Υπόθεση Γουόκαπ

[BillyPao]

Θα φτάσει άραγε τις 100 σελίδες το τόπικ, τι λέτε;

[tsoureki]

Θα φτάσει άραγε τις 100 σελίδες το τόπικ, τι λέτε;

Κάπου άκουσα ότι θα πάρει μερικές βδομάδες να τελειώσει η υποθέση οπότε σίγουρα ναι.

[TuTiS]

Τώρα τι να γίνεται άραγε με τον μισθό του;
Δηλαδή εμείς τον θεωρούμε κανονικό κομμάτι της προετοιμασίας και αυτός απουσιάζει από ότι έχω καταλάβει.
Οπότε πληρώνεται κανονικά τα αναμενόμενα και μετά προσθέτονται στις ζημιές που θα αξιώσει ο Ολυμπιακός εφόσων ουσιαστικά βρίσκεται στην δουλειά του;
Δεν πληρώνεται αφού λείπει; Τρώει πρόστιμα από την ομάδα;
Αν αρχίσει και επίσημα η χρονιά και παίξει στην Ντουμπάι θα πληρώνεται και απο τους δύο αν δεν έχει ακόμη λήξει η υπόθεση;

Επίσης δεν ξέρω το πρόγραμμα της ΕL αλλά θα πλήρωνα να δω φάση να έρχεται να η Ντουμπάι στην Ελλάδα να παίξει και να είναι ο ίδιος παίκτης δηλωμένος και στις δυο ομάδες.

Θέλω να πιστεύω ότι ήδη του βάζουν για κάθε ημέρα που λείπει όσο είναι το αντίστοιχο ημερομίσθιο του. Μόλις βγει το BAT θα καταβάλει maximum 160K€. Αν πάρει σε 6 μήνες LOC πρακτικά χάνει το μισό φετινό συμβόλαιο της επόμενης ομάδας, όλο του Ολυμπιακού και έχει να πληρώσει και BAT καθώς και τις αμοιβές των δικηγόρων. Άρα πρακτικά όλη την σεζόν 26-27 δεν θα βγάλει παραπάνω από 550K€. Τώρα αρχίζουν και βγάζουν άκρη οι δηλώσεις που είχε κάνει μαζί με την Εστρέλα και για πολιτικά θέματα ο Mastermind Walkup…

[tsoureki]

Τώρα τι να γίνεται άραγε με τον μισθό του;
Δηλαδή εμείς τον θεωρούμε κανονικό κομμάτι της προετοιμασίας και αυτός απουσιάζει από ότι έχω καταλάβει.
Οπότε πληρώνεται κανονικά τα αναμενόμενα και μετά προσθέτονται στις ζημιές που θα αξιώσει ο Ολυμπιακός εφόσων ουσιαστικά βρίσκεται στην δουλειά του;
Δεν πληρώνεται αφού λείπει; Τρώει πρόστιμα από την ομάδα;
Αν αρχίσει και επίσημα η χρονιά και παίξει στην Ντουμπάι θα πληρώνεται και απο τους δύο αν δεν έχει ακόμη λήξει η υπόθεση;

Επίσης δεν ξέρω το πρόγραμμα της ΕL αλλά θα πλήρωνα να δω φάση να έρχεται να η Ντουμπάι στην Ελλάδα να παίξει και να είναι ο ίδιος παίκτης δηλωμένος και στις δυο ομάδες.

Θέλω να πιστεύω ότι ήδη του βάζουν για κάθε ημέρα που λείπει όσο είναι το αντίστοιχο ημερομίσθιο του. Μόλις βγει το BAT θα καταβάλει maximum 160K€. Αν πάρει σε 6 μήνες LOC πρακτικά χάνει το μισό φετινό συμβόλαιο της επόμενης ομάδας, όλο του Ολυμπιακού και έχει να πληρώσει και BAT καθώς και τις αμοιβές των δικηγόρων. Άρα πρακτικά όλη την σεζόν 26-27 δεν θα βγάλει παραπάνω από 550K€. Τώρα αρχίζουν και βγάζουν άκρη οι δηλώσεις που είχε κάνει μαζί με την Εστρέλα και για πολιτικά θέματα ο Mastermind Walkup…

Για αυτό είναι παράνοια όλη η κατάσταση.
Δηλαδη εμείς τον πληρώνουμε για συμβόλαιο που δεν τηρείται( και καλά κάνουμε θεωρώ νομικά).
Αυτός πληρώνεται, αν πληρώνεται, για συμβόλαιο που έχει καταργήσει μονομερώς δηλαδή δεν ισχύει κατά την βούληση του.
Οπότε σε περίπτωση που δικαιωθεί και πάλι θα πρέπει να επιστρέψει τα "ημερομίσθια";
Πάλι αν εμείς δεν τον πληρώνουμε και δικαιωθούμε θα πρέπει να τα καταβάλουμε αλλά και αυτός να πληρώσει την απουσία του;

Λογικά ότι και γίνει με την έκβαση, κανείς δεν θα μείνει ευχαριστημένος από τις δύο μεριές.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι λεφτά θα βγάλει ο Ολυμπιακός από την υπόθεση.
Απλα ας μείνει αυτή η υπόθεση ως παράδειγμα για τον επόμενο(ους) που θα πράξουν με τον ίδιο τρόπο και ας εμπλουτίσουνε μερικές ομάδες το λεξιλόγιο τους με την λέξη οχι

[TuTiS]

Θέλω να πιστεύω ότι ήδη του βάζουν για κάθε ημέρα που λείπει όσο είναι το αντίστοιχο ημερομίσθιο του. Μόλις βγει το BAT θα καταβάλει maximum 160K€. Αν πάρει σε 6 μήνες LOC πρακτικά χάνει το μισό φετινό συμβόλαιο της επόμενης ομάδας, όλο του Ολυμπιακού και έχει να πληρώσει και BAT καθώς και τις αμοιβές των δικηγόρων. Άρα πρακτικά όλη την σεζόν 26-27 δεν θα βγάλει παραπάνω από 550K€. Τώρα αρχίζουν και βγάζουν άκρη οι δηλώσεις που είχε κάνει μαζί με την Εστρέλα και για πολιτικά θέματα ο Mastermind Walkup…

Για αυτό είναι παράνοια όλη η κατάσταση.
Δηλαδη εμείς τον πληρώνουμε για συμβόλαιο που δεν τηρείται( και καλά κάνουμε θεωρώ νομικά).
Αυτός πληρώνεται, αν πληρώνεται, για συμβόλαιο που έχει καταργήσει μονομερώς δηλαδή δεν ισχύει κατά την βούληση του.
Οπότε σε περίπτωση που δικαιωθεί και πάλι θα πρέπει να επιστρέψει τα "ημερομίσθια";
Πάλι αν εμείς δεν τον πληρώνουμε και δικαιωθούμε θα πρέπει να τα καταβάλουμε αλλά και αυτός να πληρώσει την απουσία του;

Λογικά ότι και γίνει με την έκβαση, κανείς δεν θα μείνει ευχαριστημένος από τις δύο μεριές.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι λεφτά θα βγάλει ο Ολυμπιακός από την υπόθεση.
Απλα ας μείνει αυτή η υπόθεση ως παράδειγμα για τον επόμενο(ους) που θα πράξουν με τον ίδιο τρόπο και ας εμπλουτίσουνε μερικές ομάδες το λεξιλόγιο τους με την λέξη οχι

Θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός τον πληρώνει και αυτομάτως του τα παίρνει πίσω από πρόστιμα. Απλά το θέμα είναι να τον «τσακίσει» με κάποιο τρόπο πραγματικά η FIBA γιατί πολύ απλά θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου μετά. Αν ήταν ποδόσφαιρο, σίγουρα δεν θα έκανε κίνηση ο κάθε Walkup, αλλά επειδή η FIBA «πάει με όπισθεν» θα υπάρχουν πάντα «παραθυράκια».

[Καρβουνιάρης]

Από τη στιγμή που ο Γουόκαπ δεν εμφανίζεται στην ομάδα, στο τέλος κάθε μήνα ο Ολυμπιακός μπορεί να του στέλνει ένα εξώδικο που να του λέει ότι δεν θα λάβει μισθό για τις μέρες της αδικαιολόγητης απουσίας του, οπότε δεν θα του πληρώσει τίποτα. Παράλληλα, μπορεί να τον ενημερώνει ότι του επιβάλει και πειθαρχικό πρόστιμο ίσο με το 25% του μισθού του για κάθε μέρα απουσίας.
Δεν τον πληρώνει απλώς και τα παίρνει πίσω σε πρόστιμα, γιατί μάλλον δεν μπορεί να επιβάλει τόσο μεγάλο πρόστιμο (το 100%).
Θα του βάζει πρόστιμο 25% και, επιπλέον, δεδουλευμένα γιοκ. Αφού δεν "δούλεψε" πώς θέλει να πληρωθεί;

[Jeight]

Δεν υπάρχει επίσημη πληροφορία ότι ο Ολυμπιακός ζητάει 3 μύρια. Ούτε ότι η πρόταση της Ντουμπάι είναι καθαρά 3 μύρια.

Ανακυκλώνετε παραπληροφόρηση. Ο Ολυμπιακός επίσημα έχει απλά απορρίψει 2 προτάσεις της Ντουμπάι, δεν έχει θέσει κάποιο buy out. Και αυτο γιατί υπολόγιζε τον παίκτη. Αν ο παίκτης δεν υπολόγιζε τον εαυτό του αυτό είναι δικό του πρόβλημα και όχι του Ολυμπιακού.βεπισης το συμβόλαιο της Ντουμπάι είναι 1.7_1.8. Όχι 3.

Προφανώς και δεν πρέπει να πάρει level of clearance ο Γουοκαπ. Τι προηγούμενο θα δημιουργήσει αυτό είναι τραγικό και ανείπωτο. Όποιος είναι δυσαρεστημένος θα πηγαιβει να καταγγέλει το συμβόλαιο του και θα παίρνει το ελεύθερο με μικρές κυρώσεις;

[pan24]

Επίσης το έχει εξηγήσει ο Rivers.

Αν έχει buy out και πάει δικαστικά υπάρχει μια βάση δηλαδή αν ο παίκτης πάει μόνος του να σπάσει το συμβόλαιο το πιθανότερο είναι ότι το δικαστήριο θα επιδικάσει το συμφωνημένο ποσό του buy out ή κάπου εκεί εκτός αν μπορεί να αποδείξει ότι το ποσό του buy out είναι καταχρηστικό, κάτι που θα είναι δύσκολο να κάνει.

Οπότε δε θα έχει λόγο να πάει δικαστικά, θα πληρώνει το buy out αν θέλει να φύγει.

Ενώ χωρίς buy out αφενός το δικαστήριο είναι ο μόνος τρόπος να φύγει αν η ομάδα δεν θέλει να τον δώσει, αφετέρου αν πάει δικαστικά το δικαστήριο ορίζει αυθαίρετα ένα ποσό αποζημίωσης.

Πιστεύω και εγώ ότι αν προκύψει κάποια αλλαγή από την υπόθεση Γουόκαπ αυτή θα είναι.
Όλοι οι παίκτες θα έχουν ένα buy out το οποίο θα είναι μεν τσιμπημένο αλλά οχι εξωπραγματικό και για να το αποδέχονται οι παίκτες και για να μη μπορεί να βγει καταχρηστικό.
Πχ σε έναν παίκτη με 4-5εκ συμβόλαιο δε θα είναι παράλογο να δεις buy out στα 5-10εκ αλλά μάλλον δε θα δεις buy out 5εκ σε παίκτη με συμβόλαιο 500κ.

Δεν έχει λογική αυτό που λές.

Έχει παίχτη πιτσιρικά 18 ετών από ακαδημίες. Του υπογράφεις επαγγελματικό 5 ετες με 200.000 το χρόνο. Στα 20 κάνει τρελό ξεπεταγμα Ευρωλίγκα και έρχεται η Ρεάλ και λέει σου δίνω 3.000.000 το χρόνο. Η ομάδα σου προφανώς για ένα τέτοιο ταλέντο το καλύτερο Ευρώπη θα ζητήσει ένα πολύ μεγάλο ποσό ή θα πει δεν πουλάω. Κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να σε υποχρέωσει να δώσεις ένα τέτοιο περιουσιακό σου στοιχείο με 1.000.000 πχ επειδή αμοίβεται με 200.000.

Χειροπιαστό παράδειγμα ο Κωστούλας στο ποδόσφαιρο. 250.000 συμβόλαιο προϊόν ακαδημιών ήρθε η Μπράιτον και πρίν και στα 18 του βλέποντας το ποντεσιοναλ μετά από παζάρια έδωσε 40.000.000 να τον αγοράσει.. κανένα δικαστήριο δεν μπορούσε να πει στον Ολυμπιακό επειδή του δίνεις 250.000 θα μείνει ελεύθερος και θα πάρεις 1.000.000 αποζημίωση. Η αγορά παιχτών και οι αγωροπωλησιες είναι το ίδιο σε όλα τα αθλήματα και είναι ελεύθερη. Δεν μπορεί κανένα δικαστήριο να κοστολογήσει ένα περιουσιακό σου στοιχείο.

Αρχικά είναι εντελώς διαφορετικό παράδειγμα γιατί η Μπράιτον πλήρωσε τιμή αγοράς.
Δηλαδή θεώρησε ότι τόσα αξίζει και ο Ολυμπιακός θεώρησε ότι αν δε του τα έδινε η Μπράιτον θα τα έδινε κάποιος άλλος.
Ούτε της Μπράιτον της περίσσευαν 40 εκατομμύρια που δεν είχε τι να τα κάνει και λέει ας τους τα δώσουμε ούτε ο Ολυμπιακός είπε ένα ποσό στη τύχη.

Επίσης ο Ολυμπιακός ζήτησε ένα ποσό προφανώς μεγαλύτερο, διαπραγματεύτηκε και τελικά συμφώνησε στα 40. Δεν είπε δε πουλάω όσα και να δώσετε ούτε είπε ξέρω γω 100 ακατέβατα και αν δε τα δώσει κανείς δε πουλάω.
Σε αυτή τη περίπτωση ο παίκτης εφόσον ήθελε να φύγει θα πίεζε με τον δικό του τρόπο να τον αφήσουν.

Κυρίως όμως, δε μπορείς να συγκρίνεις ποδόσφαιρο και μπάσκετ γιατί όπως αναφέρθηκε η FIFA με την FIBA έχουν εντελώς άλλη λογική.

Σκέψου μόνο ότι στο ποδόσφαιρο ακόμα και ως ελεύθερο να υπογράψεις έναν παίκτη 20 χρονών πρέπει να πληρώσεις ένα ποσό ως τροφεία σε όλες τις ομαδες που έπαιξε από όταν πρωτοέβγαλε δελτίο.

Η διαφορά είναι ότι η FIFA θεωρεί τους παίκτες περιουσιακά στοιχεία των ομάδων ενώ η FIBA εργαζόμενους και αυτή η διαφορά αντικατοπτρίζεται σε όλο το κανονιστικό πλαίσιο. Είναι ένας από τους λόγους που στο μπάσκετ οι αγοραπωλησίες παικτών είναι ελάχιστες, κυρίως με ελεύθερη μεταγραφή αλλάζουν ομάδα.

[DSP]

Παράλληλα, μπορεί να τον ενημερώνει ότι του επιβάλει και πειθαρχικό πρόστιμο ίσο με το 25% του μισθού του για κάθε μέρα απουσίας.

Με την καφενειακή κοινή λογική (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα!), μου φαίνεται δυσανάλογα μεγάλο έως και καταχρηστικό, ένα τέτοιο πρόστιμο.

[Conan1982]

Σκέψου μόνο ότι στο ποδόσφαιρο ακόμα και ως ελεύθερο να υπογράψεις έναν παίκτη 20 χρονών πρέπει να πληρώσεις ένα ποσό ως τροφεία σε όλες τις ομαδες που έπαιξε από όταν πρωτοέβγαλε δελτίο.

Θα ήταν ωραίο να υπήρχε ένας μηχανισμός παρόμοιος και στο μπάσκετ αν μπορούσε να εφαρμοστεί τουλάχιστον.
Στην FIFA υπάρχουν τα τροφεία εκπαίδευσης και ένα ποσοστό από τις μεταγραφές του παίκτη.
Στην FiBA θα έπρεπε τα χρήματα να προερχόνται κυρίως από τα τροφεία εκπαίδευσης και όχι από τις μεταγραφές με κάποια διαφορετική λογικη΄.

π.χ για να βρεθεί πως θα μοιράζονται ας τα ονομάσουμε τροφεία εκπαίδευσης:

10% για κάθε έτος από τα 12 έως τα 15 40% σύνολο
14% για κάθε έτος από τα 16-18 42% σύνολο
και 6% από τα 19-21 18% σύνολο.


Και μετά οι επόμενες ομάδες του έως π.χ τα 31 (τα επόμενα 10 χρόνια) να πληρώνουν ένα ποσό επί του συμβολαίου του, έστω 2%.
΄
Άρα έστω ότι ένας παίκτης κάνει τριετές συμβόλαιο από τα 29-31 αξίας 6 Μ συνολικά.

Και ήταν π.χ στον ΑΟ Αρκαλοχωρίου από τα 12 έως τα 15,
Μετά πήγαινε από τα 16-18 στον ΟΦΗ και μετά από τα 19-21 στον Ηρόδοτο

Θα έπαιρναν συνολικά στην τριετία:
Αρκαλοχώρι: 48.000 ευρώ
ΟΦΗ 50.400
Ηρόδοτος: 21.600

Τα περισσότερα ποσά θα είναι προφανώς και μικρότερα όμως θα δίνουν μια ανταμοιβή στις ακαδημίες και ένα κίνητρο να δουλέψουν καλύτερα.

[RedEmperor]

Δεν έχει λογική αυτό που λές.

Έχει παίχτη πιτσιρικά 18 ετών από ακαδημίες. Του υπογράφεις επαγγελματικό 5 ετες με 200.000 το χρόνο. Στα 20 κάνει τρελό ξεπεταγμα Ευρωλίγκα και έρχεται η Ρεάλ και λέει σου δίνω 3.000.000 το χρόνο. Η ομάδα σου προφανώς για ένα τέτοιο ταλέντο το καλύτερο Ευρώπη θα ζητήσει ένα πολύ μεγάλο ποσό ή θα πει δεν πουλάω. Κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να σε υποχρέωσει να δώσεις ένα τέτοιο περιουσιακό σου στοιχείο με 1.000.000 πχ επειδή αμοίβεται με 200.000.

Χειροπιαστό παράδειγμα ο Κωστούλας στο ποδόσφαιρο. 250.000 συμβόλαιο προϊόν ακαδημιών ήρθε η Μπράιτον και πρίν και στα 18 του βλέποντας το ποντεσιοναλ μετά από παζάρια έδωσε 40.000.000 να τον αγοράσει.. κανένα δικαστήριο δεν μπορούσε να πει στον Ολυμπιακό επειδή του δίνεις 250.000 θα μείνει ελεύθερος και θα πάρεις 1.000.000 αποζημίωση. Η αγορά παιχτών και οι αγωροπωλησιες είναι το ίδιο σε όλα τα αθλήματα και είναι ελεύθερη. Δεν μπορεί κανένα δικαστήριο να κοστολογήσει ένα περιουσιακό σου στοιχείο.

Αρχικά είναι εντελώς διαφορετικό παράδειγμα γιατί η Μπράιτον πλήρωσε τιμή αγοράς.
Δηλαδή θεώρησε ότι τόσα αξίζει και ο Ολυμπιακός θεώρησε ότι αν δε του τα έδινε η Μπράιτον θα τα έδινε κάποιος άλλος.
Ούτε της Μπράιτον της περίσσευαν 40 εκατομμύρια που δεν είχε τι να τα κάνει και λέει ας τους τα δώσουμε ούτε ο Ολυμπιακός είπε ένα ποσό στη τύχη.

Επίσης ο Ολυμπιακός ζήτησε ένα ποσό προφανώς μεγαλύτερο, διαπραγματεύτηκε και τελικά συμφώνησε στα 40. Δεν είπε δε πουλάω όσα και να δώσετε ούτε είπε ξέρω γω 100 ακατέβατα και αν δε τα δώσει κανείς δε πουλάω.
Σε αυτή τη περίπτωση ο παίκτης εφόσον ήθελε να φύγει θα πίεζε με τον δικό του τρόπο να τον αφήσουν.

Κυρίως όμως, δε μπορείς να συγκρίνεις ποδόσφαιρο και μπάσκετ γιατί όπως αναφέρθηκε η FIFA με την FIBA έχουν εντελώς άλλη λογική.

Σκέψου μόνο ότι στο ποδόσφαιρο ακόμα και ως ελεύθερο να υπογράψεις έναν παίκτη 20 χρονών πρέπει να πληρώσεις ένα ποσό ως τροφεία σε όλες τις ομαδες που έπαιξε από όταν πρωτοέβγαλε δελτίο.

Η διαφορά είναι ότι η FIFA θεωρεί τους παίκτες περιουσιακά στοιχεία των ομάδων ενώ η FIBA εργαζόμενους και αυτή η διαφορά αντικατοπτρίζεται σε όλο το κανονιστικό πλαίσιο. Είναι ένας από τους λόγους που στο μπάσκετ οι αγοραπωλησίες παικτών είναι ελάχιστες, κυρίως με ελεύθερη μεταγραφή αλλάζουν ομάδα.

Σου είπα και άλλο παράδειγμα. Πες ο ντονσιτς όταν ήταν Ρεάλ το μεγαλύτερο ταλέντο της Ευρώπης.. πήγαινε ο Ολυμπιακός,ο παο,η τσσκα και έλεγε ντονσιτς σου δίνω στα 18 σου 4.000.000 το χρόνο. Buy out για ομάδα Ευρώπης δεν είχε. Και σου λέει η Ρεάλ δεν πουλάω η θέλω 10.000.000. θα έκανε κάτι αντίστοιχο με γουοκαπ και η Ρεάλ θα έχανε το super ταλέντο που παρήγαγε με μια μικρή αποζημίωση επειδή ο ντονσιτς γλυκαθηκε από τα πολλά λεφτά και ήθελε να σπάσει το συμβόλαιο του? Προφανώς και όχι. Δεν έχει καμία λογική αυτό και καθιστά τα συμβολαια κουρελοχαρτα.

Η όταν ένας παίχτης τραυματιστεί και χάσει την σεζόν. Όπως ο Φαλ πχ. Να μπορεί η ομάδα να πει σπάω το συμβόλαιο σου και δεν σε πληρώνω 1.800.000. πάνε στο bat να σου επιδικάσει 165000 να σου δώσω. Δεν στεκειτενα συμβόλαιο να προστευει μόνο τον παίχτη και όχι την ομάδα. Και οι 2 μεριές προστατεύονται ισάξια

[pan24]

Αρχικά είναι εντελώς διαφορετικό παράδειγμα γιατί η Μπράιτον πλήρωσε τιμή αγοράς.
Δηλαδή θεώρησε ότι τόσα αξίζει και ο Ολυμπιακός θεώρησε ότι αν δε του τα έδινε η Μπράιτον θα τα έδινε κάποιος άλλος.
Ούτε της Μπράιτον της περίσσευαν 40 εκατομμύρια που δεν είχε τι να τα κάνει και λέει ας τους τα δώσουμε ούτε ο Ολυμπιακός είπε ένα ποσό στη τύχη.

Επίσης ο Ολυμπιακός ζήτησε ένα ποσό προφανώς μεγαλύτερο, διαπραγματεύτηκε και τελικά συμφώνησε στα 40. Δεν είπε δε πουλάω όσα και να δώσετε ούτε είπε ξέρω γω 100 ακατέβατα και αν δε τα δώσει κανείς δε πουλάω.
Σε αυτή τη περίπτωση ο παίκτης εφόσον ήθελε να φύγει θα πίεζε με τον δικό του τρόπο να τον αφήσουν.

Κυρίως όμως, δε μπορείς να συγκρίνεις ποδόσφαιρο και μπάσκετ γιατί όπως αναφέρθηκε η FIFA με την FIBA έχουν εντελώς άλλη λογική.

Σκέψου μόνο ότι στο ποδόσφαιρο ακόμα και ως ελεύθερο να υπογράψεις έναν παίκτη 20 χρονών πρέπει να πληρώσεις ένα ποσό ως τροφεία σε όλες τις ομαδες που έπαιξε από όταν πρωτοέβγαλε δελτίο.

Η διαφορά είναι ότι η FIFA θεωρεί τους παίκτες περιουσιακά στοιχεία των ομάδων ενώ η FIBA εργαζόμενους και αυτή η διαφορά αντικατοπτρίζεται σε όλο το κανονιστικό πλαίσιο. Είναι ένας από τους λόγους που στο μπάσκετ οι αγοραπωλησίες παικτών είναι ελάχιστες, κυρίως με ελεύθερη μεταγραφή αλλάζουν ομάδα.

Σου είπα και άλλο παράδειγμα. Πες ο ντονσιτς όταν ήταν Ρεάλ το μεγαλύτερο ταλέντο της Ευρώπης.. πήγαινε ο Ολυμπιακός,ο παο,η τσσκα και έλεγε ντονσιτς σου δίνω στα 18 σου 4.000.000 το χρόνο. Buy out για ομάδα Ευρώπης δεν είχε. Και σου λέει η Ρεάλ δεν πουλάω η θέλω 10.000.000. θα έκανε κάτι αντίστοιχο με γουοκαπ και η Ρεάλ θα έχανε το super ταλέντο που παρήγαγε με μια μικρή αποζημίωση επειδή ο ντονσιτς γλυκαθηκε από τα πολλά λεφτά και ήθελε να σπάσει το συμβόλαιο του? Προφανώς και όχι. Δεν έχει καμία λογική αυτό και καθιστά τα συμβολαια κουρελοχαρτα.

Η όταν ένας παίχτης τραυματιστεί και χάσει την σεζόν. Όπως ο Φαλ πχ. Να μπορεί η ομάδα να πει σπάω το συμβόλαιο σου και δεν σε πληρώνω 1.800.000. πάνε στο bat να σου επιδικάσει 165000 να σου δώσω. Δεν στεκειτενα συμβόλαιο να προστευει μόνο τον παίχτη και όχι την ομάδα. Και οι 2 μεριές προστατεύονται ισάξια

Στο πρώτο μέρος ναι.
Αν η οποιαδήποτε ομάδα κατάφερνε να πείσει τον Ντόντσιτς να φύγει από τη Ρεάλ, πήγαινε ο Ντόντσιτς να τους πει αφήστε με να φύγω δεν υπάρχει καμία περίπτωση να παίξω για εσάς και δε κατάφερναν να του αλλάξουν γνώμη θα αναγκάζονταν να τον πουλήσουν με ένα ποσό που οι υπόλοιπες ομάδες θα ήταν διατεθειμένες να δώσουν.
Αν αυτό ήταν 10εκ τόσο, αν έδιναν 5 τότε κάπου εκει.

Αυτό γιατί δε κρατάς παίκτη που πραγματικά θέλει να φύγει. Ο τρόπος αντίδρασης του Γουόκαπ ήταν ακραίος αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να πιέσει ένας παίκτης μια ομάδα να τον αφήσει να φύγει πχ η στρατηγική του Πετρούσεφ.
Συνήθως συμφωνούν πριν φτάσει στα άκρα. Ο Πετρούσεφ για παράδειγμα αν δεν τον έδιναν είμαι σίγουρος θα έκανε και χειρότερα αλλά η ομάδα είδε γρήγορα ότι δε του αλλάζουν μυαλά και σωστά τον έδωσε.

Οι περιπτώσεις που δεν βρίσκουν συναινετική λύση και φτάνει ως τα δικαστήρια είναι ελάχιστες (Καμπόκλο, Ντετζούλιους, Γουόκαπ στα πρόσφατα), δε συμφέρει κανέναν να φτάνει εκεί.

Για το δεύτερο το έχω ξαναπεί εδώ, δε θυμάμαι αν το συζητάγαμε μαζί ή με άλλον.

Έστω μια ομάδα έχει συμβόλαιο 2εκ με κάποιον για την επόμενη χρονιά, θέλει να τον διώξει, δε τα βρίσκουν μεταξύ τους για την αποζημίωση και πάει στο BAT.
Το BAT δε θα πει 2εκ συμβόλαιο είχες άρα πάρε 2εκ αποζημίωση.
Θα πει είχες συμβόλαιο 2εκ και το επόμενο συμβόλαιο που βρήκες ήταν πχ 1,2 οπότε πάρε αποζημίωση την διαφορά συν κάτι ακόμα. Και είναι από τους λόγους που συνήθως τα βρίσκουν συναινετικά σε αποζημίωση γύρω στο 50% του συμβολαίου, θεωρούν ότι δύσκολα θα κατάφερναν να πάρουν παραπάνω αν το κυνήγαγαν.

Σε περιπτώσεις τραυματισμών δε το κάνουν αρχικά για την εικόνα που βγάζει η ομάδα προς την αγορά (ένας παίκτης θα τριπλοσκεφτεί να πάει σε μια ομάδα που ξέρει ότι αν τραυματιστεί σοβαρά αντί να τον στηρίξει θα κοιτάξει πως να του σπάσει το συμβόλαιο) και γιατί η ομάδα δε θα γλίτωνε λεφτά τελικά. Ο Φαλ τι συμβόλαιο θα έβρισκε για τη περσινή χρονιά που πρακτικά θα την είχανε ολη. Δε θα έβρισκε ή θα έβρισκε με ελάχιστα οπότε πάνω κάτω 1,8 θα του πλήρωναν.

[SteveNashidis]

Σου είπα και άλλο παράδειγμα. Πες ο ντονσιτς όταν ήταν Ρεάλ το μεγαλύτερο ταλέντο της Ευρώπης.. πήγαινε ο Ολυμπιακός,ο παο,η τσσκα και έλεγε ντονσιτς σου δίνω στα 18 σου 4.000.000 το χρόνο. Buy out για ομάδα Ευρώπης δεν είχε. Και σου λέει η Ρεάλ δεν πουλάω η θέλω 10.000.000. θα έκανε κάτι αντίστοιχο με γουοκαπ και η Ρεάλ θα έχανε το super ταλέντο που παρήγαγε με μια μικρή αποζημίωση επειδή ο ντονσιτς γλυκαθηκε από τα πολλά λεφτά και ήθελε να σπάσει το συμβόλαιο του? Προφανώς και όχι. Δεν έχει καμία λογική αυτό και καθιστά τα συμβολαια κουρελοχαρτα.

Η όταν ένας παίχτης τραυματιστεί και χάσει την σεζόν. Όπως ο Φαλ πχ. Να μπορεί η ομάδα να πει σπάω το συμβόλαιο σου και δεν σε πληρώνω 1.800.000. πάνε στο bat να σου επιδικάσει 165000 να σου δώσω. Δεν στεκειτενα συμβόλαιο να προστευει μόνο τον παίχτη και όχι την ομάδα. Και οι 2 μεριές προστατεύονται ισάξια

Στο πρώτο μέρος ναι.
Αν η οποιαδήποτε ομάδα κατάφερνε να πείσει τον Ντόντσιτς να φύγει από τη Ρεάλ, πήγαινε ο Ντόντσιτς να τους πει αφήστε με να φύγω και δε κατάφερναν να του αλλάξουν γνώμη θα αναγκάζονταν να τον πουλήσουν με ένα ποσό που οι υπόλοιπες ομάδες θα ήταν διατεθειμένες να δώσουν.
Αν αυτό ήταν 10εκ τόσο, αν έδιναν 5 τότε κάπου εκει.

Αυτό γιατί δε κρατάς παίκτη που πραγματικά θέλει να φύγει. Ο τρόπος αντίδρασης του Γουόκαπ ήταν ακραίος αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να πιέσει ένας παίκτης μια ομάδα να τον αφήσει να φύγει πχ η στρατηγική του Πετρούσεφ.
Συνήθως συμφωνούν πριν φτάσει στα άκρα. Ο Πετρούσεφ για παράδειγμα αν δεν τον έδιναν είμαι σίγουρος θα έκανε και χειρότερα αλλά η ομάδα είδε γρήγορα ότι δε του αλλάζουν μυαλά και σωστά τον έδωσε.

Οι περιπτώσεις που δεν βρίσκουν συναινετική λύση και φτάνει ως τα δικαστήρια είναι ελάχιστες (Καμπόκλο, Ντετζούλιους, Γουόκαπ στα πρόσφατα), δε συμφέρει κανέναν να φτάνει εκεί.

Για το δεύτερο το έχω ξαναπεί εδώ, δε θυμάμαι αν το συζητάγαμε μαζί ή με άλλον.

Έστω μια ομάδα έχει συμβόλαιο 2εκ με κάποιον για την επόμενη χρονιά, θέλει να τον διώξει, δε τα βρίσκουν μεταξύ τους για την αποζημίωση και πάει στο BAT.
Το BAT δε θα πει 2εκ συμβόλαιο είχες άρα πάρε 2εκ αποζημίωση.
Θα πει είχες συμβόλαιο 2εκ και το επόμενο συμβόλαιο που βρήκες ήταν πχ 1,2 οπότε πάρε αποζημίωση την διαφορά συν κάτι ακόμα. Και είναι από τους λόγους που συνήθως τα βρίσκουν συναινετικά σε αποζημίωση γύρω στο 50% του συμβολαίου, θεωρούν ότι δύσκολα θα κατάφερναν να πάρουν παραπάνω αν το κυνήγαγαν.

Σε περιπτώσεις τραυματισμών δε το κάνουν αρχικά για την εικόνα που βγάζει η ομάδα προς την αγορά (ένας παίκτης θα τριπλοσκεφτεί να πάει σε μια ομάδα που ξέρει ότι αν τραυματιστεί σοβαρά αντί να τον στηρίξει θα κοιτάξει πως να του σπάσει το συμβόλαιο) και γιατί η ομάδα δε θα γλίτωνε λεφτά τελικά. Ο Φαλ τι συμβόλαιο θα έβρισκε για τη περσινή χρονιά που πρακτικά θα την είχανε ολη. Δε θα έβρισκε ή θα έβρισκε με ελάχιστα οπότε πάνω κάτω 1,8 θα του πλήρωναν.

Αρα Pan24 συμφωνείς ότι αν περισσότεροι ή ταυτόχρονα παίκτες από την ίδια ομάδα ζητήσουν το ίδιο πράγμα θα γίνει ο κακός χαμός στην Euroleague? Και όσο εύκολα το γράφουμε εδώ θα είναι τόσο εύκολο να εφαρμοστεί από τα αρμόδια δικαστήρια;
Μια απόφαση του τύπου πηγαίντε όπου θέλετε με μικρή αποζημίωση;;

[TuTiS]

Στο πρώτο μέρος ναι.
Αν η οποιαδήποτε ομάδα κατάφερνε να πείσει τον Ντόντσιτς να φύγει από τη Ρεάλ, πήγαινε ο Ντόντσιτς να τους πει αφήστε με να φύγω και δε κατάφερναν να του αλλάξουν γνώμη θα αναγκάζονταν να τον πουλήσουν με ένα ποσό που οι υπόλοιπες ομάδες θα ήταν διατεθειμένες να δώσουν.
Αν αυτό ήταν 10εκ τόσο, αν έδιναν 5 τότε κάπου εκει.

Αυτό γιατί δε κρατάς παίκτη που πραγματικά θέλει να φύγει. Ο τρόπος αντίδρασης του Γουόκαπ ήταν ακραίος αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να πιέσει ένας παίκτης μια ομάδα να τον αφήσει να φύγει πχ η στρατηγική του Πετρούσεφ.
Συνήθως συμφωνούν πριν φτάσει στα άκρα. Ο Πετρούσεφ για παράδειγμα αν δεν τον έδιναν είμαι σίγουρος θα έκανε και χειρότερα αλλά η ομάδα είδε γρήγορα ότι δε του αλλάζουν μυαλά και σωστά τον έδωσε.

Οι περιπτώσεις που δεν βρίσκουν συναινετική λύση και φτάνει ως τα δικαστήρια είναι ελάχιστες (Καμπόκλο, Ντετζούλιους, Γουόκαπ στα πρόσφατα), δε συμφέρει κανέναν να φτάνει εκεί.

Για το δεύτερο το έχω ξαναπεί εδώ, δε θυμάμαι αν το συζητάγαμε μαζί ή με άλλον.

Έστω μια ομάδα έχει συμβόλαιο 2εκ με κάποιον για την επόμενη χρονιά, θέλει να τον διώξει, δε τα βρίσκουν μεταξύ τους για την αποζημίωση και πάει στο BAT.
Το BAT δε θα πει 2εκ συμβόλαιο είχες άρα πάρε 2εκ αποζημίωση.
Θα πει είχες συμβόλαιο 2εκ και το επόμενο συμβόλαιο που βρήκες ήταν πχ 1,2 οπότε πάρε αποζημίωση την διαφορά συν κάτι ακόμα. Και είναι από τους λόγους που συνήθως τα βρίσκουν συναινετικά σε αποζημίωση γύρω στο 50% του συμβολαίου, θεωρούν ότι δύσκολα θα κατάφερναν να πάρουν παραπάνω αν το κυνήγαγαν.

Σε περιπτώσεις τραυματισμών δε το κάνουν αρχικά για την εικόνα που βγάζει η ομάδα προς την αγορά (ένας παίκτης θα τριπλοσκεφτεί να πάει σε μια ομάδα που ξέρει ότι αν τραυματιστεί σοβαρά αντί να τον στηρίξει θα κοιτάξει πως να του σπάσει το συμβόλαιο) και γιατί η ομάδα δε θα γλίτωνε λεφτά τελικά. Ο Φαλ τι συμβόλαιο θα έβρισκε για τη περσινή χρονιά που πρακτικά θα την είχανε ολη. Δε θα έβρισκε ή θα έβρισκε με ελάχιστα οπότε πάνω κάτω 1,8 θα του πλήρωναν.

Αρα Pan24 συμφωνείς ότι αν περισσότεροι ή ταυτόχρονα παίκτες από την ίδια ομάδα ζητήσουν το ίδιο πράγμα θα γίνει ο κακός χαμός στην Euroleague? Και όσο εύκολα το γράφουμε εδώ θα είναι τόσο εύκολο να εφαρμοστεί από τα αρμόδια δικαστήρια;
Μια απόφαση του τύπου πηγαίντε όπου θέλετε με μικρή αποζημίωση;;

Από αυτά που είδα και έμαθα χοντρικά, αφορά μικρό χρηματικό πρόστιμο, αλλά μεγάλης διάρκειας bans για τον παίκτη και για την ομάδα που θα τον αποκτήσει.

[pan24]

Στο πρώτο μέρος ναι.
Αν η οποιαδήποτε ομάδα κατάφερνε να πείσει τον Ντόντσιτς να φύγει από τη Ρεάλ, πήγαινε ο Ντόντσιτς να τους πει αφήστε με να φύγω και δε κατάφερναν να του αλλάξουν γνώμη θα αναγκάζονταν να τον πουλήσουν με ένα ποσό που οι υπόλοιπες ομάδες θα ήταν διατεθειμένες να δώσουν.
Αν αυτό ήταν 10εκ τόσο, αν έδιναν 5 τότε κάπου εκει.

Αυτό γιατί δε κρατάς παίκτη που πραγματικά θέλει να φύγει. Ο τρόπος αντίδρασης του Γουόκαπ ήταν ακραίος αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να πιέσει ένας παίκτης μια ομάδα να τον αφήσει να φύγει πχ η στρατηγική του Πετρούσεφ.
Συνήθως συμφωνούν πριν φτάσει στα άκρα. Ο Πετρούσεφ για παράδειγμα αν δεν τον έδιναν είμαι σίγουρος θα έκανε και χειρότερα αλλά η ομάδα είδε γρήγορα ότι δε του αλλάζουν μυαλά και σωστά τον έδωσε.

Οι περιπτώσεις που δεν βρίσκουν συναινετική λύση και φτάνει ως τα δικαστήρια είναι ελάχιστες (Καμπόκλο, Ντετζούλιους, Γουόκαπ στα πρόσφατα), δε συμφέρει κανέναν να φτάνει εκεί.

Για το δεύτερο το έχω ξαναπεί εδώ, δε θυμάμαι αν το συζητάγαμε μαζί ή με άλλον.

Έστω μια ομάδα έχει συμβόλαιο 2εκ με κάποιον για την επόμενη χρονιά, θέλει να τον διώξει, δε τα βρίσκουν μεταξύ τους για την αποζημίωση και πάει στο BAT.
Το BAT δε θα πει 2εκ συμβόλαιο είχες άρα πάρε 2εκ αποζημίωση.
Θα πει είχες συμβόλαιο 2εκ και το επόμενο συμβόλαιο που βρήκες ήταν πχ 1,2 οπότε πάρε αποζημίωση την διαφορά συν κάτι ακόμα. Και είναι από τους λόγους που συνήθως τα βρίσκουν συναινετικά σε αποζημίωση γύρω στο 50% του συμβολαίου, θεωρούν ότι δύσκολα θα κατάφερναν να πάρουν παραπάνω αν το κυνήγαγαν.

Σε περιπτώσεις τραυματισμών δε το κάνουν αρχικά για την εικόνα που βγάζει η ομάδα προς την αγορά (ένας παίκτης θα τριπλοσκεφτεί να πάει σε μια ομάδα που ξέρει ότι αν τραυματιστεί σοβαρά αντί να τον στηρίξει θα κοιτάξει πως να του σπάσει το συμβόλαιο) και γιατί η ομάδα δε θα γλίτωνε λεφτά τελικά. Ο Φαλ τι συμβόλαιο θα έβρισκε για τη περσινή χρονιά που πρακτικά θα την είχανε ολη. Δε θα έβρισκε ή θα έβρισκε με ελάχιστα οπότε πάνω κάτω 1,8 θα του πλήρωναν.

Αρα Pan24 συμφωνείς ότι αν περισσότεροι ή ταυτόχρονα παίκτες από την ίδια ομάδα ζητήσουν το ίδιο πράγμα θα γίνει ο κακός χαμός στην Euroleague? Και όσο εύκολα το γράφουμε εδώ θα είναι τόσο εύκολο να εφαρμοστεί από τα αρμόδια δικαστήρια;
Μια απόφαση του τύπου πηγαίντε όπου θέλετε με μικρή αποζημίωση;;

Συμφωνώ οτι αν το έκαναν περισσότεροι θα γινόταν χαμός και ότι ο τρόπος της FIBA ότι δώσε LOC τώρα και ορίζουμε μικρή αποζημίωση μετά αφήνει κερκόπορτες αλλά δε το θεωρώ τόσο μεγάλο θέμα όσο παρουσιάζεται.

Κανένας παίκτης δε θέλει να του βγει το όνομα ούτε οι μάνατζερ θέλουν να χαλάνε τις σχέσεις με τις ομάδες, το δικαστικό είναι όταν όλα τα άλλα έχουν αποτύχει.

Θέλω να πω σχετικά με το περισσότεροι/ταυτόχρονα παίκτες από την ίδια ομάδα, αν επειδή τα έσπασαν με τον προπονητή τη διοίκηση ή οτιδήποτε πήγαιναν για παράδειγμα ο Φρανσίσκο, ο Λεσόρ και ο Ρογκαβόπουλος να απαιτήσουν να φύγουν αντίστοιχο πρόβλημα δημιουργούν και χωρίς να πάνε δικαστικά για να μείνουν ελεύθεροι.

Το κλειδί είναι να έχεις τους παίκτες ικανοποιημένους και αν παρόλα αυτά κάποιος δε θέλει να μείνει να φροντίζεις για μια λύση που είναι επωφελής για όλους. Το ίδιο και ο κάθε παίκτης εννοείται, δε παραβλέπω ότι πιθανώς αν ο Γουόκαπ το χειριζόταν διαφορετικά να μην είχε φτάσει και ο Ολυμπιακός στα άκρα.

Συνοπτικά, όπως μια ομάδα δε μπορεί να αναγκαστεί να κρατήσει έναν παίκτη που δε τον θέλει έτσι και ένας παίκτης δε μπορεί να αναγκαστεί να παίξει κάπου που δε θέλει.

Αρα Pan24 συμφωνείς ότι αν περισσότεροι ή ταυτόχρονα παίκτες από την ίδια ομάδα ζητήσουν το ίδιο πράγμα θα γίνει ο κακός χαμός στην Euroleague? Και όσο εύκολα το γράφουμε εδώ θα είναι τόσο εύκολο να εφαρμοστεί από τα αρμόδια δικαστήρια;
Μια απόφαση του τύπου πηγαίντε όπου θέλετε με μικρή αποζημίωση;;

Από αυτά που είδα και έμαθα χοντρικά, αφορά μικρό χρηματικό πρόστιμο, αλλά μεγάλης διάρκειας bans για τον παίκτη και για την ομάδα που θα τον αποκτήσει.

Bans στο μπάσκετ υπάρχουν μόνο αν αποδειχτεί ότι έκαναν κάτι παράνομο πχ ότι είχε διπλό συμβόλαιο ή ότι τον υποκίνησε η Ντουμπάι να κάνει όλη αυτή τη ιστορία και τα σχετικά.
Στο ποδόσφαιρο είναι πιο αυστηρό, αν κάποιος κάνει ότι ο Γουόκαπ και χάσει εκτός από αποζημίωση θα φάει και τιμωρία κάποιους μήνες σχεδόν σίγουρα.