Euroleague 2026-2027, Round 4: Panathinaikos AKTOR Athens - Fenerbahce Istanbul (08/10, 21:15)

[Ευγενές αέριο]

Αν προσπαθούν να τον deny ή να στείλουν δύο πάνω του, αυτό είναι ήδη win.

Να ρωτήσω κάτι. Γιατί το deny στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι win;

[Ευγενές αέριο]

Δε θεωρείς ότι αν ο ένας είχε τον άλλον πέρυσι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα, σε ο τι αφορά την επίθεση τουλάχιστον.

Ναι φυσικά και θα ήταν διαφορετικά με μια σημείωση. Ναι μεν ο ένας θα ''απελευθέρωνε " τον άλλο , όμως έχουν το ίδιο πρόβλημα (το οποίο το έχει η πλειοψηφία των combo guard, scoring first guard) δεν μπορούν να αλλάξουν το tempo. Εκτός από τον τραυματισμό του Λεσόρ είναι η δεύτερη μεγάλη διαφορά του ΠΑΟ του 2024 με τον ΠΑΟ του 2025. Σόρρυ που θα μακρηγορήσω τώρα , είχα μια συζήτηση με φίλο του ΠΑΟ το 2024 (δεν θυμάμαι το όνομα) ο οποίος είχε παράπονο στο ότι η ομάδα του δεν επιβάλει τον ρυθμό της αλλά ακολουθεί τον ρυθμό του αντιπάλου. Στα δικά μου μάτια αυτή η προσαρμοστικότητα ήταν το πραγματικό δυνατό σημείο εκείνης της ομάδας, να μπορεί δηλαδή να κερδίζει ματς με διαφορετικούς ρυθμούς (βλέπε παράδειγμα φ4 2024 που το κατέκτησε). Αυτό όμως το έκανε με τον Σλούκα, την επόμενη χρονιά (2025) που έδωσε πιο πολύ το decision making στον Ναν , η ταυτότητα αυτή χάθηκε.
Άρα ναι θα τον βοηθούσε όχι όμως στο βαθμό που φαντάζεσαι, γιατί κυρίως ο Ναν όπως και ο Σίσκο στα παιχνίδια χρειάζονται δίπλα τους κάποιον που μπορεί να τα ''ηρεμήσει" δηλ έναν Σλούκα.

ΟΚ. Άρα αν κατάλαβα καλά, ακόμα και να παίζουν μαζί λες πως ίσως αναγκαστεί να βάλει κι άλλον χειριστή που ηρεμεί το παιχνίδι οπότε να θυσιάσει έτσι forwards. Όμως νομίζω ο ΝΗD μπορεί να ηρεμήσει το παιχνίδι και να πάρει και μπάλα στα χέρια. Οπότε να μπορεί να μείνει με 3 FW. Όχι λες;

Btw θενξ για τις αναλύσεις.

[j-kidd13]

Το ερωτημα για τον φετινο Παναθηναικο ειναι πως θα διαχειριστει ο Ομπραντοβιτς τοσους πολλους καλους παικτες,και πως θα μοιρασει μπαλες και χρονους για να ειναι ολοι ικανοποιημενοι.Γιατι τωρα με τους τραυματιες καλα βγαινει το rotation, αλλα με πληρες ροστερ,καποιοι που τωρα πανε πολυ καλα πιθανως θα μεινουν και εκτος αποστολης σε πολλα παιχνιδια,ενω ο χρονος συμμετοχης θα ειναι συγκεκριμενος.

πιστευω οτι θα πραξει αναλογα με το παιχνιδι τον αντιπαλο και την κατασταση του καθε παικτη . Ζοτς ειναι δεν ειναι κανενας χτεσινος, ξερει πως να παρει το μαξιμουμ απο καθε παικτη χωρις να τον ξεζουμισει.

H ενσταση μου δεν ειναι αν μπορει ο Ζοτς να το διαχειριστει, αλλα αν οι παικτες θα ειναι ικανοποιημενοι με αυτη την διαχειριση,γιατι δεδομενα δεν θα εχουν πολυ χρονο και πολλες μπαλες.

[nikolas_asteri]

Αν προσπαθούν να τον deny ή να στείλουν δύο πάνω του, αυτό είναι ήδη win.

Να ρωτήσω κάτι. Γιατί το deny στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι win;

Διότι έτσι ο αμυντικός βγάζει τον εαυτό του από κάθε βοήθεια. Τώρα το παιχνίδι είναι περισσότερο 4v4 για τους υπόλοιπους (με περισσότερο χώρο) και ο Παναθηναϊκός φέτος έχει ταλέντο να ανταπεξέλθει σε αυτό. Αν ο Ναν είναι ο μόνος σκόρερ/δημιουργός που έχεις, τότε είναι win για την άμυνα

[BillyPao]

πιστευω οτι θα πραξει αναλογα με το παιχνιδι τον αντιπαλο και την κατασταση του καθε παικτη . Ζοτς ειναι δεν ειναι κανενας χτεσινος, ξερει πως να παρει το μαξιμουμ απο καθε παικτη χωρις να τον ξεζουμισει.

H ενσταση μου δεν ειναι αν μπορει ο Ζοτς να το διαχειριστει, αλλα αν οι παικτες θα ειναι ικανοποιημενοι με αυτη την διαχειριση,γιατι δεδομενα δεν θα εχουν πολυ χρονο και πολλες μπαλες.

Κατά έναν περίεργο τρόπο βέβαια, μόνο στον Παναθηναϊκό υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τη διαχείριση χρόνων και το πόσες μπάλες θα έχει ο καθένας...

[j-kidd13]

H ενσταση μου δεν ειναι αν μπορει ο Ζοτς να το διαχειριστει, αλλα αν οι παικτες θα ειναι ικανοποιημενοι με αυτη την διαχειριση,γιατι δεδομενα δεν θα εχουν πολυ χρονο και πολλες μπαλες.

Κατά έναν περίεργο τρόπο βέβαια, μόνο στον Παναθηναϊκό υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τη διαχείριση χρόνων και το πόσες μπάλες θα έχει ο καθένας...

Υπάρχει σε οποιαδήποτε ομάδα έχει τόσο γεμάτο ρόστερ.
Για την ώρα καμία άλλη ομάδα δεν έχει τόσο γεμάτο ρόστερ όσο ο Παναθηναικός,με τόσες τοπ επιλογες.

[pan24]

πιστευω οτι θα πραξει αναλογα με το παιχνιδι τον αντιπαλο και την κατασταση του καθε παικτη . Ζοτς ειναι δεν ειναι κανενας χτεσινος, ξερει πως να παρει το μαξιμουμ απο καθε παικτη χωρις να τον ξεζουμισει.

H ενσταση μου δεν ειναι αν μπορει ο Ζοτς να το διαχειριστει, αλλα αν οι παικτες θα ειναι ικανοποιημενοι με αυτη την διαχειριση,γιατι δεδομενα δεν θα εχουν πολυ χρονο και πολλες μπαλες.

Δε νομίζω να είναι τόσο θέμα οι χρόνοι γιατί Χουάντσο, Ναν, Σλούκας θα φάνε κυρίως τα λεπτά που παίζουν Καλαιτζάκης, Μαντζούκας, Μήτογλου (39 λεπτά μαζί χτες) που δεν είναι παίκτες που έχουν το στατους να γκρινιάξουν για το χρόνο τους ή έχουν την απαίτηση να παίζουν πολύ.

Κυρίως ο Ναν δηλαδή θα φάει χρόνο, ο Χουάντσο θα είναι λογικά στα 10-15 λεπτά όπως ο Γκράντ τώρα και στο 1 είτε ο Σλούκας είτε ο Γκραντ ακόμα λιγότερο.

Το μόνο θέμα που βλέπω να είναι μια πρόκληση να λειτουργήσει είναι το πως θα μοιράζονται οι μπάλες στα λεπτά που θα είναι ταυτόχρονα μαζί Ναν με Φρανσίσκο.

[j-kidd13]

H ενσταση μου δεν ειναι αν μπορει ο Ζοτς να το διαχειριστει, αλλα αν οι παικτες θα ειναι ικανοποιημενοι με αυτη την διαχειριση,γιατι δεδομενα δεν θα εχουν πολυ χρονο και πολλες μπαλες.

Δε νομίζω να είναι τόσο θέμα οι χρόνοι γιατί Χουάντσο, Ναν, Σλούκας θα φάνε κυρίως τα λεπτά που παίζουν Καλαιτζάκης, Μαντζούκας, Μήτογλου (39 λεπτά μαζί χτες) που δεν είναι παίκτες που έχουν το στατους να γκρινιάξουν για το χρόνο τους ή έχουν την απαίτηση να παίζουν πολύ.

Κυρίως ο Ναν δηλαδή θα φάει χρόνο, ο Χουάντσο θα είναι λογικά στα 10-15 λεπτά όπως ο Γκράντ τώρα και στο 1 είτε ο Σλούκας είτε ο Γκραντ ακόμα λιγότερο.

Το μόνο θέμα που βλέπω να είναι μια πρόκληση να λειτουργήσει είναι το πως θα μοιράζονται οι μπάλες στα λεπτά που θα είναι ταυτόχρονα μαζί Ναν με Φρανσίσκο.

Δεν νομιζω οτι θα βαλεις τους Ναν Σλουκα Χουαντσο στους χρονους των Καλαιτζακη Μαντζουκα Μητογλου,και θα ειναι χαρουμενοι. Δεν μπορεις να εχεις τον Χουαντσο να παιζει 10 λεπτα πχ.Θα ειναι ξενερωμενος.

[BillyPao]

Κατά έναν περίεργο τρόπο βέβαια, μόνο στον Παναθηναϊκό υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τη διαχείριση χρόνων και το πόσες μπάλες θα έχει ο καθένας...

Υπάρχει σε οποιαδήποτε ομάδα έχει τόσο γεμάτο ρόστερ.
Για την ώρα καμία άλλη ομάδα δεν έχει τόσο γεμάτο ρόστερ όσο ο Παναθηναικός,με τόσες τοπ επιλογες.

Και η Φενέρμπαχτσε έχει πολύ γεμάτο ρόστερ, και ο Ολυμπιακός και άλλες ομάδες. Δηλαδή εμείς θα έχουμε πρόβλημα με το πόσες μπάλες θα χρειαστούν, ενώ π.χ. η Φενέρμπαχτσε με Μπόλντγουιν, Λάρκιν, Σίλντς, Χόρτον-Τάκερ, Κλάιμπερν δε θα έχει θέμα; Ίσα ίσα, για μένα όσο περισσότερες επιλογές έχουμε, τόσο το καλύτερο. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι πάντα θα υπάρχουν και τραυματισμοί, ανάγκη για rotation και ξεκούραση παικτών σε κάποια παιχνίδια κλπ., οπότε όλοι θα βρουν περισσότερο ή λιγότερο χρόνο.

[j-kidd13]

Υπάρχει σε οποιαδήποτε ομάδα έχει τόσο γεμάτο ρόστερ.
Για την ώρα καμία άλλη ομάδα δεν έχει τόσο γεμάτο ρόστερ όσο ο Παναθηναικός,με τόσες τοπ επιλογες.

Και η Φενέρμπαχτσε έχει πολύ γεμάτο ρόστερ, και ο Ολυμπιακός και άλλες ομάδες. Δηλαδή εμείς θα έχουμε πρόβλημα με το πόσες μπάλες θα χρειαστούν, ενώ π.χ. η Φενέρμπαχτσε με Μπόλντγουιν, Λάρκιν, Σίλντς, Χόρτον-Τάκερ, Κλάιμπερν δε θα έχει θέμα; Ίσα ίσα, για μένα όσο περισσότερες επιλογές έχουμε, τόσο το καλύτερο. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι πάντα θα υπάρχουν και τραυματισμοί, ανάγκη για rotation και ξεκούραση παικτών σε κάποια παιχνίδια κλπ., οπότε όλοι θα βρουν περισσότερο ή λιγότερο χρόνο.

Και αλλες ομαδες εχουν γεματο ροστερ.Τοσο οσο ο Παναθηναικος δεν εχει καμια.

[BillyPao]

Και η Φενέρμπαχτσε έχει πολύ γεμάτο ρόστερ, και ο Ολυμπιακός και άλλες ομάδες. Δηλαδή εμείς θα έχουμε πρόβλημα με το πόσες μπάλες θα χρειαστούν, ενώ π.χ. η Φενέρμπαχτσε με Μπόλντγουιν, Λάρκιν, Σίλντς, Χόρτον-Τάκερ, Κλάιμπερν δε θα έχει θέμα; Ίσα ίσα, για μένα όσο περισσότερες επιλογές έχουμε, τόσο το καλύτερο. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι πάντα θα υπάρχουν και τραυματισμοί, ανάγκη για rotation και ξεκούραση παικτών σε κάποια παιχνίδια κλπ., οπότε όλοι θα βρουν περισσότερο ή λιγότερο χρόνο.

Και αλλες ομαδες εχουν γεματο ροστερ.Τοσο οσο ο Παναθηναικος δεν εχει καμια.

Επίσης καμία δεν έχει τόσα θέματα τραυματισμών όσα εμείς, τουλάχιστον τα τελευταία 4-5 χρόνια που έχουμε τους περισσότερους τραυματισμούς από κάθε άλλη ομάδα.

[kite26]

Ένας Παναθηναϊκός όλο γλύκα, να τον χαίρεσαι! Τι σου είναι προπονητής! Ρε τι σου είναι ο προπονητής! Πολύ μεγάλο πράγμα, ειδικά στο μπάσκετ.

[kite26]

Και η Φενέρμπαχτσε έχει πολύ γεμάτο ρόστερ, και ο Ολυμπιακός και άλλες ομάδες. Δηλαδή εμείς θα έχουμε πρόβλημα με το πόσες μπάλες θα χρειαστούν, ενώ π.χ. η Φενέρμπαχτσε με Μπόλντγουιν, Λάρκιν, Σίλντς, Χόρτον-Τάκερ, Κλάιμπερν δε θα έχει θέμα; Ίσα ίσα, για μένα όσο περισσότερες επιλογές έχουμε, τόσο το καλύτερο. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι πάντα θα υπάρχουν και τραυματισμοί, ανάγκη για rotation και ξεκούραση παικτών σε κάποια παιχνίδια κλπ., οπότε όλοι θα βρουν περισσότερο ή λιγότερο χρόνο.

Και αλλες ομαδες εχουν γεματο ροστερ.Τοσο οσο ο Παναθηναικος δεν εχει καμια.

Αντικειμενικά έτσι είναι, αρέσει δεν αρέσει.

[pan24]

Δε νομίζω να είναι τόσο θέμα οι χρόνοι γιατί Χουάντσο, Ναν, Σλούκας θα φάνε κυρίως τα λεπτά που παίζουν Καλαιτζάκης, Μαντζούκας, Μήτογλου (39 λεπτά μαζί χτες) που δεν είναι παίκτες που έχουν το στατους να γκρινιάξουν για το χρόνο τους ή έχουν την απαίτηση να παίζουν πολύ.

Κυρίως ο Ναν δηλαδή θα φάει χρόνο, ο Χουάντσο θα είναι λογικά στα 10-15 λεπτά όπως ο Γκράντ τώρα και στο 1 είτε ο Σλούκας είτε ο Γκραντ ακόμα λιγότερο.

Το μόνο θέμα που βλέπω να είναι μια πρόκληση να λειτουργήσει είναι το πως θα μοιράζονται οι μπάλες στα λεπτά που θα είναι ταυτόχρονα μαζί Ναν με Φρανσίσκο.

Δεν νομιζω οτι θα βαλεις τους Ναν Σλουκα Χουαντσο στους χρονους των Καλαιτζακη Μαντζουκα Μητογλου,και θα ειναι χαρουμενοι. Δεν μπορεις να εχεις τον Χουαντσο να παιζει 10 λεπτα πχ.Θα ειναι ξενερωμενος.

Δε νομίζω ο Χουάντσο να παίζει πάνω από 10-15 λεπτά όταν είναι όλοι διαθέσιμοι.
Σε μέσο όρο μπορεί να είναι παραπάνω γιατί θα υπάρχουν και παιχνίδια που κάποιος θα λείπει και θα παίξει 20+ λεπτά.

Ο Σλούκας επίσης τι απαιτήσεις να έχει σε χρόνο, 37 χρονών θα είναι τον Γενάρη και έχει να πατήσει και παρκέ από την άνοιξη. Ούτε μπορεί ούτε πρέπει ούτε χρειάζεται να παίζει πολύ.

Ο Ναν εντάξει θα παίζει αρκετά αλλά οχι λεπτά Αταμάν, ως τώρα ποτέ κανένας δε ξεπερνάει τα 25-26 λεπτά οπότε και τον Ναν κάπου εκεί τον βλέπω.

[papp7]

Ναι φυσικά και θα ήταν διαφορετικά με μια σημείωση. Ναι μεν ο ένας θα ''απελευθέρωνε " τον άλλο , όμως έχουν το ίδιο πρόβλημα (το οποίο το έχει η πλειοψηφία των combo guard, scoring first guard) δεν μπορούν να αλλάξουν το tempo. Εκτός από τον τραυματισμό του Λεσόρ είναι η δεύτερη μεγάλη διαφορά του ΠΑΟ του 2024 με τον ΠΑΟ του 2025. Σόρρυ που θα μακρηγορήσω τώρα , είχα μια συζήτηση με φίλο του ΠΑΟ το 2024 (δεν θυμάμαι το όνομα) ο οποίος είχε παράπονο στο ότι η ομάδα του δεν επιβάλει τον ρυθμό της αλλά ακολουθεί τον ρυθμό του αντιπάλου. Στα δικά μου μάτια αυτή η προσαρμοστικότητα ήταν το πραγματικό δυνατό σημείο εκείνης της ομάδας, να μπορεί δηλαδή να κερδίζει ματς με διαφορετικούς ρυθμούς (βλέπε παράδειγμα φ4 2024 που το κατέκτησε). Αυτό όμως το έκανε με τον Σλούκα, την επόμενη χρονιά (2025) που έδωσε πιο πολύ το decision making στον Ναν , η ταυτότητα αυτή χάθηκε.
Άρα ναι θα τον βοηθούσε όχι όμως στο βαθμό που φαντάζεσαι, γιατί κυρίως ο Ναν όπως και ο Σίσκο στα παιχνίδια χρειάζονται δίπλα τους κάποιον που μπορεί να τα ''ηρεμήσει" δηλ έναν Σλούκα.

ΟΚ. Άρα αν κατάλαβα καλά, ακόμα και να παίζουν μαζί λες πως ίσως αναγκαστεί να βάλει κι άλλον χειριστή που ηρεμεί το παιχνίδι οπότε να θυσιάσει έτσι forwards. Όμως νομίζω ο ΝΗD μπορεί να ηρεμήσει το παιχνίδι και να πάρει και μπάλα στα χέρια. Οπότε να μπορεί να μείνει με 3 FW. Όχι λες;

Btw θενξ για τις αναλύσεις.

Σωστά .
Ναι αμέ θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ''σκαλοπάτι'' ο Χειζ μιας και απειλεί με πρόσωπο και πλάτη, ακόμη και αν δεν έχει επιθετική δράση στην υποδοχή της μπάλας να δεις πχ ενα hand off. Θα μπορούσε ο Μπόνγκα που έχει δείξει στο παρελθόν χαρακτηριστικά point forward να σετάρει κάποια επίθεση, γιατί όχι να κουβαλήσει την μπάλα μέχρι την επίθεση και να τρέξει το πρώτο μέρος κάποιου play (ώστε να αποφορτίσεις εντελώς Σίσκο/Ναν). Να μην πλατειάζω, ναι θα μπορούσε να μείνει και με 3 FW.

Δεν χρειάζεται να ευχαριστείς, η ευχαρίστηση είναι δική μου.