The contract II : Υπόθεση συμβολαίου Tyler Dorsey

[tarp7]

Ευρώπη προφανώς παίρνεις ένα ξένο με σουτ και αναπληρώνεις το κενό..Αλλά Ελλάδα μένει τρύπα.. χάνεις Ελληνικό διαβατήριο επιπέδου Ευρωλίγκας που δεν αναπληρώνεται.. επίσης χαλάει το ροτεισον..θα πρέπει ο Φουρνιε να παίζει περισσότερα λεπτά Ελλάδα.. Επίσης ο ξένος που θα έρθει δεν θα δηλωθεί Α1 και πιθανό να πάρουμε 2 παίχτες.. αυτό σημαίνει ότι δεν θα βρεί γρήγορα ρυθμο μέσα από τα ματς της Α1 και παίζοντας Ευρωλίγκα μόνο θα αργήσει να προσαρμοστεί και να βρεί ρυθμο. Η Α1 καλώς η κακώς όσο εύκολα και να είναι τα ματς κρατάει σε αγωνιστικό ρυθμο τους παίχτες.

Εκτός με τα ματς με παο, παοκ, αρη, ο φουρνιε μπορεί να μην παίζει πολύ και να παίζουν οι έλληνες παίκτες

[Dimmitz]

@Conan1982 Κοίτα, εαν φύγει ο Ντορσει το θεμα είναι κ αγωνιστικό κ διαβατηρίου.
Αγωνιστικά χάνεις firepower ,και μετα τον Πίτερς τον 2ο ποιο αποτελεσματικό σουτερ σου 3π.Το πλάνο περσι δούλεψε,κρατησε τον Φουρνιε φρέσκο κ ήρθε μετα κ τα ισοπέδωσε όλα στο τελος.
Εαν έχει αποφασιστεί να αλλάξει αυτό και να επανέλθει ο Φουρνιε στη 1st unit μαζί με Μοντερο αγωνιστικά ακούγεται κ καλυτερο ,αλλα ξεμενεις απο σουτ κ fire power στη second ( και κινδυνεύεις να κουράσεις τον Γαλλο).Εγώ το συνδέω κ με τον Γουοκαπ, με την έννοια πως ο CMM φαινεται να μη ταιριάζει με τον Ντορσει στη 1η πεντάδα
Αλλα κουτσά στραβά, 2ρι ίσως βρεις(με τα νουμερα τα περσινα,αποκλειεται).Το θεμα του διαβατηριου ομως υποτιμάται. Έχεις sg all euroleague και δε χρειάζεται να σκεφτείς ποιον θα αφήνεις έξω στην gbl.Κι 7-8 παικτες rotation με τους βασικούς ξένους να τραβάνε κουπί ΚΑΙ στην Ελλάδα θα τους κουράσει και στην EL αναπόφευκτα

Κανένα fire power δεν χάνεις. Η ομάδα έχει τον Μοντέρο που έχει αρκετό fire power και για δύο.

Πέρυσι ο Ντορσει κουβάλαγε στην επίθεση γιατί ήταν ο τρίτος πόλος στην επίθεση μετά από Σάσα-Φουρνιέ. Στον άσο είχαμε αμυντικογενείς παίκτες με μηδενικό usage και όλο το βαρύ πυροβολικό ερχόταν από το δύο.

Φέτος η ομάδα όχι μόνο δεν χάνει fire power, αλλά απελευθερώνεται κιόλας. Κάνεις δύο μεταγραφές, ένα 2-3 με slashing skills (που δεν έχει Ντορσει) και καλό στατικό τρίποντο, και ένα τριάρι τύπου Μπόνγκα και κλείδωσες.

Με την λαλακία που έκανε ο Ντορσει μας έβγαλε από ένα μεγάλο αδιέξοδο και η ομάδα αντικειμενικά θα γίνει πολύ καλύτερη γιατί θα στηθεί πιο ορθολογικά το ρόστερ.

[tokalytero3d]

https://www.sport24.gr/basket/olimpiako ... u-ntorsei/

Aκουω προβλέψεις

Εγώ βλέπω συμβιβασμό κι αποχώρηση στο τελος της σεζον

Κάτσε μην γυρίσει και Βαρκελώνη να παίξει

[Dimmitz]

Και γιατί ξεκίνησε η διοίκηση συζητήσεις για πρόωρη επέκταση εφόσον δεν είναι καλό fit?

Για το ελληνικό διαβατήριο και γιατί στην θεωρία έχεις την ελπίδα ότι θα το κάνεις να δουλέψει. Στην πράξη όμως βλέπεις ότι ο CMM είναι μέτριος αμυντικός και δυσκολεύεται να προσαρμοστεί γιατί απαγορεύεται να πάρει προσπάθειες όταν έχει δίπλα παίκτες με τόσο υψηλό usage και γιατί ο Ντορσει φέτος αποφάσισε να μην παίξει άμυνα και να παίζει μόνο για τα νούμερα του.

Αλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Πολλές φορές κάνεις ένα πλάνο το καλοκαίρι και δεν βγαίνει έτσι ακριβώς το φαντάζεσαι.

Εσείς γιατί πάτε για Σέντερ δηλαδή; Και ο Γιάμπου έγινε ξαφνικά μόνο τέσσερα;

Γι αυτό δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη μεταγραφική περίοδος όπως στο ποδόσφαιρο και είναι ανοιχτή όλη την σεζόν: για να κάνεις διορθωτικές κινήσεις.

[big_lebowski]

@Dimmitz τριτος πολος όντας ο 2ος σκορερ της ομάδας με 40% 3π?
Δε χάνεις fire power οταν χάνεις 17π μ.ο?Ποιος διαθέσιμος sg θα το κάνει αυτό?Γενικα ποσοι sg στην EL
Eνταξει να μη τον πατε, λογικό εως ενός σημείου,αλλα μη διαστρεβλωνουμε κ τη πραγματικότητα

Υγ δε πάμε για σέντερ, το διέψευσε πανηγυρικά ο Ζοτς εχτες

[kite26]

@Dimmitz τριτος πολος όντας ο 2ος σκορερ της ομάδας με 40% 3π?
Δε χάνεις fire power οταν χάνεις 17π μ.ο?Ποιος διαθέσιμος sg θα το κάνει αυτό?Γενικα ποσοι sg στην EL
Eνταξει να μη τον πατε, λογικό εως ενός σημείου,αλλα μη διαστρεβλωνουμε κ τη πραγματικότητα

Υγ δε πάμε για σέντερ, το διέψευσε πανηγυρικά ο Ζοτς εχτες

Ο Ολυμπιακός μπορεί να μην πληρώνει οικονομικά υπεραξίες, αλλά πληρώνει αγωνιστικά τις υπεραξίες που ο ίδιος δημιούργησε.
Είναι το τίμημα του να είσαι νούμερο 1 αγωνιστικά, αλλά όχι και οικονομικά.

[redcard]

@Conan1982 Κοίτα, εαν φύγει ο Ντορσει το θεμα είναι κ αγωνιστικό κ διαβατηρίου.
Αγωνιστικά χάνεις firepower ,και μετα τον Πίτερς τον 2ο ποιο αποτελεσματικό σουτερ σου 3π.Το πλάνο περσι δούλεψε,κρατησε τον Φουρνιε φρέσκο κ ήρθε μετα κ τα ισοπέδωσε όλα στο τελος.
Εαν έχει αποφασιστεί να αλλάξει αυτό και να επανέλθει ο Φουρνιε στη 1st unit μαζί με Μοντερο αγωνιστικά ακούγεται κ καλυτερο ,αλλα ξεμενεις απο σουτ κ fire power στη second ( και κινδυνεύεις να κουράσεις τον Γαλλο).Εγώ το συνδέω κ με τον Γουοκαπ, με την έννοια πως ο CMM φαινεται να μη ταιριάζει με τον Ντορσει στη 1η πεντάδα
Αλλα κουτσά στραβά, 2ρι ίσως βρεις(με τα νουμερα τα περσινα,αποκλειεται).Το θεμα του διαβατηριου ομως υποτιμάται. Έχεις sg all euroleague και δε χρειάζεται να σκεφτείς ποιον θα αφήνεις έξω στην gbl.Κι 7-8 παικτες rotation με τους βασικούς ξένους να τραβάνε κουπί ΚΑΙ στην Ελλάδα θα τους κουράσει και στην EL αναπόφευκτα

Κανένα fire power δεν χάνεις. Η ομάδα έχει τον Μοντέρο που έχει αρκετό fire power και για δύο.

Πέρυσι ο Ντορσει κουβάλαγε στην επίθεση γιατί ήταν ο τρίτος πόλος στην επίθεση μετά από Σάσα-Φουρνιέ. Στον άσο είχαμε αμυντικογενείς παίκτες με μηδενικό usage και όλο το βαρύ πυροβολικό ερχόταν από το δύο.

Φέτος η ομάδα όχι μόνο δεν χάνει fire power, αλλά απελευθερώνεται κιόλας. Κάνεις δύο μεταγραφές, ένα 2-3 με slashing skills (που δεν έχει Ντορσει) και καλό στατικό τρίποντο, και ένα τριάρι τύπου Μπόνγκα και κλείδωσες.

Με την λαλακία που έκανε ο Ντορσει μας έβγαλε από ένα μεγάλο αδιέξοδο και η ομάδα αντικειμενικά θα γίνει πολύ καλύτερη γιατί θα στηθεί πιο ορθολογικά το ρόστερ.

Aκριβως.

Κι επειδη οντως ειναι μια μεγαλη ευκαιρια, εγω ως και θα θυσιαζα λιγο χρονο παραπανω (εννοω 1-2 εβδομαδες) για να βρω τη καταλληλη λυση και οχι οτι τη πρωτη που θα βρω μπροστα μου.

[Pani7.0]

@Dimmitz τριτος πολος όντας ο 2ος σκορερ της ομάδας με 40% 3π?
Δε χάνεις fire power οταν χάνεις 17π μ.ο?Ποιος διαθέσιμος sg θα το κάνει αυτό?Γενικα ποσοι sg στην EL
Eνταξει να μη τον πατε, λογικό εως ενός σημείου,αλλα μη διαστρεβλωνουμε κ τη πραγματικότητα

Υγ δε πάμε για σέντερ, το διέψευσε πανηγυρικά ο Ζοτς εχτες

Θα το κανει ο Φουρνιε. Πόσους κορυφαιους sg (που δεν παιζουν αλλη θεση) θελει μια ομαδα;

Δεν υπαρχει ουτε ενα παιχνιδι περυσι που να ηταν ταυτοχρονα καλοι ο Φουρνιε με τον Ντορσευ.

Φετος που είναι τρια πουλακια καθονταν (αν δεις τα ματς θα το καταλαβεις), πού ακριβώς έχουμε χάσει fire power;

Αφού έχουμε τον Μοντερο που υπερκαλύπτει αυτόν τον τομέα, όταν πέρυσι είχαμε τον.... Γουόκαπ.

Είναι ευκαιρια το ροστερ να γινει πιο ορθολογικο. Το μεγαλο προβλημα (για φετος τουλαχιστον) θα ειναι στην Α1.

[golitog7]

Στα τρία πρώτα ματς ο Ντόρσευ είχε σχεδόν 20 πόντους μ.ο και 20 PIR μ.ο με 50% στο τρίποντο!!. Με λίγα λόγια το έπιασε από εκεί που το άφησε πέρυσι, με τέρμα το γκάζι δλδ. Γιατί ξαφνικά έπεσε και έφτασε να είναι τόσο αδιάφορος δεν ξέρω. Ίσως έχει και αυτός τα δίκια του πάντως.

Αυτό που έχει σημασία για μένα είναι ότι δεν το έχουμε καθόλου ως διοίκηση. Χειριζόμαστε τις υποθέσεις πολύ τραχιά, με καθόλου τακτ. Κάτι πρέπει να κάνουμε σ αυτό το θέμα γιατί θα χάσουμε ακόμα και τον Φουρνιέ που είναι γνήσιος "κοκκινιάτης".

Δεν είναι τυχαίο επίσης που εδώ και 20 χρόνια ότι καλό βγαίνει στην Ελλάδα (αυτά τα λίγα ταλέντα τέλος πάντων που βγαίνουν με το σταγονόμετρο) πάνε όλα ανεξαιρέτως στον Παο.
Μποχωρίδης, Παπαγιάννης, Χαραλαμπόπουλος, Μήτογλου, Παπαπέτρου (αυτόν τον είχαμε κιόλας), Μαντζούκας, Αβδάλας, Σαμοντούροφ, Ρογκαβόπουλος. ΕΝΑΝ δεν μπορούμε να πάρουμε και εμείς? Τυχαίο είναι?
Εμείς αυτά τα χρόνια παίρνουμε κάτι ανύπαρκους, κατά βάση από τον Προμηθέα, που δεν μπορούν ούτε τη μπάλα να σκάσουν (Τανούλης, Καραγιαννίδης, Πλώτας κτλ κτλ)

[Jeight]

Ο Φουρνιε δεν ειναι τοσο αποτελεσματικος οσο ο Ντορσει στην κανονικη διαρκεια. Σας τυφλωνουν οι συμπαθειες/μεροληψιες. Ο Φουρνιε εχει κακα/μετρια ποσοστα και παιρνει τραβηγμενες προσπαθειες. Ειναι παικταρας και εχει φοβερο mentality αλλα για την κανονικη διακρεια ο Ντορσει ηταν πιο efficient.

Μην δουλευομαστε μεταξυ μας χανεις ενα διαβατηριο των 15 ποντων μ.ο με σχεδον 40% τριποντο. Ειναι τεραστια απωλεια. Το οτι δεν αξιζει σε καμια περιπτωση 4 μυρια και με το που δει οτι δεν μπορει να παιξει για τα νουμερα του κανει σαν κακομαθημενο δεν αναιρει οτι τραβηξε αρκετο κουβαλημα περυσι.

[big_lebowski]

@Pani7.0 δεν είπα οτι έχετε χάσει firepower ,οτι ΘΑ χασετε εαν απωλεσετε τον Ντορσει ειπα ,βάσει των περσινών στατιστικών που έγραψε και κυρίως του πως τράβηξε στη regular.Ειναι κομμάτι της περσινής εντυπωσιακής εικόνας και της επιτυχίας σας
Ο Φουρνιε παίζει και shooting wing ,δεν είναι μονοθεσιτης

[βήματα εκτός φάσης]

@Dimmitz
Μαζί με την ευκαιρία για πιο ορθολογική συγκρότηση του ρόστερ (με το αναμενόμενο, αν και βραχυπρόθεσμο, κόστος της απώλειας διαβατηρίου), που είναι βασικό ζητούμενο, είναι επίσης πολύ σημαντικό και δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι ξαναμπαίνει η ομάδα σε mode ομαλής λειτουργίας στην καθημερινότητά της, χωρίς συνεχείς εστίες γκρίνιας ή άλλους αστάθμητους παράγοντες αποσταθεροποίησης, χωρίς παίκτες με συναισθηματική ωριμότητα νηπίου, οι οποίοι να απαιτούν διαρκώς ντάντεμα από τη διοίκηση, τον προπονητή και τους βοηθούς του μέχρι τον τελευταίο συμπαίκτη και κάθε είδους προνομιακή μεταχείριση για να μην αλλοιωθεί ο ψυχισμός τους ώστε να συνεχίσουν να κάνουν με κάποια επάρκεια την (ακριβοπληρωμένη) δουλειά τους. Από αυτά τα λίγα που βγαίνουν προς τα έξω από διάφορες πλευρές (ομάδα, ρεπόρτερ, κόσμος) είχε κουράσει πολύ και πολλούς αυτή η κατάσταση με τον Ντόρσεϊ.

[big_lebowski]

Δλδ ο Ντορσει προκαλούσε πρόβλημα στη καθημερινότητα της ομάδας?Γκρίνιαζε κ αποσταθεροποιουσε τα αποδυτήρια?
Αυτο γινόταν κ περσι?Ειχε προνομιακή μεταχείριση?Ποια ηταν αυτή?

[Pani7.0]

@Pani7.0 δεν είπα οτι έχετε χάσει firepower ,οτι ΘΑ χασετε εαν απωλεσετε τον Ντορσει ειπα ,βάσει των περσινών στατιστικών που έγραψε και κυρίως του πως τράβηξε στη regular.Ειναι κομμάτι της περσινής εντυπωσιακής εικόνας και της επιτυχίας σας
Ο Φουρνιε παίζει και shooting wing ,δεν είναι μονοθεσιτης

Δεν καταλαβα γιατι θα χασουμε στο μελλον, αφου δεν εχουμε ηδη χασει. Και σου ξαναλεω, τον ρόλο αυτον θα τον αναλαβει ο Μοντερο που ειναι πυρηνικο όπλο και περυσι δεν υπήρχει ούτε κατα διανοια κατι παρομοιο στο ροστερ.

Τώρα το θέμα είναι, μπορούν ο Ντορσευ και ο Φουρνιέ να παίξουν μαζί; Η απάντηση είναι πώς οχι, δεν μπορούν. Το προσπαθησε ο κόουτς 2 σεζον και δεν δουλεψε.

Διότι πρακτικά οι παίκτες παίζουν στην ίδια θεση. Μπορεί άλλος προπονητής να τα καταφερνε, δεν ξερω. Αλλα ρεαλιστικά τον Μπαρτζώκα έχουμε, και δεν θελουμε να τον αλλαξουμε .

Στην ουσία το Μοντερο-Φουρνιε είναι επιπέδου και ιμπακτ Μισιτς-Λαρκιν. Ε ο Ντορσευ δεν είναι παικτης τύπου Μπομπουά, Σιμον ή Ελάιζα Μπράιαντ. Θελει να εχει αυτος τον ρολου του Σταρ. Πέρυσι καπως τα κουτσοματαφεραμε όταν ο Φουρνιε εκανε ένα βημα πίσω.

Προφανως αυτό δεν μπορεί να συμβεί πλεον. Ο Μοντερο αλλαξε τα δεδομένα.

[Conan1982]

Δεν είναι τυχαίο επίσης που εδώ και 20 χρόνια ότι καλό βγαίνει στην Ελλάδα (αυτά τα λίγα ταλέντα τέλος πάντων που βγαίνουν με το σταγονόμετρο) πάνε όλα ανεξαιρέτως στον Παο.
Μποχωρίδης, Παπαγιάννης, Χαραλαμπόπουλος, Μήτογλου, Παπαπέτρου (αυτόν τον είχαμε κιόλας), Μαντζούκας, Αβδάλας, Σαμοντούροφ, Ρογκαβόπουλος. ΕΝΑΝ δεν μπορούμε να πάρουμε και εμείς? Τυχαίο είναι?
Εμείς αυτά τα χρόνια παίρνουμε κάτι ανύπαρκους, κατά βάση από τον Προμηθέα, που δεν μπορούν ούτε τη μπάλα να σκάσουν (Τανούλης, Καραγιαννίδης, Πλώτας κτλ κτλ)

Διαφωνώ, μόνο τον Ρογκαβοπουλο θα μπορούσαμε να χτυπήσουμε και δεν το κάναμε. Μητογλου, Σάσα ήταν στον ίδιο ατζέντη και δεν ήθελε να πάνε και οι 2 στην ίδια ομάδα, ευτυχώς πήραμε τον Σάσα.
Παπαπέτρου εμείς τον πηραμε αν και με το Παναθηναϊκό παρελθόν του πατέρα του, αν και νωρίτερα από τις άλλες περιπτώσεις.
Οι άλλοι είναι ενα παιδομάζωμα που έκανε για χρόνια ο Παναθηναϊκός πριν οι παίκτες αποκτήσουν εμπειρίες και ωριμασουν σε άλλες ομάδες, καλώς δεν ακολουθήσαμε. Αν βγει ξανά μια φουρνιά όπως ο Σλούκας, Παπανικολάου και λοιποί να το δούμε αν και αυτούς δεν τους πήραμε από τα 17-18 τους.