Ανακαίνιση ΣΕΦ: Εξελίξεις, έργα και επόμενη μέρα

[TuTiS]

Στην αρχή το ΣΕΦ ήταν να ανακατασκευαστεί σε 2 χρόνια κάπου, και μάλλον ήταν ο λογικός χρόνος για να γίνει μπασκετικό γήπεδο με αυτά τα σχέδια για νέες κερκίδες πάνω στις παλιές.
Μετά, υποθέτω, πως σκέφτηκαν ότι τα λεφτά ήταν πολλά, τα χαμένα έσοδα επίσης πολλά, ότι οι ΑΦΟΙ ούτως ή άλλως από δίπλα βλέπουν, οπότε γιατί όλη αυτή η ταλαιπωρία; Θα το σκαψουμε να βάλουμε μερικές θέσεις μπροστά με σωστή ορατότητα και οι υπόλοιπες θέσεις θα παραμείνουν μακρυά θετωντας τέλος στα όνειρα μας για ένα μπασκετικό γήπεδο.
Ακόμα κι έτσι ο αρχικός προγραμματισμός νομίζω ότι ηταν να μπούμε μετά το Φλεβάρη του 2027, δεν ξέρω στην συνέχεια τι άλλαξε και τι τους έταξαν οι εργολάβοι και υπήρχε τέτοια αισιοδοξία.
Μακάρι να μην ισχύουν όλα αυτά που είπα με πικρία, να γίνει μπασκετικό το γήπεδο και να κάνω κωλοτουμπες εδω.

Δηλαδή όλη αυτή η φασαρία θα γίνει απλά για να φτιαχτεί η σκεπή, να μπουν καινούρια καρεκλάκια διαφορετικού χρώματος και να μπουν κανονικές κερκίδες κάτω αντί για πτυσσόμενες?

Βασικά, από την αρχή όλα τα ηλεκτρολογικά, παντού μονώσεις, υαλοπίνακες, κλιματισμός, σκάψιμο, καινούργιες κερκίδες, καρεκλάκια στις παλιές θέσεις, νέος φωτισμός, γενική επισκευή της οροφής και μόνωση της.

[yawn.brigade]

πτυσσόμενες νομίζω θα είναι οι καινούριες κερκίδες.

[Conan1982]

Στην αρχή το ΣΕΦ ήταν να ανακατασκευαστεί σε 2 χρόνια κάπου, και μάλλον ήταν ο λογικός χρόνος για να γίνει μπασκετικό γήπεδο με αυτά τα σχέδια για νέες κερκίδες πάνω στις παλιές.
Μετά, υποθέτω, πως σκέφτηκαν ότι τα λεφτά ήταν πολλά, τα χαμένα έσοδα επίσης πολλά, ότι οι ΑΦΟΙ ούτως ή άλλως από δίπλα βλέπουν, οπότε γιατί όλη αυτή η ταλαιπωρία; Θα το σκαψουμε να βάλουμε μερικές θέσεις μπροστά με σωστή ορατότητα και οι υπόλοιπες θέσεις θα παραμείνουν μακρυά θετωντας τέλος στα όνειρα μας για ένα μπασκετικό γήπεδο.
Ακόμα κι έτσι ο αρχικός προγραμματισμός νομίζω ότι ηταν να μπούμε μετά το Φλεβάρη του 2027, δεν ξέρω στην συνέχεια τι άλλαξε και τι τους έταξαν οι εργολάβοι και υπήρχε τέτοια αισιοδοξία.
Μακάρι να μην ισχύουν όλα αυτά που είπα με πικρία, να γίνει μπασκετικό το γήπεδο και να κάνω κωλοτουμπες εδω.

Δηλαδή όλη αυτή η φασαρία θα γίνει απλά για να φτιαχτεί η σκεπή, να μπουν καινούρια καρεκλάκια διαφορετικού χρώματος και να μπουν κανονικές κερκίδες κάτω αντί για πτυσσόμενες?

Έχω αρχίσει να είμαι σχεδόν βέβαιος δυστυχώς, το δυστυχώς το λέω για την νέα μορφή, όχι για την ανακαίνιση στο σύνολο. Περιμέναμε τόσα χρόνια, είχαν διαρρεύσει τα άρθρα για μπασκετικό γήπεδο, κερκίδες πάνω στις παλιές, και ξαφνικά έχουμε κάτι σχέδια που δείχνουν πτυσόμενες κερκίδες αλλά λίγο χαμηλότερα το παρκέ (για την ορατότητα προφανώς). Πως αλλιώς εξηγείται και η απουσία μακέτας και επίσημης παρουσίασης ως τώρα; Φοβούνται ότι θα υπάρξει ξενέρωμα οπότε μας αφήνουν να το δούμε όταν τελειώσει.
Τωρα οικονομικοί είναι οι λόγοι; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τεχνικά δεν ήταν εφικτό όταν είχε δώσει συνέντευξη ο πρόεδρος του τεχνικού επιμελητηρίου που έλεγε ότι υπήρχαν έτοιμες προμελέτες.

[Conan1982]

Λοιπόν για να μας λυθούν και οριστικά οι απορίες, στην διαύγεια έχει αναρτηθεί το:
https://diavgeia.gov.gr/doc/9%CE%97%CE% ... E%97%CE%95

είναι η ΑΕΠΟ που περιγράφει τις παρεμβάσεις, όχι ο περίφημος 260σέλιδος φάκελος.

Και λέει συγκεκριμένα για την αρένα:

1. ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΡΕΝΑ
(Υποβάθμιση στάθμης γηπέδου, Αφαίρεση τμήματος κερκίδων και προσθήκη σουιτών, προσθήκη πτυσσόμενων και υδραυλικά ανοιγόμενων κερκίδων, διαμόρφωση νέων προσβάσεων και ροών κυκλοφορίας κοινού, διαμόρφωση νέων προσβάσεων οχημάτων στην αρένα, διάνοιξη νέων διόδων διαφυγής στο επίπεδο ισογείου, νέες διατάξεις υποστηρικτικών και βοηθητικών χώρων κοινού, νέες διατάξεις χώρων ομάδων, αναδιάρθρωση χώρων Η/Μ).

Νομίζω είναι ξεκάθαρο. Στην συνέχεια ανακάλυψα το πολύ ενδιαφέρον φόρουμ https://www.skyscrapercity.com/

και υπάρχει τόπικ για τις αθλητικές υποδομές και εδώ έχουμε για το ΣΕΦ: https://www.skyscrapercity.com/posts/198613240/
τα παιδιά φαίνεται να ξέρουν τι λένε και η κατάσταση είναι χειρότερη απ' ότι περίμενα.
Γιατί δεν είναι μόνο ότι το παρκέ βυθίζεται με αποτέλεσμα η αποσταση να μεγαλώνει αλλά ένα μέρος των κάτω κερκίδων θα αφαιρεθεί για να δημιουργηθούν οι νέες σουίτες.

Δεν ξέρω δικαιούμαστε να ασκούμε κριτική σε αυτό το κομμάτι στους Αφους; Έχουν δώσει ένα σκασμό χρήματα, τώρα στο κομμάτι που δεν αφορά την κρατική χρηματοδότηση θα δώσουν επίσης αρκετά, να τους κριτικάρουμε που δεν θέλουν να δώσουν υπερβολικά; Αλλά από την άλλη καταστρέφουν ένα όνειρο που είχαμε όλοι να δούμε ένα μπασκετικό γήπεδο, και το κάνουν χωρίς ενημέρωση, είχαν βγει και είχαν δώσει την περίφημη συνέντευξη για να πιέσουν την κυβέρνηση, δεν έπρεπε να γίνει ένας διάλογος κάτι; Να πουν ξέρετε δεν μπορεί να προχωρήσει η μετατροπή του σε κανονικό μπασκετικό γήπεδο για τους χ, ψ, λόγους, αυτό μπορεί να γίνει.

[yawn.brigade]

κριτική εννοείται ότι δικαιούμαστε να ασκούμε, επένδυση σε χαρισμένο δημόσιο γήπεδο κάνουν με λεφτά που δε γνωρίζουμε ούτε πόσα θα είναι ούτε αν θα είναι από τις τσέπες τους και αν έχουν σκοπό να τα πάρουν πίσω.

σε κάθε περίπτωση το γήπεδο θα είναι μπασκετικό με καινούριες εξέδρες κοντά στον αγωνιστικό χώρο. ο περιστερώνας θα είναι ακόμα πιο περιστερώνας και θα μεγαλώσει η απόσταση του από το παρκέ αλλά δε ξέρω τι θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά χωρίς να χρειαστεί γκρέμισμα των υπαρχουσών κερκίδων, που δε νομίζω ότι τέθηκε ποτέ ως ενδεχόμενο αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. είναι πρόβλημα σε όλα τα μεγάλα γήπεδα αυτό.

το να μπουν νέες κερκίδες πάνω στις παλιές πόση διαφορά να έκανε άραγε; όπως το φαντάζομαι μάλλον μικρή.

[Conan1982]

Εδώ είχα παραθέσει την σχετική συνέντευξη:

Από την συνέντευξη που είχε δώσει ο Στασινός (Μηχανικός και πρόεδρος του ΤΕΕ) τον Ιούλιου του 2024 φαίνεται ότι έχει εμπλακεί στο θέμα της ανακατασκευής είπε συγκεντρωτικά τα παρακάτω:

Ότι στατικά το ΣΕΦ είχε χτιστεί με εξαιρετικές προδιαγραφές και αν και επιπλέον έλεγχοι θα γίνουν δεν υπάρχει θέμα στατικότητας.
Ότι πάνε ή για 14.000 ή για 16.000 θέσεις.
Ότι πιθανότατα δεν χρειάζεται σκάψιμο για να έρθει χαμηλότερα.
Ότι δεν θα γκρεμιστούν οι υπάρχουσες κερκίδες αλλά θα γίνει μια μεταλλική κατασκευή πάνω στην οποία θα ακουμπήσουν οι καινούριες.
Ότι υπάρχουν 2-3 τεχνικές λύσει από τις οποίες αυτός προτιμά μια που οι εξέδρες θα είναι πολύ κάθετες και κοντά στο παρκέ.
Και ότι εκτιμά το κόστος στα 40 Μ!!

Υπήρχαν σχέδια να γίνει κανονικο μπασκετικό γήπεδο με τις εξέδρες δίπλα στο παρκέ και ο Στασινός που έδωσε την συνέντευξή ήταν απόλυτος ότι ήταν τεχνικά εφικτό.

[tarp7]

Εμένα πάντως μου άρεσε το σεφ. Όσες φορές πήγαινα στο σεφ καθόμουν στις από πάνω κερκίδες στη μέση, μια χαρά έβλεπα. Η Σανέλ αρένα δεν μου αρέσει, θεωρώ όσοι κάθονται στην άκρη δεν πρέπει να έχουν καλή οπτική, απ' όσο διαβάζω κι αυτοί που είναι από πανω δεν έχουν καλή ορατότητα

[Kostas89]

Δεν υπάρχει γήπεδο με χωρητικότητα 15k+ και να είναι όλοι ευχαριστημένοι... Αυτό που χρειάζονταν το ΣΕΦ είναι κερκίδες δίπλα στο παρκέ οι οποίες θα είναι και θέσεις φιλέτα πανάκριβες και θα αυξήσουν κατά πολύ τα έσοδα της ομάδας και την ένταση της κερκίδας και της πίεσης στον αντιπάλο, έτσι έχουν τα πράγματα κύριοι αν θέλετε να βλέπετε κάθε χρόνο 25 μύρια αγωνιστικό μπάτζετ το μπάσκετ θα είναι πολυτέλεια όπως έγινε και στους απέναντι που όπως δείχνει θα έχουν το μεγαλύτερο μπάτζετ σίγουρα μέχρι του χρόνου..δεν ξέρω αν θα κάνει κάποια υπερβολή ο πρόεδρος της CSKA μετά την επικείμενη επιστροφή της ομάδας. Θεωρώ οι Αφοί θέλουν να κάνουν όπως έκανε ο Μαρινάκης στην μπάλα και μετέπειτα ο Γιαννακόπουλος η ομάδα να είναι έσοδα έξοδα με σταθερά μεγάλο μπάτζετ.

[berry]

Πάντως άσχετα απο τα σχόλια στο https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -198613240 του Κόναν,δεν ειναι σίγουρο οτι παραμένουν οι ίδιες κερκίδες στο κάτω διάζωμα.Ισως να χουν πτυσσόμενες απο πανω .

Το πανω διάζωμα δεν ξερω αν σώνεται κάπως.

Δεν ενθουσιάζει η πρώτη ματιά,αλλά όπως και να χει θα ειναι σοβαρή αναβάθμιση σε σχέση με το παλιό

[Djole77]

Πάντως άσχετα απο τα σχόλια στο https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -198613240 του Κόναν,δεν ειναι σίγουρο οτι παραμένουν οι ίδιες κερκίδες στο κάτω διάζωμα.Ισως να χουν πτυσσόμενες απο πανω .

Το πανω διάζωμα δεν ξερω αν σώνεται κάπως.

Δεν ενθουσιάζει η πρώτη ματιά,αλλά όπως και να χει θα ειναι σοβαρή αναβάθμιση σε σχέση με το παλιό

Και μόνο ότι δεν θα μπαζει νερά εννοείται θα είναι σοβαρή αναβάθμιση

[TuTiS]

Λοιπόν για να μας λυθούν και οριστικά οι απορίες, στην διαύγεια έχει αναρτηθεί το:
https://diavgeia.gov.gr/doc/9%CE%97%CE% ... E%97%CE%95

είναι η ΑΕΠΟ που περιγράφει τις παρεμβάσεις, όχι ο περίφημος 260σέλιδος φάκελος.

Και λέει συγκεκριμένα για την αρένα:

1. ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΡΕΝΑ
(Υποβάθμιση στάθμης γηπέδου, Αφαίρεση τμήματος κερκίδων και προσθήκη σουιτών, προσθήκη πτυσσόμενων και υδραυλικά ανοιγόμενων κερκίδων, διαμόρφωση νέων προσβάσεων και ροών κυκλοφορίας κοινού, διαμόρφωση νέων προσβάσεων οχημάτων στην αρένα, διάνοιξη νέων διόδων διαφυγής στο επίπεδο ισογείου, νέες διατάξεις υποστηρικτικών και βοηθητικών χώρων κοινού, νέες διατάξεις χώρων ομάδων, αναδιάρθρωση χώρων Η/Μ).

Νομίζω είναι ξεκάθαρο. Στην συνέχεια ανακάλυψα το πολύ ενδιαφέρον φόρουμ https://www.skyscrapercity.com/

και υπάρχει τόπικ για τις αθλητικές υποδομές και εδώ έχουμε για το ΣΕΦ: https://www.skyscrapercity.com/posts/198613240/
τα παιδιά φαίνεται να ξέρουν τι λένε και η κατάσταση είναι χειρότερη απ' ότι περίμενα.
Γιατί δεν είναι μόνο ότι το παρκέ βυθίζεται με αποτέλεσμα η αποσταση να μεγαλώνει αλλά ένα μέρος των κάτω κερκίδων θα αφαιρεθεί για να δημιουργηθούν οι νέες σουίτες.

Δεν ξέρω δικαιούμαστε να ασκούμε κριτική σε αυτό το κομμάτι στους Αφους; Έχουν δώσει ένα σκασμό χρήματα, τώρα στο κομμάτι που δεν αφορά την κρατική χρηματοδότηση θα δώσουν επίσης αρκετά, να τους κριτικάρουμε που δεν θέλουν να δώσουν υπερβολικά; Αλλά από την άλλη καταστρέφουν ένα όνειρο που είχαμε όλοι να δούμε ένα μπασκετικό γήπεδο, και το κάνουν χωρίς ενημέρωση, είχαν βγει και είχαν δώσει την περίφημη συνέντευξη για να πιέσουν την κυβέρνηση, δεν έπρεπε να γίνει ένας διάλογος κάτι; Να πουν ξέρετε δεν μπορεί να προχωρήσει η μετατροπή του σε κανονικό μπασκετικό γήπεδο για τους χ, ψ, λόγους, αυτό μπορεί να γίνει.

Ωχχχ. Κάτι μου λέει ότι θα είναι σαν το scotiabank arena. Όσοι θα έχουν διαρκείας στον νέο περιστερώνα, θα τους παρέχεται στην τιμή και ζευγάρι κυάλια;

[Conan1982]

Πάντως άσχετα απο τα σχόλια στο https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -198613240 του Κόναν,δεν ειναι σίγουρο οτι παραμένουν οι ίδιες κερκίδες στο κάτω διάζωμα.Ισως να χουν πτυσσόμενες απο πανω .

Το πανω διάζωμα δεν ξερω αν σώνεται κάπως.

Δεν ενθουσιάζει η πρώτη ματιά,αλλά όπως και να χει θα ειναι σοβαρή αναβάθμιση σε σχέση με το παλιό

Οι πτυσσόμενες απ' ότι έχω καταλάβει θα μπαίνουν κάπως στις ήδη υπάρχουσες μέσα για να έχει περισσότερο χώρο για άλλες εκδηλώσεις και θα βγαίνουν στην συνέχεια, δεν ξέρω πως ακριβώς με την υψομετρική διαφορά.

[Knoxville]

Πάντως άσχετα απο τα σχόλια στο https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -198613240 του Κόναν,δεν ειναι σίγουρο οτι παραμένουν οι ίδιες κερκίδες στο κάτω διάζωμα.Ισως να χουν πτυσσόμενες απο πανω .

Το πανω διάζωμα δεν ξερω αν σώνεται κάπως.

Δεν ενθουσιάζει η πρώτη ματιά,αλλά όπως και να χει θα ειναι σοβαρή αναβάθμιση σε σχέση με το παλιό

[berry]

[yawn.brigade]

αυτό παίζει να είναι σε χειρότερο σημείο απ' ότι ήταν 2 μήνες πριν που πήγε ο Αφός.

λογικά είναι παλιό το βίντεο εκτός κι αν το ξαναφτιάχνουν όπως ήταν πριν.