ΕΟΚ - Διοικητικά

[Rivers15]

Δε μίλησα για το τεκμήριο της αθωότητας, για τα χρήματα που κατασχέθηκαν ειπα.Οταν κατασχονται τετοια ποσα μετα απο ένταλμα που αφορά συγκεκριμένα αδικήματα, αυτα αντιμετωπίζονται ως προϊόν εγκλήματος. Αν μπορέσουν να τα δικαιολογησουν τοτε θα αποδεσμευτουν.Τωρα αποτελούν κατασχεθεν αποδεικτικό υλικο

Γενικα στην ελλαδα για καποιο λογο τα ρευστα στο σπιτι θεωρουνται προιον εγκληματος, εχουν κατασχεθει μετρητα ακομα και σε περιπτωσεις που ετυχε να γινει ερευνα για ασχετη υποθεση. Το χειροτερο ομως ειναι οτι μετα την κατασχεση τους παρουσιαζονται αυτοματα ως προιον εγκληματος, ενω ΔΕΝ ειναι τουλαχιστον δεν ειναι μεχρι να τελεσιδικησει η υποθεση και να κριθει οτι ηταν. Το να εχει ο οποιοσδηποτε μετρητα στο σπιτι του δεν τον καθιστα αυτοματως εγκληματια.

[yawn.brigade]

Δε μίλησα για το τεκμήριο της αθωότητας, για τα χρήματα που κατασχέθηκαν ειπα.Οταν κατασχονται τετοια ποσα μετα απο ένταλμα που αφορά συγκεκριμένα αδικήματα, αυτα αντιμετωπίζονται ως προϊόν εγκλήματος. Αν μπορέσουν να τα δικαιολογησουν τοτε θα αποδεσμευτουν.Τωρα αποτελούν κατασχεθεν αποδεικτικό υλικο

Γενικα στην ελλαδα για καποιο λογο τα ρευστα στο σπιτι θεωρουνται προιον εγκληματος, εχουν κατασχεθει μετρητα ακομα και σε περιπτωσεις που ετυχε να γινει ερευνα για ασχετη υποθεση. Το χειροτερο ομως ειναι οτι μετα την κατασχεση τους παρουσιαζονται αυτοματα ως προιον εγκληματος, ενω ΔΕΝ ειναι τουλαχιστον δεν ειναι μεχρι να τελεσιδικησει η υποθεση και να κριθει οτι ηταν. Το να εχει ο οποιοσδηποτε μετρητα στο σπιτι του δεν τον καθιστα αυτοματως εγκληματια.

παρουσιάζονται ως προϊόν εγκλήματος από τη δικαιοσύνη εννοείς και χρησιμοποιούνται ως στοιχεία σε μια καταγγελία ή από τα ΜΜΕ;

το να γίνεται κατάσχεση των μετρητών και πάγωμα λογαριασμών όταν υπάρχει υποψία τέλεσης αδικημάτων προσωπικά το θεωρώ θεμιτό και αναγκαίο.

για τα μετρητά που βρέθηκαν στα σπίτια των κατηγορούμενων της υπόθεσης ισχύει ότι βαραίνει την Εισαγγελία το να αποδείξει ότι αποτελούν προϊόν εγκλήματος, δεν αρκεί από μόνο του το ότι βρέθηκαν. ειδικά σε ό,τι έχει να κάνει με την υπόθεση της ΕΟΚ θα πρέπει να αποδειχτεί πέρα από το ότι είναι παράνομα και το ότι προήλθαν από το μπάσκετ, το οποίο δεν είναι δεδομένο.

[yawn.brigade]

Δε μίλησα για το τεκμήριο της αθωότητας, για τα χρήματα που κατασχέθηκαν ειπα.Οταν κατασχονται τετοια ποσα μετα απο ένταλμα που αφορά συγκεκριμένα αδικήματα, αυτα αντιμετωπίζονται ως προϊόν εγκλήματος. Αν μπορέσουν να τα δικαιολογησουν τοτε θα αποδεσμευτουν.Τωρα αποτελούν κατασχεθεν αποδεικτικό υλικο

δε ξέρω αν κατάλαβα κάτι λάθος σε αυτό που γράφεις αλλά το ότι εκτελέστηκε το ένταλμα και βρέθηκαν τα μετρητά δε τα συνδέει αυτόματα με το έγκλημα για το οποίο κατηγορείται. μπορεί να αποκτήθηκαν από άλλη παράνομη δραστηριότητα.

θα χρησιμοποιήσω ακραίο παράδειγμα αλλά αν κάνουν έρευνα στο σπίτι κάποιου που κατηγορείται για στησίματα αγώνων και βρουν κάνα πτώμα μέσα δε θα σημαίνει απαραίτητα ότι τον σκότωσε για το μπάσκετ.

[Rivers15]

Δε μίλησα για το τεκμήριο της αθωότητας, για τα χρήματα που κατασχέθηκαν ειπα.Οταν κατασχονται τετοια ποσα μετα απο ένταλμα που αφορά συγκεκριμένα αδικήματα, αυτα αντιμετωπίζονται ως προϊόν εγκλήματος. Αν μπορέσουν να τα δικαιολογησουν τοτε θα αποδεσμευτουν.Τωρα αποτελούν κατασχεθεν αποδεικτικό υλικο

δε ξέρω αν κατάλαβα κάτι λάθος σε αυτό που γράφεις αλλά το ότι εκτελέστηκε το ένταλμα και βρέθηκαν τα μετρητά δε τα συνδέει αυτόματα με το έγκλημα για το οποίο κατηγορείται. μπορεί να αποκτήθηκαν από άλλη παράνομη δραστηριότητα.

θα χρησιμοποιήσω ακραίο παράδειγμα αλλά αν κάνουν έρευνα στο σπίτι κάποιου που κατηγορείται για στησίματα αγώνων και βρουν κάνα πτώμα μέσα δε θα σημαίνει απαραίτητα ότι τον σκότωσε για το μπάσκετ.

Θα μπορουσε να μην ειναι και απο παρανομη δραστηριοτητα, θεωρητικα. Δεν αναφερομαι στη συγκεκριμενη υποθεση ουτε προδικαζω αν ηταν ή δεν ηταν.
Καποιος εχει ενα σπιτι, μια εκταση, την πουλαει και δεν γουσταρει να στειλει τα λεφτα στην τραπεζα για τον α, β λογο. Δηλαδη αν κατηγορειται για κατι και του βρουν τα λεφτα στο σπιτι θα του παγωσουν ολα του τα χρηματα μεχρι να δεησει να τελεσιδικησει η υποθεση. Γενικα ειναι λεπτο το ζητημα και ακομα και να ειναι μερος της δικογραφιας τετοιες λεπτομερειες δεν θα επρεπε να ανακοινωνονται τουλαχιστον μεχρι να βεβαιωθει πως ηταν αποτελεσμα εγκληματικης δραστηριοτητας.

[kojito]

Αφαίρεση τίτλων, βαθμών ή ποινές υποβιβασμού θα επιβληθούν λογικά μόνο αν αποδειχτεί εμπλοκή παραγόντων ομάδων προς όφελος των ιδίων. Ένα ματς μπορεί να είναι στημένο όχι μόνο για αγωνιστικό αλλά και για στοιχηματικό ή εξωαγωνιστικό λόγο. Μπορεί δηλαδή η ομάδα Χ να είχε εξόφθαλμα υπέρ της την διαιτησία στον αγώνα με την ομάδα Υ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το έστησε εκείνη το ματσάκι. Όπως και στην περίπτωση του Αμαρουσίου που φωνάζει (δικαίως) για αρκετά παιχνίδια στα οποία αδικήθηκε.

Για αυτό πιστεύω ότι αν δεν εμπλέκονται παράγοντες του Ολυμπιακού στην υπόθεση, όλα αυτά που αναφέρει και στην χτεσινή του ανακοίνωση ο Παναθηναϊκός ότι θα διεκδικήσει τίτλους που θεωρεί ότι τον αδίκησαν, είναι κάτι που δεν θα σταθεί μετά. Ακόμα και στην περίπτωση δηλαδή του αγώνα του σχολικού πρωταθλήματος που αναφέρεται στην υπόθεση, μπορεί να αποδειχτεί ότι αυτός χειραγωγήθηκε με παρέμβαση Λιόλιου. Αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα αφαιρεθεί ο τίτλος στον νικητή.

Έχει πολύ ψωμί η υπόθεση βέβαια και λογικά θα δούμε πολλά ακόμα, αλλά επειδή Ελλάδα είμαστε, πέρα από τιμωρίες φυσικών προσώπων και ίσως καμία αφαίρεση βαθμών ή αποβολή του Προμηθέα, δεν νομίζω ότι θα δούμε αρκετές τιμωρίες ομάδων, αφαιρέσεις τίτλων κτλ.


Χτες αναφέρθηκε κάπου πάντως ότι ανάμεσα στις κατηγορίες έχουμε και υπόθεση χρηματισμού για προβιβασμό ομάδας. Που να πω την αλήθεια δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση με δεδομένο το πως μοιράζονται σαν καραμέλες οι wild cards στις μικρότερες εθνικές κατηγορίες τα τελευταία 3-4 χρόνια, πολλές φορές χωρίς να υπάρχει καν ξεκάθαρη αιτιολόγηση για το πως επιλέγεται μια ομάδα έναντι άλλης.

[RedEmperor]

Και για τίποτα να μην κατηγορείται κάποιος. Αν σε ένα τυχαίο έλεγχο βρουν στο σπίτι του 800.000 ευρώ μετρητά προφανώς θα τα κατασχέσουν και ο κάτοχος θα κλείθει να αποδείξει μετά ότι αυτά τα λεφτά προέρχονται από νόμιμες δραστηριότητες και είναι δηλωμένα στην εφορία. Αν όχι μιλάμε για μαύρο χρήμα και πάει ανάλογα το πρόστιμο από την εφορία.

Μπορεί να έχεις μαύρο χρήμα από νόμιμη δουλειά..από την επιχείρηση σου πχ. Εκεί δεν πας φυλακή αλλά τρώς πρόστιμο από εφορία.

Όπως και να έχει κανείς δεν κρατάει σπίτι του μετρητά τόσα λεφτά οπότε είναι μαύρα.. αλλά από την άλλη μαύρο χρήμα η από παράνομες δραστηριότητες το παίρνεις μετρητο μέσα σε μαύρες σακούλες. Δεν στον στέλνουν με έμβασμα στον τραπεζικό σου λογαριασμό να φαίνεται. Αυτό με μπερδεύει

[Rivers15]

Δηλωσεις δικηγορου Λιολιου:

“Μην πιστεύετε τα διοχετευόμενα, γιατί θα αποφλοιωθεί πάρα πολύ σύντομα το πόσο κακοστημένη σκευωρία υπάρχει. Και γιατί υπάρχει; Γιατί αυτοί που καταγγέλουν έχουν ήδη από πριν από τον ίδιο τον κατηγορούμενο πρόεδρο της ΕΟΚ, καταγγελθεί, ζητήσει να ελεγχθούν, μηνυθεί. Οι υποθέσεις τους βρίσκεται σε εξέλιξη ήδη από μηνών. Ρωτήστε για ποιον λόγο βρέθηκαν ένας μάρτυρας, ο οποίος προ ετών είναι γνωστά τα στοιχεία με το τι είχε εμπλακεί, ένας διαιτητής που έμεινε στάσιμος και τρεις μηνυθέντες γιατί έφτασαν να κατηγορήσουν ένα άτομο με γνωστή και μόνιμη κατοικία και να εκδοθεί ένταλμα σύλλψης, απόλυτα άκυρο κατά τη νομική μας άποψη και να έρχεται ένας άνθρωπος γνωστός και προσβάσιμος παντού και κατά τα πάντα, ο οποίος έχει δηλώσει ότι θα αλλάξει το επίπεδο, το πεδίο του ελληνικού μπάσκετ και αυτό πληρώνει τώρα με την κράτησή του. Το ότι έχει αλλάξει τα κόζια. Ορισμένα πράγματα τα σταμάτησε να γίνονται. Αυτό κάποιοι άνθρωποι οργανώθηκαν και του κατασκεύασαν αυτή την υπόθεση. Μην πιστεύετε όσα διαχέονται. Δεν υπάρχει καταγγελία που να μπορεί να οδηγήσει σε καταδίκη, που να βασίζεται σε ‘κάποιος κάπου κάποτε είπε ότι κάποιος άλλος του είπε’. Τα έχετε ξαναδεί αυτά σε οργανωμένες περιπτώσεις σε άλλα αθλήματα. Μην πιστεύετε αυτά που ακούτε και περιμένετε στο ακουστικό σας, σεβόμενοι το τεκμήριο της αθωώτητας με τι εντυπωσιακό τρόπο θα αποφλοιωθούν”.

https://www.sport24.gr/basket/dikigoros ... -ipothesi/

[pan24]

Για να έχουμε και την άλλη πλευρά, οι δηλώσεις του δικηγόρου Τσαρούχα και Κορομηλά:

«Αρνούνται την κατηγορία, κατηγορηματικά. Τώρα παίρνουμε το υλικό της δικογραφίας και θα μπορούμε να πούμε περισσότερα. Αυτό που μπορούμε να πούμε και πριν δω τη δικογραφία, είναι ότι γνωρίζουμε όλοι ότι στον αθλητισμό το άσχημο κομμάτι είναι τα αντικρουόμενα συμφέροντα και τα οικονομικά συμφέροντα. Το θέμα είναι λοιπόν αν αυτή η δικογραφία έχει διαμορφωθεί με πραγματικά στοιχεία κι αν στηρίζεται σε υλικό που θα είναι ανακριτικά αξιοποιήσιμο ή το υλικό αυτό είναι απλά ιστορίες και αφηγήσεις, χωρίς τίποτα το περαιτέρω και τίποτα το αξιόλογο και αφορά μια εξυπηρέτηση συμφερόντων οικονομικής φύσεως, που δυστυχώς συμβαίνει και όλοι ξέρουμε ότι συμβαίνει πίσω από τον αθλητισμό, ενώ μπροστά είναι όλη η υγεία και όλη η ομορφιά. Οι εντολείς μου αρνούνται κατηγορηματικά, μόλις πάρουμε τη δικογραφία θα ξέρουμε περισσότερα», ανέφερε αρχικά.

Για τα χρήματα που φέρονται να έχουν βρεθεί στο σπίτι του Κορομηλά: «Σημασία δεν έχει αν έχουν βρεθεί χρήματα, σημασία έχει ότι είτε έχουν βρεθεί, είτε έχουν βρεθεί λίγα χρήματα είναι προϊόν νομίμων επαγγελματικών δραστηριοτήτων. Αυτό έχει σημασία».

Οι δηλώσεις του δικηγόρου του Πηλοίδη:

“Εκπροσωπώ τον κύριο Αναστάσιο Πηλοΐδη. Κατηγορείται για όσα κατηγορείται, θα τα δούμε σε λίγο. Δεν έχουμε πάρει ακόμα αντίγραφα δικογραφίας. Ο εντολέας μου δηλώνει με κάθε τρόπο, κάθετα και οριζόντια την αθωότητά του και τη μη εμπλοκή του σε οποιαδήποτε υπόθεση έχει να κάνει με δωροδοκία είτε με επηρεασμό άλλων παραγόντων είτε με στοιχηματισμό στον χώρο του αθλητισμού γενικότερα και ειδικότερα στο μπάσκετ. Όταν θα έχουμε εικόνα της πλήρους δικογραφίας, θα έχετε και εσείς καλύτερη ενημέρωση που πιστεύω ότι την αξίζουν όλοι οι Έλληνες γιατί αφορά ένα βαθύ κομμάτι του ελληνικού αθλητισμού που λέγεται ελληνικό μπάσκετ. Κάτι που μας έχει χαρίσει τόσες στιγμές και είναι αμαρτία να σπιλώνεται. Αν έχει σπιλωθεί, θα το δούμε αυτό. Εγώ πιστεύω ότι δεν έχει σπιλωθεί αλλά δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ. Σας δηλώνω κατηγορηματικά ότι κανείς εκ των συλληφθέντων δεν έχει προσαχθεί για προκαταρκτική εξέταση. Εκδόθηκαν εντάλματα συλλήψεως. Στεναχωριέμαι που το λέω. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να έχουν εκδοθεί. Θεωρώ ότι είναι μια νομική αστοχία το γεγονός ότι εξέδωσε εντάλματα συλλήψεως για τους ανθρώπους αυτούς προτού τους ακούσει κατ’ οποιονδήποτε τρόπο για την υπόθεση που υποτίθεται ότι κατηγορούνται”.

Και οι δηλώσεις του δικηγόρου του Λιόλιου:

“Μην πιστεύετε τα διοχετευόμενα, γιατί θα αποφλοιωθεί πάρα πολύ σύντομα το πόσο κακοστημένη σκευωρία υπάρχει. Και γιατί υπάρχει; Γιατί αυτοί που καταγγέλουν έχουν ήδη από πριν από τον ίδιο τον κατηγορούμενο πρόεδρο της ΕΟΚ, καταγγελθεί, ζητήσει να ελεγχθούν, μηνυθεί. Οι υποθέσεις τους βρίσκεται σε εξέλιξη ήδη από μηνών. Ρωτήστε για ποιον λόγο βρέθηκαν ένας μάρτυρας, ο οποίος προ ετών είναι γνωστά τα στοιχεία με το τι είχε εμπλακεί, ένας διαιτητής που έμεινε στάσιμος και τρεις μηνυθέντες γιατί έφτασαν να κατηγορήσουν ένα άτομο με γνωστή και μόνιμη κατοικία και να εκδοθεί ένταλμα σύλλψης, απόλυτα άκυρο κατά τη νομική μας άποψη και να έρχεται ένας άνθρωπος γνωστός και προσβάσιμος παντού και κατά τα πάντα, ο οποίος έχει δηλώσει ότι θα αλλάξει το επίπεδο, το πεδίο του ελληνικού μπάσκετ και αυτό πληρώνει τώρα με την κράτησή του. Το ότι έχει αλλάξει τα κόζια. Ορισμένα πράγματα τα σταμάτησε να γίνονται. Αυτό κάποιοι άνθρωποι οργανώθηκαν και του κατασκεύασαν αυτή την υπόθεση. Μην πιστεύετε όσα διαχέονται. Δεν υπάρχει καταγγελία που να μπορεί να οδηγήσει σε καταδίκη, που να βασίζεται σε ‘κάποιος κάπου κάποτε είπε ότι κάποιος άλλος του είπε’. Τα έχετε ξαναδεί αυτά σε οργανωμένες περιπτώσεις σε άλλα αθλήματα. Μην πιστεύετε αυτά που ακούτε και περιμένετε στο ακουστικό σας, σεβόμενοι το τεκμήριο της αθωώτητας με τι εντυπωσιακό τρόπο θα αποφλοιωθούν”.

Δε βρήκα δηλώσεις από δικηγόρους Παπαπέτρου και Μαυραγάνη.

Είδα όμως κάτι αστείο άσχετο με την υπόθεση. Χτες στην αρχή έβγαλαν το ένταλμα για λάθος Μαυραγάνη, έναν συνονόματο του που έχει υπάρξει και υφυπουργός χωρίς καμία σχέση με τα αθλητικά, και για κάποιες ώρες έτρεχαν λάθος άνθρωπο.

[Rivers15]

Και για τίποτα να μην κατηγορείται κάποιος. Αν σε ένα τυχαίο έλεγχο βρουν στο σπίτι του 800.000 ευρώ μετρητά προφανώς θα τα κατασχέσουν και ο κάτοχος θα κλείθει να αποδείξει μετά ότι αυτά τα λεφτά προέρχονται από νόμιμες δραστηριότητες και είναι δηλωμένα στην εφορία. Αν όχι μιλάμε για μαύρο χρήμα και πάει ανάλογα το πρόστιμο από την εφορία.

Μπορεί να έχεις μαύρο χρήμα από νόμιμη δουλειά..από την επιχείρηση σου πχ. Εκεί δεν πας φυλακή αλλά τρώς πρόστιμο από εφορία.

Όπως και να έχει κανείς δεν κρατάει σπίτι του μετρητά τόσα λεφτά οπότε είναι μαύρα.. αλλά από την άλλη μαύρο χρήμα η από παράνομες δραστηριότητες το παίρνεις μετρητο μέσα σε μαύρες σακούλες. Δεν στον στέλνουν με έμβασμα στον τραπεζικό σου λογαριασμό να φαίνεται. Αυτό με μπερδεύει

Δεν ισχυουν ακριβως ετσι τα πραγματα. Καταρχας δεν ειναι παρανομο να διατηρει καποιος 800 χιλιαδες ευρω σε μετρητα στο σπιτι του, ουτε κατασχονται αυτοματα μονο λογω του ποσου. Προφανως μπορει να κινησουν υποψιες και να ερευνηθει η προελευση τους. Επισης, αν προερχονται απο νομιμη επιχειρηματικη δραστηριοτητα αλλα ειναι αδηλωτα, δεν σημαινει οτι η μονη συνεπεια ειναι ενα προστιμο. Η φοροδιαφυγη μπορει, υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις, να αποτελει και ποινικο αδικημα. Ουτε η κατοχη πολλων μετρητων αποδεικνυει παρανομη προελευση ουτε μια τραπεζικη μεταφορα αποδεικνυει νομιμοτητα. Το ζητουμενο ειναι αν μπορει να τεκμηριωθει απο που προηλθαν τα χρηματα και αν συνδεονται με καποια παρανομη δραστηριοτητα.

[RedEmperor]

Και για τίποτα να μην κατηγορείται κάποιος. Αν σε ένα τυχαίο έλεγχο βρουν στο σπίτι του 800.000 ευρώ μετρητά προφανώς θα τα κατασχέσουν και ο κάτοχος θα κλείθει να αποδείξει μετά ότι αυτά τα λεφτά προέρχονται από νόμιμες δραστηριότητες και είναι δηλωμένα στην εφορία. Αν όχι μιλάμε για μαύρο χρήμα και πάει ανάλογα το πρόστιμο από την εφορία.

Μπορεί να έχεις μαύρο χρήμα από νόμιμη δουλειά..από την επιχείρηση σου πχ. Εκεί δεν πας φυλακή αλλά τρώς πρόστιμο από εφορία.

Όπως και να έχει κανείς δεν κρατάει σπίτι του μετρητά τόσα λεφτά οπότε είναι μαύρα.. αλλά από την άλλη μαύρο χρήμα η από παράνομες δραστηριότητες το παίρνεις μετρητο μέσα σε μαύρες σακούλες. Δεν στον στέλνουν με έμβασμα στον τραπεζικό σου λογαριασμό να φαίνεται. Αυτό με μπερδεύει

Δεν ισχυουν ακριβως ετσι τα πραγματα. Καταρχας δεν ειναι παρανομο να διατηρει καποιος 800 χιλιαδες ευρω σε μετρητα στο σπιτι του, ουτε κατασχονται αυτοματα μονο λογω του ποσου. Προφανως μπορει να κινησουν υποψιες και να ερευνηθει η προελευση τους. Επισης, αν προερχονται απο νομιμη επιχειρηματικη δραστηριοτητα αλλα ειναι αδηλωτα, δεν σημαινει οτι η μονη συνεπεια ειναι ενα προστιμο. Η φοροδιαφυγη μπορει, υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις, να αποτελει και ποινικο αδικημα. Ουτε η κατοχη πολλων μετρητων αποδεικνυει παρανομη προελευση ουτε μια τραπεζικη μεταφορα αποδεικνυει νομιμοτητα. Το ζητουμενο ειναι αν μπορει να τεκμηριωθει απο που προηλθαν τα χρηματα και αν συνδεονται με καποια παρανομη δραστηριοτητα.

Δεν είπα ότι μια τραπεζική μεταφορά αποτελεί νομιμότητα. Είπα ότι όταν είναι να πάρεις λεφτά μέσω παράνομων δραστηριοτήτων η λεφτά μέσω δουλειάς μου έκανες αλλά τα θές μαύρα θα παίρνεις μετρητα όχι με τραπεζική μεταφορά στο λογαριασμό σου να φαίνονται.

Εδώ σε ένα μάστορα πας και αν του πεις για τραπεζική μεταφορά η πληρωμή με κάρτα σου ανεβάζει 30% την τιμή. Τα θέλει μετρητά στο χέρι μαύρα να μην φαίνονται πουθενά

[Rivers15]

Δεν ισχυουν ακριβως ετσι τα πραγματα. Καταρχας δεν ειναι παρανομο να διατηρει καποιος 800 χιλιαδες ευρω σε μετρητα στο σπιτι του, ουτε κατασχονται αυτοματα μονο λογω του ποσου. Προφανως μπορει να κινησουν υποψιες και να ερευνηθει η προελευση τους. Επισης, αν προερχονται απο νομιμη επιχειρηματικη δραστηριοτητα αλλα ειναι αδηλωτα, δεν σημαινει οτι η μονη συνεπεια ειναι ενα προστιμο. Η φοροδιαφυγη μπορει, υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις, να αποτελει και ποινικο αδικημα. Ουτε η κατοχη πολλων μετρητων αποδεικνυει παρανομη προελευση ουτε μια τραπεζικη μεταφορα αποδεικνυει νομιμοτητα. Το ζητουμενο ειναι αν μπορει να τεκμηριωθει απο που προηλθαν τα χρηματα και αν συνδεονται με καποια παρανομη δραστηριοτητα.

Δεν είπα ότι μια τραπεζική μεταφορά αποτελεί νομιμότητα. Είπα ότι όταν είναι να πάρεις λεφτά μέσω παράνομων δραστηριοτήτων η λεφτά μέσω δουλειάς μου έκανες αλλά τα θές μαύρα θα παίρνεις μετρητα όχι με τραπεζική μεταφορά στο λογαριασμό σου να φαίνονται.

Εδώ σε ένα μάστορα πας και αν του πεις για τραπεζική μεταφορά η πληρωμή με κάρτα σου ανεβάζει 30% την τιμή. Τα θέλει μετρητά στο χέρι μαύρα να μην φαίνονται πουθενά

Συμφωνω αλλα και στην περιπτωση αυτη ειναι διαφορετικο το να εχει καποιος ενα χ ποσο σε μετρητα επειδη ειναι αδηλωτο και διαφορετικο αυτο να προερχεται και απο εγκληματικες δραστηριοτητες.

[Giwrgos_AEK]

https://www.sdna.gr/mpasket/1479052_sok ... olympiakoy

[big_lebowski]

Παιδιά τα κατασχεθεντα εχουν ανέβει κ στο site της αστυνομίας με φωτο ως αποδεικτικό υλικό
Δε βάζω τις φωτο επειδή έχει κ φανέλες κλπ για ευνόητους λόγους

https://www.astynomia.gr/2026/10/22/22- ... sfairisis/

Αυτά η αστυνομία τα αντιμετωπίζει ως αποδεικτικό υλικό του ελεγχόμενου εγκλήματος επειδή αυτο είναι δωροληψια,αυτο λεω.Προφανως εαν αποδείξουν οι κατηγορουμενοι κατι αλλο θα αλλάξει αυτο,αλλα πρέπει να προσκομίσουν στοιχεία.Τωρα αυτα θεωρούνται προιον του εγκλήματος που ερευναται

[SbioTech]

Παιδιά τα κατασχεθεντα εχουν ανέβει κ στο site της αστυνομίας με φωτο ως αποδεικτικό υλικό
Δε βάζω τις φωτο επειδή έχει κ φανέλες κλπ για ευνόητους λόγους

https://www.astynomia.gr/2026/10/22/22- ... sfairisis/

Αυτά η αστυνομία τα αντιμετωπίζει ως αποδεικτικό υλικό του ελεγχόμενου εγκλήματος επειδή αυτο είναι δωροληψια,αυτο λεω.Προφανως εαν αποδείξουν οι κατηγορουμενοι κατι αλλο θα αλλάξει αυτο,αλλα πρέπει να προσκομίσουν στοιχεία.Τωρα αυτα θεωρούνται προιον του εγκλήματος που ερευναται

Απο ολο αυτό το σκάνδαλο που ξετυλίγεται μπροστά μας, σοκ και δέος όπως λέει συγκεκριμένο σαιτ προκαλεί η ύπαρξη 3 φανελων συγκεκριμένης ομαδας; που μπορεί να είναι ενθύμια απο αγώνα, μπορεί να είναι παιδιών των κατόχων, και στα 950χ, στις κατηγορίες fixing, το σοκ είναι οτι βρέθηκαν σε σπίτι jersey ομαδας; Κλαίω με την ποιότητα δημοσιογραφιας.

Βέβαια τοσα χρόνια στην Ελλάδα είναι οτι ανταγωνιζονται για το Πούλιτζερ για να είναι ολα οκ τωρα

Edit: Σχετικά με ό,τι είπατε πριν. Σε φορολογικούς ελέγχους και ελέγχους απο την Αρχή καταπολέμηση διαφθοράς (ξέπλυμα μαύρου χρηματος) δεν ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας οπως στις ποινικές διαδικασίες. Το βάρος απόδειξης πέφτει στον κατηγορουμενο για κατοχή μαύρου χρήματος.

Η ΑΑΔΕ επιβάλλει πρόστιμα προκαταβολικά μετα απο φορολογικό ελέγχους ικανοποιωντας το δικο της κριτήριο χωρίς να επιβάλλεται "αποδειξη".

Ο προσφεύγων μετα δικαστικώς (μέσω ενδικοφανούς προσφυγής) προσπαθεί να αποδείξει την αθωότητα του

Προφανώς αυτό δεν ισχύει στα ποινικά δικαστήρια, αλλα επειδή όλοι οι ανωτέρω λογικά είναι και υπόχρεοι πόθεν έσχες, θα εχουν τρεξίματα και σε εκείνο το μέτωπο

[Archangel]

Έχουμε τους Δικηγόρους που βγάινουν στα κανάλια...
Έχουμε τους Δημοσιογράφους-Δικηγόρους που βγαίνουν στα sites....
Έχουμε και τους Δικηγόρους εδώ μέσα στο forum που τα ξέρουν όλα...

Εντάξει αδέρφια, δείξτε λίγο έλεος και λυπηθείτε μας και εμάς τους πλεμπαίους που δε γνωρίζουμε από Δίκαιο