Δεν μπορεί κανένα δικαστήριο να κοστολογήσει ένα περιουσιακό σου στοιχείο.

[Conan1982]

Εδώ υπάρχει το θέμα ότι η FIBA δεν θεωρεί τους παίκτες περιουσιακά στοιχεία των ομάδων.

[Καρβουνιάρης]

ειναι περιεργο ολο αυτο με το βατ..ο ολυμπιακος θα υποστει αγωνιστικες ζημιες επειδη του γουοκαπ του καρφωσε να σηκωθει να φυγει..του αλλαζει τον σχεδιασμο,μπορει λογω αυτου να χασει την ευρωλιγκα ο ολυμπιακος..το πρωταθλημα ..μιλαμε για βασικο παικτη της ομαδας..δεν γινεται η ζημια να κοστολογηθει 1εκ..

Ακριβώς! Η ζημιά που παθαίνει ο Ολυμπιακός και θα επικαλεστεί στη διαιτησία ή στο δικαστήριο δεν έχει να κάνει (μόνο) με την αξία της μεταγραφής του "ανταλλακτικού" παίκτη. Μπορεί να μην καταφέρει να κάνει μεταγραφή λόγω έλλειψης διαθέσιμων ισάξιων παικτών. Αυτό τι σημαίνει; Ότι δεν έπαθε ζημιά ο Ολυμπιακός;
Κακώς συνδέουμε τη ζημιά με την μεταγραφή κάλυψης. Υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που θα υπολογιστούν από το δικαστήριο, δεν είναι μπακάλικο.

[Καρβουνιάρης]

Και το ελληνικό διαβατηριο του Γουόκαπ πώς αποτιμάται που δε γίνεται να αντικατασταθεί σε αξία λόγω του περιορισμού των ξένων στην Α1;

Επίσης ο Γουόκαπ δηλώνεται μισός στο salary cup. Ο χ Χεζόνια ισως κοστίσει μαζί με τις εφορίες, πολύ παραπανω στον Ολυμπιακό απο την αρχική διαφορα 3εκ-1εκ.

Γενικά δε νομίζω να είναι τόσο απλή η υποθεση της αποζημίωσης.

Και αυτό μέρος της διαδικασίας είναι.

Γενικά οι αποζημιώσεις του BAT είναι μικρές γιατί δεν είναι εύκολο να συνδέσεις αγωνιστική με οικονομική ζημιά.
Δηλαδή αν πεις ότι δεν αποκτάται κάποιο 3αρι μέχρι την εκδίκαση της υπόθεσης και αντικαταστάτης θεωρείται ο Πλώτας με ποια μέθοδο θα υπολόγιζες πόσο κοστίζει οικονομικά το ότι αντικαθιστάς τον Γουόκαπ με έναν χειρότερο παίκτη;

Η και γενικά αν αντί του Βεζένκοφ έβαζες έναν παίκτη 50% χειρότερο του, πόσο θα το κοστολογούσες οικονομικά και πως; Εδώ ακόμα ακόμα δεν είναι στανταρ το πως ορίζεις καλύτερο και χειρότερο. Πως θα έλεγες (ποσοτικοποιημένα) πόσο χειρότερος είναι ένας παίκτης από έναν άλλο; Με μέσους όρους; PIR; Κάτι άλλο;

Ένα πιο ασφαλές κριτήριο για το δικαστήριο θα μπορούσε να είναι η αξία ενός ισοδύναμου παίκτη στην αγορά σήμερα. Και η απάντηση του Ολυμπιακού θα μπορούσε να είναι ότι, αφού η Ντουμπάι δίνει στον Γουόκαπ 3 εκ. το χρόνο, τόση είναι η αξία ενός ισοδύναμου παίκτη συν ένα Χ ποσό για το buy out συν τα μανατζαρέικα συν ένα Χ ποσό σαν ζημιά από το salary μείον το συμβόλαιο που γλυτώνουμε του Γουόκαπ = κοντά στα 3 εκ.

[yawn.brigade]

Η ζημιά που παθαίνει ο Ολυμπιακός και θα επικαλεστεί στη διαιτησία ή στο δικαστήριο δεν έχει να κάνει (μόνο) με την αξία της μεταγραφής του "ανταλλακτικού" παίκτη. Μπορεί να μην καταφέρει να κάνει μεταγραφή λόγω έλλειψης διαθέσιμων ισάξιων παικτών. Αυτό τι σημαίνει; Ότι δεν έπαθε ζημιά ο Ολυμπιακός;

αυτό!

κανονικά θα πρέπει να είναι irrelevant το αν ήρθε αντικαταστάτης και με τι συμβόλαιο, ίσα ίσα που θα μπορούσε να είναι και υπέρ του Ολυμπιακού το να μη φέρει άλλον επειδή "δεν υπάρχουν στην αγορά παίκτες παρόμοιας αξίας και αυτό κάνει ακόμα μεγαλύτερη τη ζημιά που υπέστη η ομάδα".

αν δηλαδή φέρει pg 10 εκατομμυρίων (λέμε τώρα) θα διεκδικεί ανάλογο ποσό; δε νομίζω.