ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[N.I.2022]

Στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, η ναζιστική Γερμανία είχε πάνω από 2 εκατομμύρια αμάχους νεκρούς από τους Συμμάχους (Βρετανούς, Αμερικανούς και Σοβιετικούς). Απο τους βομβαρδισμούς +350.000 αμάχοι νεκροι, μονο στην κοιλάδα του Ρουρ σκοτώθηκαν απο τους βομβαρδισμούς πάνω από 60.000 άμαχοι!

Κανείς, όμως, δεν κατηγόρησε τους Συμμάχους για γενοκτονία κατά των Γερμανών.
Οι Γερμανοί άμαχοι υπήρξαν θύματα πολεμικών επιχειρήσεων!!

Οι Γερμανοί πλήρωναν —και με το αίμα των αμάχων— την προσήλωση και τη στήριξή τους στο ναζιστικό καθεστώς που τους έσυρε στον πόλεμο.

[kein]

Στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, η ναζιστική Γερμανία είχε πάνω από 2 εκατομμύρια αμάχους νεκρούς από τους Συμμάχους (Βρετανούς, Αμερικανούς και Σοβιετικούς). Απο τους βομβαρδισμούς +350.000 αμάχοι νεκροι, μονο στην κοιλάδα του Ρουρ σκοτώθηκαν απο τους βομβαρδισμούς πάνω από 60.000 άμαχοι!

Κανείς, όμως, δεν κατηγόρησε τους Συμμάχους για γενοκτονία κατά των Γερμανών.
Οι Γερμανοί άμαχοι υπήρξαν θύματα πολεμικών επιχειρήσεων!!

Οι Γερμανοί πλήρωναν —και με το αίμα των αμάχων— την προσήλωση και τη στήριξή τους στο ναζιστικό καθεστώς που τους έσυρε στον πόλεμο.

Που σημαίνει τι ; Αυτό που θες να πεις ;

[nikolas_asteri]

Κανείς, όμως, δεν κατηγόρησε τους Συμμάχους για γενοκτονία κατά των Γερμανών.
Οι Γερμανοί άμαχοι υπήρξαν θύματα πολεμικών επιχειρήσεων!!

Νομίζω δεν έχεις διαβάσει/καταλάβει την έννοια του όρου "γενοκτονία" και απλά είπες να πεις ένα τσιτάτο για να περάσει η ώρα.

[papp7]

Θα χάσει ο Νετανιάχου στις επικείμενες εκλογές και θα αποκλιμακωθεί κάπως η ένταση Ισραήλ-Τουρκίας (χωρίς να υπάρξει βέβαια αλλαγή στρατηγικών συμφερόντων).

Οπότε θα συνιστούσα ψυχραιμία γενικώς.

Εκτός οτι μπορεί να ξανά βγει ή να επικαλεστεί έκτακτη ανάγκη και να παρατείνει τη θητεία του, όποιος και να βγει από το Ισραήλ ακόμη και κατά του πολέμου να δηλώνει το ίδιο έργο θα δούμε. Το Ισραήλ (η Αμερική ; Τα λόμπι ; Μαζί; κτλ ) αποφάσισε ότι θα είναι ο μεγάλος παίκτης στην περιοχή, όταν τελειώσει με το Ιράν (αυτό μπορεί να σημαίνει και αλλαγή ηγεσίας εκ των έσω και αλλαγή κατεύθυνσης ), ο επόμενος είναι η Τουρκία. Και εκεί θα μας πάρει και εμάς η μπάλα, τα f-35 ναι μεν είναι πολυλειτουργικά αλλά μιλάμε για επιχειρησιακό-επιθετικό μαχητικό συνεπώς η απόκτηση τους κάτι έχει από πίσω, f-16 viper παίρνεις, η απόκτηση των f-35 δεν είναι τόσο εύκολη. Το γεγονός επίσης οτι το iron dome έρχεται πακετάκι με παρότρυνση των ΗΠΑ στην Ελλάδα ως η "Ασπίδα του Αχιλλέα" πάλι κάτι έχει από πίσω. Η Ελλάδα τρέχει τα εξοπλιστικά ( rafale, belharra, ιταλικές κορβέτες, f-16 viper , f-35 κτλ) από τον covid και έπειτα σαν να παλεύει με τον χρόνο.

Όλο το σκηνικό θυμίζει τα προεόρτια του 1ου παγκοσμίου πολέμου, τότε 1. Η σύγκρουση μιας κυρίαρχης και μιας ανερχόμενης δύναμης, 2. Από την απόλυτη παγκοσμιοποίηση στον οικονομικό εθνικισμό, δεν βλέπουμε από τις μεγάλες δυνάμεις τους δασμούς και την προσπάθεια οικονομικής αυτάρκειας; 3.Κούρσα εξοπλισμών και πολεμικές συμμαχίες , από τη μια ΝΑΤΟ από την άλλη η ευθυγράμμιση χωρών πχ Ρωσία,Κίνα,Ιράν, Β. Κορέα, 4. Τις περιφερειακές εντάσεις, τότε προσάρτηση Βοσνίας, Βαλκανικοί , κρίσεις στο Μαρόκο τώρα Ουκρανία , Μέση Ανατολή , η ένταση γύρω στην Ταϊβάν, 5. Η άνοδος του εθνικισμού και η κρίση της δημοκρατίας τότε και το ίδιο δεν βλέπουμε τώρα με την άνοδο του εθνικισμού σε όλη την Ευρώπη και την κάμψη της εμπιστοσύνης των πολιτών στη δημοκρατία ; Και μέσα σε όλα αυτά κάτι πάει πολύ λάθος με την οικονομία(όχι μόνο στην Ελλάδα, παγκόσμια ), έχει ''κοπεί'' τόσο χρήμα που ο υπερπληθωρισμός κάπου/κάπως θα κάνει μπαμ, δεν βλέπω πώς μπορεί να συντηρηθεί σε βάθος 3-4ετίας. Και αν δεν υπάρξει λύση άμεσα (που νομίζω είναι ήδη αργά) θα χρειαστείς επανεκκίνηση της οικονομίας αυτό συνήθως συμβαίνει με οικονομικό κραχ, με γενικευμένο πόλεμο , με συνδυασμό και των δύο.

Aπλά από τα Ίμια και μετά κάθε χρόνο ακούμε για επικείμενο πολεμικό γεγονός με την Τουρκία, σε σημείο που έφτασε σαν την ιστορία με τον ψεύτη βοσκό που φώναζε βοήθεια λύκοι για πλάκα και όταν ήρθαν πραγματικά δεν τον πίστευε κανένας. Ο Άλεξ έχει δίκιο τα πράγματα δεν είναι καλά και ο ήρεμος άνθρωπος είναι ο προετοιμασμένος και ας μην χρειαστεί να δείξει ποτέ την ετοιμότητα του. Είναι πολλοί που βλέπουν αύξηση της έντασης/σύγκρουσης τους επόμενους μήνες και προβλέπουν εκτόξευση τιμών στην ενέργεια.

[Conan1982]

τα f-35 ναι μεν είναι πολυλειτουργικά αλλά μιλάμε για επιχειρησιακό-επιθετικό μαχητικό συνεπώς η απόκτηση τους κάτι έχει από πίσω, f-16 viper παίρνεις, η απόκτηση των f-35 δεν είναι τόσο εύκολη. Το γεγονός επίσης οτι το iron dome έρχεται πακετάκι με παρότρυνση των ΗΠΑ στην Ελλάδα ως η "Ασπίδα του Αχιλλέα" πάλι κάτι έχει από πίσω. Η Ελλάδα τρέχει τα εξοπλιστικά ( rafale, belharra, ιταλικές κορβέτες, f-16 viper , f-35 κτλ) από τον covid και έπειτα σαν να παλεύει με τον χρόνο.

Τρέχει και δεν τρέχει, κάνουμε παραγγελίες τους φορείς, αεροπλάνα, πλοια κλπ αλλά δεν παίρνουμε και τους αντίστοιχους φόρτους όπλων, κοινώς παίρνουμε τα ΄πιστόλια χωρίς τις σφαίρες. Στην ουσία ξοδεύουμε για να πιάσουμε τους στόχους του ΝΑΤΟ και γιατί τα οπλικά μας συστήματα παλαιώνουν επικίνδυνα. Δεν είναι ότι πιστεύουν οι πολιτικοί μας ότι θα εμπλακούμε σε πόλεμο.

[papp7]

τα f-35 ναι μεν είναι πολυλειτουργικά αλλά μιλάμε για επιχειρησιακό-επιθετικό μαχητικό συνεπώς η απόκτηση τους κάτι έχει από πίσω, f-16 viper παίρνεις, η απόκτηση των f-35 δεν είναι τόσο εύκολη. Το γεγονός επίσης οτι το iron dome έρχεται πακετάκι με παρότρυνση των ΗΠΑ στην Ελλάδα ως η "Ασπίδα του Αχιλλέα" πάλι κάτι έχει από πίσω. Η Ελλάδα τρέχει τα εξοπλιστικά ( rafale, belharra, ιταλικές κορβέτες, f-16 viper , f-35 κτλ) από τον covid και έπειτα σαν να παλεύει με τον χρόνο.

Τρέχει και δεν τρέχει, κάνουμε παραγγελίες τους φορείς, αεροπλάνα, πλοια κλπ αλλά δεν παίρνουμε και τους αντίστοιχους φόρτους όπλων, κοινώς παίρνουμε τα ΄πιστόλια χωρίς τις σφαίρες. Στην ουσία ξοδεύουμε για να πιάσουμε τους στόχους του ΝΑΤΟ και γιατί τα οπλικά μας συστήματα παλαιώνουν επικίνδυνα. Δεν είναι ότι πιστεύουν οι πολιτικοί μας ότι θα εμπλακούμε σε πόλεμο.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος, εκτός του ότι ο οπλισμός είναι κάτι που έρχεται τσακ μπαμ, εκτός του ότι από ότι έχω διαβάσει ό,τι παίρνουμε φοράει τις απαραίτητες εξαρτήσεις/αναβαθμίσεις για να φέρει σύγχρονο οπλισμό (δεν νομίζω οτι τα φοράει τυχαία , σε φάση ναι βάλε και μουστάρδα στο πιτογύρο ) , πιστεύω οτι καμία χώρα δεν δίνει στην δημοσιότητα το 100% του οπλικού της συνόλου. Δεν είναι μόνο τι πιστεύουν οι πολιτικοί είναι και τι ζητάνε οι στρατιωτικοί/στρατηγοί ο,τι έχουμε πάρει(*και θα πάρουμε) είναι δική τους εισήγηση. Εγώ δεν βλέπω μόνο αμυντική ανανέωση, βλέπω πολύπλευρη εν δυνάμει και επιθετική. Ναι ξοδεύουμε για να πιάσουμε τους στόχους του ΝΑΤΟ αλλά θα μπορούσαμε να παίρνουμε και οτιδήποτε περισσεύει, να το πληρώνουμε υπεραξία κτλ φτωχός συγγενής είμαστε. Ποιος θα έλεγε για παράδειγμα το 2018 οτι η Ελλάδα θα πάρει Rafale και Belharra με έξτρα προσαρμογή για τις ανάγκες μας ; Oύτε για πλάκα.
Εν κατακλείδι οι καιροί είναι περίεργοι και μυρίζει μπαρούτι.

[gourgou]

 
Όλο το σκηνικό θυμίζει τα προεόρτια του 1ου παγκοσμίου πολέμου, τότε 1. Η σύγκρουση μιας κυρίαρχης και μιας ανερχόμενης δύναμης, 2. Από την απόλυτη παγκοσμιοποίηση στον οικονομικό εθνικισμό, δεν βλέπουμε από τις μεγάλες δυνάμεις τους δασμούς και την προσπάθεια οικονομικής αυτάρκειας; 3.Κούρσα εξοπλισμών και πολεμικές συμμαχίες , από τη μια ΝΑΤΟ από την άλλη η ευθυγράμμιση χωρών πχ Ρωσία,Κίνα,Ιράν, Β. Κορέα, 4. Τις περιφερειακές εντάσεις, τότε προσάρτηση Βοσνίας, Βαλκανικοί , κρίσεις στο Μαρόκο τώρα Ουκρανία , Μέση Ανατολή , η ένταση γύρω στην Ταϊβάν, 5. Η άνοδος του εθνικισμού και η κρίση της δημοκρατίας τότε και το ίδιο δεν βλέπουμε τώρα με την άνοδο του εθνικισμού σε όλη την Ευρώπη και την κάμψη της εμπιστοσύνης των πολιτών στη δημοκρατία ; Και μέσα σε όλα αυτά κάτι πάει πολύ λάθος με την οικονομία(όχι μόνο στην Ελλάδα, παγκόσμια ), έχει ''κοπεί'' τόσο χρήμα που ο υπερπληθωρισμός κάπου/κάπως θα κάνει μπαμ, δεν βλέπω πώς μπορεί να συντηρηθεί σε βάθος 3-4ετίας. Και αν δεν υπάρξει λύση άμεσα (που νομίζω είναι ήδη αργά) θα χρειαστείς επανεκκίνηση της οικονομίας αυτό συνήθως συμβαίνει με οικονομικό κραχ, με γενικευμένο πόλεμο , με συνδυασμό και των δύο.
Aπλά από τα Ίμια και μετά κάθε χρόνο ακούμε για επικείμενο πολεμικό γεγονός με την Τουρκία, σε σημείο που έφτασε σαν την ιστορία με τον ψεύτη βοσκό που φώναζε βοήθεια λύκοι για πλάκα και όταν ήρθαν πραγματικά δεν τον πίστευε κανένας. Ο Άλεξ έχει δίκιο τα πράγματα δεν είναι καλά και ο ήρεμος άνθρωπος είναι ο προετοιμασμένος και ας μην χρειαστεί να δείξει ποτέ την ετοιμότητα του. Είναι πολλοί που βλέπουν αύξηση της έντασης/σύγκρουσης τους επόμενους μήνες και προβλέπουν εκτόξευση τιμών στην ενέργεια. 

Υπάρχουν πολύ σημαντικές διαφορές μεταξύ των δύο εποχών που δρουν αποτρεπτικά σε ένα ενδεχόμενο γενικής πολεμικής σύγκρουσης. Η βασικότερη είναι η κατοχή πυρηνικών. Τότε υπήρχε η αντίληψη ότι από έναν πόλεμο υπάρχουν νικητές και χαμένοι. Τώρα γνωρίζουν όλοι ότι θα υπάρχουν μόνο χαμένοι. Οπότε το πιο πιθανό σενάριο είναι να διατηρηθεί αυτή η ψυχροπολεμική κατάσταση μέσω οικονομικού πολέμου, σαμποτάζ και τοπικών συγκρούσεων αλλά μέχρι το σημείο που δεν ξεπερνιούνται οι κόκκινες γραμμές. Μία άλλη σημαντική διαφορά είναι ότι οι οικονομίες Κίνας και Αμερικής είναι αλληλοεξαρτώμενες. Η καταστροφή της μίας οικονομίας θα συμπαρασύρει και την οικονομία της άλλης. Η κάθε χώρα έχει τα δικά της διαπραγματευτικά όπλα (ομόλογα από την μία, δασμοί από την άλλη) που τα χρησιμοποιούν σε διπλωματικό επίπεδο για να πετύχουν τους στόχους τους αλλά πότε δεν τραβάνε το σχοινί ώστε αυτό να σπάσει. Και τέλος οι τραπεζίτες έχουν μάθει από τα λάθη του παρελθόντος και ξέρουν πλέον πως να αποτρέψουν ένα απόλυτο κραχ, προτιμώντας βέβαια την φτωχοποίηση των πολιτών μέσω πληθωρισμού. Άλλωστε δεν στέκει σε καμία περίπτωση η άποψη “επανεκκίνηση οικονομίας μέσω πολέμου” διότι σε ενδεχόμενο γενικής σύρραξης δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο.

Η πολεμική ρητορική της Τουρκίας εξυπηρετεί την εσωτερική κατανάλωση και την συσπέιρωση των εθνικιστών γύρω από τον Ερντογάν από την μία και από την άλλη τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης από τα εσωτερικά προβλήματα. Επίσης λειτουργεί σαν αποτρεπτικός παράγοντας νομικής κατοχύρωσης δικαιωμάτων της Ελλάδας αλλά αντ΄αυτού προσπαθεί να την εξαναγκάσει να διαπραγματευτεί πολιτικά. Και τέλος επιδιώκει να εδραιωθεί σαν μία ανεξάρτητη περιφερειακή υπερδύναμη. Ωστόσο παρά την εμπρηστική γλώσσα είναι ιδιαίτερα προσεχτική ώστε να μην ξεπερνάει τις γραμμές που θα οδηγούσαν σε πολεμική σύρραξη.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος, εκτός του ότι ο οπλισμός είναι κάτι που έρχεται τσακ μπαμ, εκτός του ότι από ότι έχω διαβάσει ό,τι παίρνουμε φοράει τις απαραίτητες εξαρτήσεις/αναβαθμίσεις για να φέρει σύγχρονο οπλισμό (δεν νομίζω οτι τα φοράει τυχαία , σε φάση ναι βάλε και μουστάρδα στο πιτογύρο ) , πιστεύω οτι καμία χώρα δεν δίνει στην δημοσιότητα το 100% του οπλικού της συνόλου. Δεν είναι μόνο τι πιστεύουν οι πολιτικοί είναι και τι ζητάνε οι στρατιωτικοί/στρατηγοί ο,τι έχουμε πάρει(*και θα πάρουμε) είναι δική τους εισήγηση. Εγώ δεν βλέπω μόνο αμυντική ανανέωση, βλέπω πολύπλευρη εν δυνάμει και επιθετική. Ναι ξοδεύουμε για να πιάσουμε τους στόχους του ΝΑΤΟ αλλά θα μπορούσαμε να παίρνουμε και οτιδήποτε περισσεύει, να το πληρώνουμε υπεραξία κτλ φτωχός συγγενής είμαστε. Ποιος θα έλεγε για παράδειγμα το 2018 οτι η Ελλάδα θα πάρει Rafale και Belharra με έξτρα προσαρμογή για τις ανάγκες μας ; Oύτε για πλάκα. Εν κατακλείδι οι καιροί είναι περίεργοι και μυρίζει μπαρούτι. 

Συμφωνώ απόλυτα με τον Κόναν. Το εξοπλιστικό πρόγραμμα που τρέχει η Ελλάδα οφείλεται στην κάλυψη του κενού που δημιουργήθηκε την προηγούμενη δεκαετία, στις απαιτήσεις του ΝΑΤΟ, στην άποψη ότι αγοράζοντας εξοπλιστικά συστήματα αγοράζεις και συμμάχους αλλά και στην βασικότερη αρχή της αμυντικ΄ς στρατηγικής που λέει ότι εξοπλίζεσαι ακριβώς για να μην γίνει πόλεμος. Το μεγαλύτερο μέρος του προυπολογισμού πηγαίνει σε αμυντικά συστήματα, ωστόσο δεν νοείται πλέον αποτελεσματική άμυνα χωρίς να μπορείς να αντεπιτεθείς και να είσαι σε θέση να μεταφέρεις τον πόλεμο στο έδαφος του εχθρού. Αν η Τουρκία ήξερε ότι η Ελλάδα είναι σε θέση μόνο άμυνας, τότε θα ένιωθε απόλυτη ασφάλεια για τις δικές της υποδομές και το ρίσκο της θα ήταν μηδενικό. Έτσι εξηγείται το γεγονός ότι η Ελλάδα προμηθεύεται και συστήματα με ισχύ κρούσης. Η ουσία όμως είναι ότι η Ελλάδα υπηρετεί καθαρά αμυντικό δόγμα.

[papp7]

@gourgou Μακάρι να έχεις δίκιο και εσύ και ο @Conan1982 και να είναι όλα απλά υπερβολές ή τρόπος εκφοβισμού για τη διατήρηση των πολιτικών καθεστώτων.

[Redoctor_33]

@AlexD

1. Ουκρανια-Ισραηλ: Πράγματι ως τώρα κατά βάση πολεμάνε οι ακρίτες του empire. Και Αμερικάνοι από μακριά. Και είναι λογικό να έχουν απαιτήσεις αυτοί αλλά η ήττα και στα 2 μέτωπα δεν φαίνεται θετική για το μέλλον και των 2 κρατών και των υπολοίπων ντόπιων συμμάχων τους. Να δούμε πόσο καιρό θα έχουμε ακόμα Dubai BC και hapoel στην αγαπημένη μας Ευρωλίγκα. Και ας φαίνεται μακρινό σενάριο η αλλαγή των συσχετισμών στο Ισραήλ. Οι μαζικές αγορές ακινήτων σε Κύπρο Ελλάδα και αλλού μιλάνε από μόνες τους.

2. Οι επόμενες ακριτικές περιοχές του Empire είναι Βαλτικές, ο μόνιμος δυτικός βασαλος Ελλάς, Κορέα και εν δυνάμει Σκανδιναβία. Πόσο ακραίο το σενάριο να δούμε drones πάνω απτις πετρελαιοπηγές του Όσλο όσο προχωράει η κλιμάκωση άραγε;

3. Πράγματι το δυτικό empire έχει επιβάλει διάφορους ηγετισκους στα πιο ακριτικά του τμήματα. Αίγυπτος αντιδημοφιλης δικτάτορας, Πακιστάν ομοίως. Ιορδανία δυτικοφιλη Βασιλεία ενώ ο μισος λαός σχεδόν είναι Παλαιστίνιοι. Πολλαπλά ντόμινο έτοιμα να πέσουν όσο θα υποχωρεί η στρατιωτική ισχύς της Αμερικής.

4) συνεχίζουμε να αγοράζουμε F35 και belhara ενώ το μέλλον είναι στα drones και στους πυραύλους. Σε μια βδομάδα σε κανονικό πόλεμο με Τουρκία δεν θα μείνει πλοίο και αεροδρόμιο όρθιο

5) πλήρης υποταγή στη δύση αλλά πλέον και στο Ισραήλ. . Μόνες φωνές που αντιτιθενται του ΚΚΕ και κάποιων λιγων αναλυτών (Μητραλεξης πχ). Γιατί να στηρίζουμε τη Σαουδική Αραβία στον κόλπο. Γιατί όχι το Ιράν ή έστω να διατηρούσαμε μια κάποια ουδετερότητα; Στρώνεται το έδαφος για νέες ελληνικές καταστροφές για χάρη των δυτικων πατρονων μας.
Ναι ο Κυριάκος είναι αναφανδόν ισραηλοφιλος +ολιγαρχικός αλλά τον δρόμο τον έστρωσε ο Αλέξης. Πράγματι στα χνάρια του προπάππου του Βενιζέλου (εξ αγχιστείας;) θα μπορούσε να μας κάνει μια βαλκανική Ουκρανία ειδικά με την επιδεινούμενη φτωχοποιηση και αποχαυνωση μας.

Δυστυχώς εναλλακτική για την ώρα δε διαφαίνεται:
Αλέξης το ίδιο και το αυτό έστρωσε το γήπεδο
ΚΚΕ περασμένα μεγαλεία και διηγωντας τα να κλαίς
Καρυστιανου άπειρη και απέτυχε τάχιστα να δημιουργήσει κάτι με προοπτική
Λοιπά κομματιδια και αρχηγισκοι επίσης χωρίς μαζικότητα ενώ και ο ίδιος ο λαός μετά από 15 χρονιάς φαπας και αλλα 20 χρόνια εκσυγχρονισμού
φαίνεται αδύναμος να γεννήσει κάποια κοινωνική αλλαγή.
Ότι κάνουμε μεταξύ μας και στο στενό μας περίγυρο . Παίζουμε άμυνα και ελπίζουμε να γλυτώσουμε τα πολυ χειρότερα και βλέπουμε

[Conan1982]

4) συνεχίζουμε να αγοράζουμε F35 και belhara ενώ το μέλλον είναι στα drones και στους πυραύλους. Σε μια βδομάδα σε κανονικό πόλεμο με Τουρκία δεν θα μείνει πλοίο και αεροδρόμιο όρθιο

Δεν μπορεί η Τουρκία να διαπεράσει τόσο εύκολα την άμυνα μας και ας μην έχουμε ακόμα τον θόλο.
Οι πύραυλοι από που θα φύγουν; Το αεροσκάφη που έχουμε είναι οι κύριοι φορείς τους, το πρόβλημα (αν υποθέσουμε ότι έγκειται πόλεμος που δεν το πιστεύω) είναι οι πύραυλοι που δεν έχουμε ή που έχουμε σε πολύ μικρές ποσόητες για να εκτοξεύσουμε.
Δεν συμφωνώ με τον @papp7 ότι είναι τόσο εύκολο να πάρουμε όταν χρειαστεί. θα είναι δηλαδή οι φρεγάτες θα ρίξουν ότι έχουν στο πλοίο και όταν πάνε να επαναφορτώσουν θα περιμένουμε τους Γάλλους να μας τα στείλουν;

[big_lebowski]

Βασικά εάν γίνει ο,τιδηποτε με τη Τουρκία (προσωπικα το θεωρώ απίθανο,μπορεί να ακουστεί ακραίο αλλά η ένταση τη συγκεκριμένη στιγμή μου φαίνεται επιθυμητή κι από τις 2 πλευρές για λόγους εσωτερικής καταναλωσης) το θέμα είναι να μη διαρκέσει πέραν κάποιων ημερών διότι εάν διαρκέσει δεν έχουμε κ πολλές ελπίδες
Αυτά περί υπεροχης ,υπεροπλίας κλπ ειναι(ευγενικα) μπούρδες. Η Τουρκία είναι αυτόνομη οπλικά (πλην της αεροπορίας που κι εκεί με το KAAN οδεύει προς τη κατεύθυνση αυτη) ,παράγει φορτους όπλων μεγάλους κ μόνη της (άρα και τους πηγαιους κωδικες) και μπορεί να μην είναι οι νέες τις φρεγάτες π.χ(τουρκικες ολες) state of the art οπως η belhara ,αλλά είναι σύγχρονες, τα όπλα είναι όλα τουρκικα (και παράγονται εκει) και οι φόρτοι τεράστιοι.Επισης έχει αριθμούς,ποσότητες κ εμπειρία στρατιωτικών επιχειρήσεων. Μόνο υποβρυχια (τα νέα αναερόβιας προωσης) κατασκευάζει 4..ταυτόχρονα αυτή τη στιγμη
Πέραν αυτών όμως, πάντα κάναμε εξοπλισμούς υπερβατικους τεχνολογικά ώστε να έχουμε (θεωρητικω)ποιοτικό "πλεονεκτημα"(?)
Ήταν η αγορά του αιώνα με τα f16 και τα μιραζ ταυτόχρονα, οι meko και οι kortenaar ήταν τεχνολογία προηγμένες, πήραμε patriot (απο τις λίγες χώρες ππυ το αποδέσμευσαν οι Αμερικανοί) κλπ.
Εγώ για να το κλείσω θεωρώ όλη αυτή την ένταση προμελετημενη.Ειδικα ο εν Ελλάδι μωυσης την έχει πολύ ανάγκη διότι η εκ (πολυ)δεξιών απειλή του (aka σαμαρας) εκεί στοχεύει και υπάρχει ανάγκη για ένα αφήγημα
Αν υπάρχει μια απειλή(γενικα μιλώντας), αυτή είναι η γερμανική ακροδεξιά. Αυτό δε θα (ξανα) πάει καλα

[FabrizioOberto]

Βασικά εάν γίνει ο,τιδηποτε με τη Τουρκία (προσωπικα το θεωρώ απίθανο,μπορεί να ακουστεί ακραίο αλλά η ένταση τη συγκεκριμένη στιγμή μου φαίνεται επιθυμητή κι από τις 2 πλευρές για λόγους εσωτερικής καταναλωσης) το θέμα είναι να μη διαρκέσει πέραν κάποιων ημερών διότι εάν διαρκέσει δεν έχουμε κ πολλές ελπίδες
Αυτά περί υπεροχης ,υπεροπλίας κλπ ειναι(ευγενικα) μπούρδες. Η Τουρκία είναι αυτόνομη οπλικά (πλην της αεροπορίας που κι εκεί με το KAAN οδεύει προς τη κατεύθυνση αυτη) ,παράγει φορτους όπλων μεγάλους κ μόνη της (άρα και τους πηγαιους κωδικες) και μπορεί να μην είναι οι νέες τις φρεγάτες π.χ(τουρκικες ολες) state of the art οπως η belhara ,αλλά είναι σύγχρονες, τα όπλα είναι όλα τουρκικα (και παράγονται εκει) και οι φόρτοι τεράστιοι.Επισης έχει αριθμούς,ποσότητες κ εμπειρία στρατιωτικών επιχειρήσεων. Μόνο υποβρυχια (τα νέα αναερόβιας προωσης) κατασκευάζει 4..ταυτόχρονα αυτή τη στιγμη
Πέραν αυτών όμως, πάντα κάναμε εξοπλισμούς υπερβατικους τεχνολογικά ώστε να έχουμε (θεωρητικω)ποιοτικό "πλεονεκτημα"(?)
Ήταν η αγορά του αιώνα με τα f16 και τα μιραζ ταυτόχρονα, οι meko και οι kortenaar ήταν τεχνολογία προηγμένες, πήραμε patriot (απο τις λίγες χώρες ππυ το αποδέσμευσαν οι Αμερικανοί) κλπ.
Εγώ για να το κλείσω θεωρώ όλη αυτή την ένταση προμελετημενη.Ειδικα ο εν Ελλάδι μωυσης την έχει πολύ ανάγκη διότι η εκ (πολυ)δεξιών απειλή του (aka σαμαρας) εκεί στοχεύει και υπάρχει ανάγκη για ένα αφήγημα
Αν υπάρχει μια απειλή(γενικα μιλώντας), αυτή είναι η γερμανική ακροδεξιά. Αυτό δε θα (ξανα) πάει καλα

Καλά, το ότι το παραπάνω από το μισό της ιστορίας είναι για να διαβάζει το πόπολο για το πόσο φοβερές είναι οι Μπελχαρά όσο οι κυβερνήσεις μας πίνουν το αίμα με το μπουρί της σόμπας είναι το μόνο βέβαιο. Για να μη συζητήσω έτσι και γίνει κανένα μπραφ από ποιο σαλέ στην Ελβετία θα παρακολουθούν τις ειδήσεις τα παιδιά όλων αυτών. Πιθανότατα και μαζί.