Euroleague 2026-27, Round 3 : Virtus Bologna vs Olympiacos Piraeus

[TuTiS]

Ακριβώς. Να συνεχίσει να παίζει έτσι μέχρι τα Χριστούγεννα να δω ποιος θα βρεθεί να του δώσει τα χρήματα που θέλει, να παίζει Euroleague και παράλληλα να έχει τον χρόνο που έχει τώρα. Βέβαια, σε σύγκριση με πέρυσι δεν έχει τις βοήθειες στις παγίδες που του στήνουν με αποτέλεσμα να παίζει hero ball.

νομιζω θα ονομαζεται παοκ...και τα 4εκ θα τα δωσει αφου πλεον ολες οι πηγες λενε πως θα παιζει ευρωλιγκα

Οι πηγές λένε ότι ο Παναθηναϊκός πέρυσι τον Valanciunas. Κράτησε μικρό καλάθι μην δεν υπάρχει καν Euroleague την επόμενη σεζόν και την ονομάσουν αλλιώς (πχ Μήτσοςleague) σε περίπτωση αγοράς από Αμερικανούς γιατί πολύ απλά θα ζητάνε τα τριπλά για να μπουν ως franchise. Επιπλέον, με 4-5 εκ και συμμετοχή σε Euroleague, ο Τρινκιέρι μπορεί να αγοράσει 2 παιχταράδες να πλαισιώσουν τον Osman. Ίσα ίσα που υπάρχουν παίκτες από την Zalgiris που θα ερχόντουσαν για πλάκα στον Τρινκιέρι.

[SbioTech]

@TuTiS φιλε δυστυχώς υπάρχουν ομαδες που εχουν κανει ζημιά στο άθλημα πληρώνοντας τρελές υπεραξίες και δκτοξευοντας τα μπατζετ.

Η όλη φαση βέβαια ξεκίνησε απο εμας οταν δώσαμε τα 3.8Μ στο Σασα για να μην παει παο.

Μετά ήρθε ο δπγ και ικανοποίησε το "εγω" του Ναν και η Χαποελ που με τη Μισιτσιαδα περυσι εβαλε μπουρλότο στη λιγκα και γκρέμισε κάθε έννοια αξιακου συστήματος.

Τωρα ηρθε ο Μυστακ και σκορπάει φράγκα δεξιά αριστερά

Δυστυχώς νεοπλουτοι σε νοοτροπία πάντα θα υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι οτι τσιμπάνε οι ομαδες με τεχνογνωσία και ακολουθούν.

Δεν χρειάστηκε παικτης των 4.5Μ για να μας κερδίσει χτες. Ουτε 1Μ δεν παίρνει ο Καρ λογικα.

Ο Ταιλερ τέλος πάντων θα τα βρει τα λεφτά που ψάχνει. Το ζήτημα είναι εμείς τι ομαδα θέλουμε να έχουμε. Γιατί αν πάνε και δώσουν 3.5-4Μ στον παρτάκια θα τα μπουρλοτιάσουν ολα. Είναι επιθετικό υπεροπλο αλλα η ομαδα ειναι πανω απο όλους.

Στα της άμυνας τωρα. Βλέπω αδιαφορία απο πολλους να παίξουν σωστή άμυνα. Δεν είναι μονο ο Σασα που έχει αργά ποδια και κάνει και μια συντήρηση επειδή τρωει το ξυλο της αρκουδας μπροστά και πρέπει να γράψει σκορ.

Υπάρχει ζήτημα συνολικής λειτουργίας, συντονισμού της ομαδας στις περιστροφές, διάθεσης να τρέξουν σε βοηθειες, ακόμα και άρνηση να μαρσάρουν για την τιμη των όπλων στο σουτ.

Δεν ξερω αν είναι κούραση, η δεν βαριέσαι ψυχολογία λόγω φάσης της σεζόν. Δεν ανησυχώ για το immediate impact αλλα πρέπει να δούμε βελτιωση.

Ο Χολ αν θυμάστε ηταν και πέρυσι τραγικος στην ομαδική άμυνα. Χανόταν συνεχώς, δεν άλλαξε φέτος. Ο Μιλου θα στρώσει το ροτεσιον. Πιο πολυ με ανησυχεί η κάκιστη κατάσταση του Τζόουνς που φαίνεται μπερδεμένος, σαν να μην ξέρει τι θέλει ο ίδιος να κάνει στην ομαδα...

Εγω δεν εχω την άποψη οτι ο Κροάτες θα μας λύσει ζητήματα. Ναι θα αποκτήσουμε μήκος, και σίγουρα δεν είναι αδιάφορος αμυντικος. Αλλα δεν έχουμε θεμα οπως ειπα προσωπικής αλλα ομαδικής άμυνας. Θες ένα παίκτη να τρέχει για 3 οπως ο Γουορντ. Αλλα με σουτ...

[Seven star]

. Θες ένα παίκτη να τρέχει για 3 οπως ο Γουορντ. Αλλα με σουτ...

Και να τρέχει για τρεις, και να έχει σουτ , και να μην παίρνει πολλά .
Δεν θες και πολλά

[Conan1982]

. Θες ένα παίκτη να τρέχει για 3 οπως ο Γουορντ. Αλλα με σουτ...

Και να τρέχει για τρεις, και να έχει σουτ , και να μην παίρνει πολλά .
Δεν θες και πολλά

Θα ήθελα και λίγο ..κάθετο παιχνίδι και να είναι και ...καλός ...χαρακτήρας!

[tarp7]

Και να τρέχει για τρεις, και να έχει σουτ , και να μην παίρνει πολλά .
Δεν θες και πολλά

Θα ήθελα και λίγο ..κάθετο παιχνίδι και να είναι και ...καλός ...χαρακτήρας!

Να μην παίρνει και πολλά λεφτά

[nikolas_asteri]

Δεν χρειάστηκε παικτης των 4.5Μ για να μας κερδίσει χτες. Ουτε 1Μ δεν παίρνει ο Καρ λογικα.

Πρώτον ο οποιοδήποτε μπορεί να έχει ένα τρελό ματς. Δεν σημαίνει ότι θα τους κερδίσει όλους. Ενώ αντίστοιχα παίκτες τύπου Φουρνιε, Ναν κλπ μπορούν.

Δεύτερον, συνήθως (3/4 νομίζω) οι ομάδες των Φ4 είναι τα μεγαλύτερα μπατζετ. Οπότε δεν καταλαβαίνω το σχόλιο περί «νεοπλουτισμού» σε μια λίγκα όπου δεν υπάρχουν οικονομικοί κανόνες και απλά θέλεις να χτίσεις το καλύτερο δυνατό σύνολο.

Επίσης είναι γενικά αποδεκτή ιδέα ότι για να αφήσει ένας παίκτης το «πρεστίζ» πρέπει να πάρει πάρει παραπάνω λεφτά. Και είναι λογικό. Τι προτείνεις εσύ; Εκτός από κανόνες δηλαδή που με βρίσκει σύμφωνο. Αν δεν υπάρχουν κανόνες να το κάνουμε καρτέλ διότι για κάποιο λόγο πρέπει να ψωνίζουν “value for money” οι ομάδες;

[tarp7]

@SbioTech Αναγκαστικά θα πρέπει να ακολουθησουμε αν θέλουμε να είμαστε στις κορυφαίες ομάδες της Λίγκα. Όλες οι ομάδες που πάνε φάιναλ φορτα τελευταία χρονιά έχουν πολύ μεγάλο μπάτζετ

[Rivers15]

Επαιξα λιγο με τα στατιστικα ανα διαφορα combinations στα παιχνιδια ως τωρα. Ελαχιστο το δειγμα για να βγουν συμπερασματα απλα ετσι για την κουβεντα οι χειροτερες πενταδες μεχρι στιγμης ειναι αυτες με Σασα-Μακινταιρ και Γουορντ. Ειδικα το impact του Μακινταιρ σε διαφορες δοκιμες φαινεται κακιστο.
Πενταδα με: Μακινταιρ-Γουορντ-Σασα εχει off rating 119.5 και def rating 137.9. Αν βγαλουμε Μακινταιρ κ αφησουμε τους αλλους δυο εχουμε off rating 155.9 και deff rating 140.6 δηλαδη βελτιωνεται αισθητα η επιθετικη λειτουργια με ελαφρως χειροτερη αμυντικη λειτουργια.
Αν αφησουμε Μακινταιρ-Σασα και βγαλουμε γουορντ, το off rating ειναι 116.3 και το αμυντικο 114.6! Περιεργως δηλαδη η εξοδος του Γουορντ βοηθαει στο να βελτιωθει σημαντικα η αμυνα. Ακουγεται καπως απροσμενο και ισως να εξηγειται απ το μικρο δειγμα εως τωρα (21 λεπτα, 43 κατοχες), θα δουμε.
Τα στατιστικα απο το hackstat.

[Dimmitz]

Το Eyetest πάντως δείχνει ότι το πρόβλημα δεν είναι ο CMM, αλλά η ταυτόχρονη συνύπαρξη του Σάσα με τον Ντόρσει και τον Χολ στην ίδια πεντάδα.

Πέρυσι είχαμε τον Μιλου και τον Ουόκαπ στην θέση του CMM και του Χολ και παρόλαυτα η πρώτη πεντάδα ήταν η αδύναμη πεντάδα μας αμυντικά.

Όμως, στο τέλος η καλύτερη άμυνα παίχτηκε με τον Μιλου μέσα, ειδικά στον ημιτελικό με Φενέρ.

Επιστροφή Μιλου και απόκτηση ενός τριαριού με αμυντικό φίλτρο πιστεύω θα βοηθήσει πολύ την κατάσταση.

[Rice]

Έχουμε κακές περιστροφές στην άμυνα αλλά και τραγικές επιστροφές,βάζουμε καλάθι και τρώμε μετά από 5 δευτερόλεπτα καλάθι εμείς,λογικά θα στρώσουν τα πράγματα αλλά ένα τριάρι με αθλητικότητά μέγεθος και αξιοπρεπές σουτ είναι απαραίτητο.

[SbioTech]

@tarp7 @nikolas_asteri το ολο πόνημα απλως υποστήριζε οτι ο Ντορσει θα βρει τα χρήματα που ζητάει.

Δεν μίλησα για υπεραξία, αλλα για πληθωρισμό. Πληθωρισμός σε μια κλειστή οικονομία συμβαίνει οταν υπάρχει εισροή χρημάτων. Το οτι μπηκαν στη λίγκα δυο ομαδες, παο και χαποελ, που ουσιαστικά έδωσαν λευκές επιταγές δημιούργησε μια πληθωριστικη τάση πολυ έντονη.

Παράλληλα η φετινή είσοδος νέου παικτη με ακόμα πιο βαθύ πορτοφόλι και παρόμοια λογική λευκής επιταγής θα επιδεινώσει την κατάσταση.

Αν είμαστε διατεθειμένοι να ακολουθήσουμε πρέπει να είμαστε έτοιμοι για εκτόξευση μπάτζετ περαν του Ντορσει. Διότι μαθηματικά βέβαιο άμεσα θα απαιτήσουν οι Μιλου, Σασα, Γουορντ, αντίστοιχες αυξήσεις.

Ωστόσο τα μπάτζετ των ομάδων δεν είναι απεριόριστα. Δεν είναι οπως το λέτε. Σύμφωνα με κάποιες πηγές το 25-26 το 1ο, 3ο, και 5ο μεγαλύτερο μπάτζετ (παο, χαπιελ, εφες) δεν πήγε φαιναλ4. Το να χάσεις 2-3 παικτες και να κρατήσεις την οικονομική σου πολιτική έχει και αυτο τα οφέλη του.

Aυτό που θέλω να πω είναι οτι υπάρχει το set budget υπάρχει και το απεριόριστο μπάτζετ. Εγω δεν εχω καμία απαίτηση για απεριόριστα μπάτζετ. Εχω απαίτηση βέλτιστης αξιοποίησης του διαθέσιμου μπάτζετ.

Ξενερώνω ας πουμε που οι Πλωτας, Καραγιαννιδης, Νετζηπογλου, Παππας θα κοστίσουν 1.5-2Μ φετος...

[Rivers15]

Το Eyetest πάντως δείχνει ότι το πρόβλημα δεν είναι ο CMM, αλλά η ταυτόχρονη συνύπαρξη του Σάσα με τον Ντόρσει και τον Χολ στην ίδια πεντάδα.

Πέρυσι είχαμε τον Μιλου και τον Ουόκαπ στην θέση του CMM και του Χολ και παρόλαυτα η πρώτη πεντάδα ήταν η αδύναμη πεντάδα μας αμυντικά.

Όμως, στο τέλος η καλύτερη άμυνα παίχτηκε με τον Μιλου μέσα, ειδικά στον ημιτελικό με Φενέρ.

Επιστροφή Μιλου και απόκτηση ενός τριαριού με αμυντικό φίλτρο πιστεύω θα βοηθήσει πολύ την κατάσταση.

Κι ομως Σασα-Ντορσει-Χολ μαζι δεν ειναι τοσο χαλια. Δεν τους λες καλους αλλα εχει κ χειροτερες συνθεσεις. Εχουν 124.1 offencive rating και 127.7 defencive σε δειγμα 137 κατοχων. Αν προσθεσεις σε αυτους Μακινταιρ τοτε γινεται 123.7 το offencive rating και 131.6 το defencive. Ενω οι αλλοι 3 μαζι, αλλα με τον Μακινταιρ εκτος παρκε εχουν 126.1 επιθετικο rating και 108.7 αμυντικο. Απλα η τριαδα μαζι με τον Μακινταιρ εξω ειναι μικρο δειγμα, συνολο μολις 23 κατοχες οποτε πολυ επισφαλες για οποιοδηποτε συμπερασμα.

[Pani7.0]

Ίσως η ορθότερη πολιτική στην Ευρωλίγκα του σήμερα είναι να έχεις 3-4 αστερες και μετα αρκετους παικτες στο pool των 2 εκ.

Ακριβώς διότι λόγω του όγκου των παιχνιδιών χρειάζεσαι πολλούς καλούς παικτες. Όμως δεν γινεται να είναι ολοι σταρ.

Αν εξαιρέσεις το διαβατηριο, ο Ντορσευ δεν ανηκει σε αυτο το στάτους για τον Ολυμπιακο. Υπάρχουν οι Φουρνιε-Μοντερο-Σασα-Μιλου πιο πάνω.

Πιο συμβατός θα ήταν ας πουμε ο Ντέβον Χολ. Ειδικά αν αποκτήθει ενας ακόμα τοπ παίκτης ανεξαρτητως χαρακτηριστικων (βλ. Ντιαλο ή Χεζόνια), τοτε ο Ντορσευ ίσως και να περισσεύει σε ΑΥΤΟΝ τον Ολυμπιακό, ΑΥΤΗΝ τη στιγμη. Τα τονίζω αυτα διότι η ποιότητα του είναι δεδομένη και το διαβατήριό του ακόμα πιο δεδομένο.

[pan24]

@tarp7 @nikolas_asteri το ολο πόνημα απλως υποστήριζε οτι ο Ντορσει θα βρει τα χρήματα που ζητάει.

Δεν μίλησα για υπεραξία, αλλα για πληθωρισμό. Πληθωρισμός σε μια κλειστή οικονομία συμβαίνει οταν υπάρχει εισροή χρημάτων. Το οτι μπηκαν στη λίγκα δυο ομαδες, παο και χαποελ, που ουσιαστικά έδωσαν λευκές επιταγές δημιούργησε μια πληθωριστικη τάση πολυ έντονη.

Παράλληλα η φετινή είσοδος νέου παικτη με ακόμα πιο βαθύ πορτοφόλι και παρόμοια λογική λευκής επιταγής θα επιδεινώσει την κατάσταση.

Αν είμαστε διατεθειμένοι να ακολουθήσουμε πρέπει να είμαστε έτοιμοι για εκτόξευση μπάτζετ περαν του Ντορσει. Διότι μαθηματικά βέβαιο άμεσα θα απαιτήσουν οι Μιλου, Σασα, Γουορντ, αντίστοιχες αυξήσεις.

Ωστόσο τα μπάτζετ των ομάδων δεν είναι απεριόριστα. Δεν είναι οπως το λέτε. Σύμφωνα με κάποιες πηγές το 25-26 το 1ο, 3ο, και 5ο μεγαλύτερο μπάτζετ (παο, χαπιελ, εφες) δεν πήγε φαιναλ4. Το να χάσεις 2-3 παικτες και να κρατήσεις την οικονομική σου πολιτική έχει και αυτο τα οφέλη του.

Aυτό που θέλω να πω είναι οτι υπάρχει το set budget υπάρχει και το απεριόριστο μπάτζετ. Εγω δεν εχω καμία απαίτηση για απεριόριστα μπάτζετ. Εχω απαίτηση βέλτιστης αξιοποίησης του διαθέσιμου μπάτζετ.

Ξενερώνω ας πουμε που οι Πλωτας, Καραγιαννιδης, Νετζηπογλου, Παππας θα κοστίσουν 1.5-2Μ φετος...

Η αλήθεια είναι ότι όποια τοπ ομάδα θέλει να παραμείνει τοπ θα πρέπει να ανεβάσει και το μπάτζετ της αλλιώς θα χάσει παίκτες και θα πέσει επίπεδο.
Όπου να παραμείνει τοπ εννοώ να διατηρήσει την απόσταση που έχει από τις χαμηλότερες ομάδες.

Δεν είναι μόνο θέμα ότι υπάρχοντες ομάδες βάζουν περισσότερα λεφτά αλλά και ότι μπαίνουν νέες ομάδες με λεφτά.
Παράδειγμα η Ντουμπάι που μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια δεν υπήρχε.

Ένας άλλος παράγοντας, είναι πλέον επίσημο ότι από του χρόνου θα έχουμε 4 νέες ομάδες.
Οι οποίες 4 ομάδες δε θα είναι φτωχαδάκια, θα είναι αυτοί που θα έχουν κερδίσει τον πλειστηριασμό για τα νέα franchises.

Ακόμα και αν κανείς τους δεν δώσει πολλά τρελά συμβόλαια, πχ αν ο καθένας δώσει ας πούμε από ένα συμβόλαιο στα 3-3,5 για ένα σταρ και 2 συμβόλαια στα 2-2,5 για κάποιους καλούς παίκτες αυτόματα έχει ανεβάσει τα συμβόλαια όλων γιατί η προσφορά παικτών ίδια θα μείνει, δεν θα αυξηθεί ο αριθμός των παικτών που μπορούν να κάνουν τη διαφορά.

Πάντα θα υπάρχουν ομάδες που πετάνε στα σκουπίδια ένα τσουβάλι λεφτά και πάντα θα υπάρχουν οι ομάδες που με ελάχιστο μπάτζετ θα πηγαίνουν ψηλά πχ η περσινή Βαλένθια αλλά είναι και τα 2 οι εξαιρέσεις.

Όπως είναι η αγορά για να έχεις ίδιου επιπέδου ρόστερ που είχες πέρσι με 20εκ του χρόνου θα θες 30, όσο καλή διαχείριση και να κάνεις όσα λαβράκια και να βρεις αν δεν ακολουθήσεις θα μείνεις πίσω.

Θέμα προσφοράς και ζήτησης είναι στη τελική, οι τοπ παίκτες είναι λίγοι και αυξάνονται αυτοί που τους θέλουν οπότε θα πάρουν περισσότερα.

Δεν είναι θέμα απεριόριστου ή μη μπάτζετ, κανείς δεν έχει πραγματικά απεριόριστο.
Όπως στα σπίτια που αν νοίκιαζες κάτι με 400 ευρώ το 2016 το 2026 μπορεί να θες τα διπλά για ακριβώς ίδιο σπίτι, αυτό γίνεται και στο μπάσκετ.
Αν δε μπορείς ή δε θες να πληρώσεις τα παραπάνω θα πέσεις επίπεδο ή θα ψάχνεις λαβράκια, όπως αντίστοιχα με το σπίτι αν δε μπορείς να πληρώσεις τα περισσότερα ή θα νοικιάσεις μικρότερο/παλαιότερο/σε χειρότερη περιοχή η θα ελπίζεις να πετύχεις την ευκαιρία-τζόκερ.

[TuTiS]

Επαιξα λιγο με τα στατιστικα ανα διαφορα combinations στα παιχνιδια ως τωρα. Ελαχιστο το δειγμα για να βγουν συμπερασματα απλα ετσι για την κουβεντα οι χειροτερες πενταδες μεχρι στιγμης ειναι αυτες με Σασα-Μακινταιρ και Γουορντ. Ειδικα το impact του Μακινταιρ σε διαφορες δοκιμες φαινεται κακιστο.
Πενταδα με: Μακινταιρ-Γουορντ-Σασα εχει off rating 119.5 και def rating 137.9. Αν βγαλουμε Μακινταιρ κ αφησουμε τους αλλους δυο εχουμε off rating 155.9 και deff rating 140.6 δηλαδη βελτιωνεται αισθητα η επιθετικη λειτουργια με ελαφρως χειροτερη αμυντικη λειτουργια.
Αν αφησουμε Μακινταιρ-Σασα και βγαλουμε γουορντ, το off rating ειναι 116.3 και το αμυντικο 114.6! Περιεργως δηλαδη η εξοδος του Γουορντ βοηθαει στο να βελτιωθει σημαντικα η αμυνα. Ακουγεται καπως απροσμενο και ισως να εξηγειται απ το μικρο δειγμα εως τωρα (21 λεπτα, 43 κατοχες), θα δουμε.
Τα στατιστικα απο το hackstat.

Ρίξε μια ματιά στα περσινά… Θα δεις ότι ο Ward έχει κάνει «ελεύθερη πτώση» αμυντικά φέτος. Δεν ξέρω αν η πλατφόρμα έχει και στατιστικά ομάδας βάσει αλλαγών, αλλά πέρυσι έμπαινε στην ομάδα ο McKissic όταν «κρεμούσε» ο Ward και η ομάδα δεν έκανε «κοιλιά» αμυντικά. Όσο για τον CMM, το πρόβλημα του είναι η ελλιπής πίεση στον αντίπαλο χειριστή, να του ρίχνει αρκετό μπασκετικό ξύλο όπως έκανε ο Walkup και όπως κάνει μέχρι στιγμής καλά ο Montero και ο Joseph.