ΕΟΚ - Διοικητικά

[Giwrgos_AEK]

https://www.sdna.gr/mpasket/1479751_pef ... si-broytsi

[Rivers15]

Εν τω μεταξυ υποτιθεται, με βαση οσα ακουμε, εχουν φτιαξει ενα παρανομο συστημα κ με τον εναν διαιτητη που υποτιθεται εχουν στησει καμια 40αρια αγωνες δεν τον προωθουν ή τον εχουν δυσαρεστημενο, τον αλλον παραγοντα, που φανταζομαι ξερουν τι εστι, πλακωνονται και τον τρεχουν ηδη δικαστικα (απ οτι αφησε να εννοηθει ο δικηγορος του λιολιου) ενω υποτιθεται γνωριζει λεπτομερειες. Αν οντως ισχυουν ολα αυτα μιλαμε ειτε για τοπ χαζομαρα ή για τοπ αισθηση του δεν μας ακουμπαει κανεις.
ΥΓ το "υποτιθεται" διοτι ακομα δνε εχει αποδειχθει κατι, μην παρεξηγηθω.

[nikolas_asteri]

https://www.sdna.gr/mpasket/1479751_pef ... si-broytsi

« Δεν είναι χρωματισμένος ή ταυτισμένος με οποιονδήποτε, παρά μόνο με την Εθνική Ομάδα.»

Α γι’αυτό κοσμεί ακόμα τον ουρανό του ΟΑΚΑ το μπάνερ

[Archangel]

Μάλλον είμαι λίγο περισσότερο ρομαντικός, είναι και η ηλικία μου βλέπεις, και το προσεγγίζω πιο πολύ ηθικά πάρα νομικά , αφού δεν έχω σχέση και με το νομικό αντικείμενο. Με απλά λόγια θέλω να πω εάν περάσεις μέσα από τη ψαραγορά, θα βρωμάς ολόκληρος είτε αγοράσεις ψάρια είτε όχι. Πολύ βρώμα, πολύ μπόχα. Να δω πως θα τη παλέψω το ΣΚ με αυτά που θα βλέπω.

[Καρβουνιάρης]

και μια ερώτηση προς τους δικηγόρους του φόρουμ : σε μια δικογραφία είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν όλα τα ευρήματα της έρευνας ώστε να μπορούν οι κατηγορούμενοι να απολογηθούν για αυτά ή μπορούν κάποια να αποκρύπτονται;

με άλλα λόγια είναι η δικογραφία όλα όσα έχει η δικαιοσύνη μέχρι τώρα;

Το θέμα δεν είναι αν στη δικογραφία είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν όλα τα ευρήματα της έρευνας (δηλαδή, όπως το θέτεις, η δικογραφία να περιέχει όλα όσα έχει η δικαιοσύνη μέχρι τώρα), τα οποία προφανώς και τα έχει, αλλά αν είναι υποχρεωτική η ελεύθερη και πλήρης πρόσβαση του κατηγορούμενου σε αυτά.
Ο κανόνας είναι πως προτού κληθεί να απολογηθεί ο κατηγορούμενος, έχει δικαίωμα να λάβει γνώση και αντίγραφα όλων των εγγράφων της δικογραφίας. Δεν νοείται να κατηγορείται κάποιος με βάση ένα εύρημα και αυτό να κρατείται κρυφό από τον ίδιο τη στιγμή της απολογίας του.
Όμως με τον νόμο 5232/2025 προστέθηκε η παρ. 3 στο άρθρο 100 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, σύμφωνα με την οποία ο εισαγγελέας ή ο ανακριτής μπορεί με ειδικά αιτιολογημένη απόφαση να αρνηθεί αιτιολογημένα την μερική πρόσβαση σε ορισμένα στοιχεία της δικογραφίας αποκλειστικά για προστασία της ζωής ή θεμελιωδών δικαιωμάτων προστατευόμενων μαρτύρων ή διασφάλιση της εθνικής ασφάλειας ή του δημοσίου συμφέροντος ή για την μη διακύβευση της εν εξελίξει έρευνας.
Όμως, παρόλη αυτή την εξαίρεση, στοιχεία που θεμελιώνουν τη σύλληψη ή την προσωρινή κράτηση του κατηγορουμένου πρέπει να του γνωστοποιούνται και να έχει πρόσβαση σε αυτά.

[Archangel]

https://www.sdna.gr/mpasket/1479751_pef ... si-broytsi

« Δεν είναι χρωματισμένος ή ταυτισμένος με οποιονδήποτε, παρά μόνο με την Εθνική Ομάδα.»

Α γι’αυτό κοσμεί ακόμα τον ουρανό του ΟΑΚΑ το μπάνερ

Ο Παναγιώτης είναι ο μόνος που μπορεί να εγγυηθεί την επόμενη μέρα

[Pani7.0]

Δεν ειναι περιεργο που με τετοια στοιχεια, δεν προχωρησαν σε νομιμες επισυνδεσεις για να δεσουν την υποθεση ακομα περισσοτερο και σε μεγαλυτερο βαθος; Τωρα ο ανακριτης, ποσα περισσοτερα στοιχεια να βρει;

Μια υποθεση ειναι οτι μιλαμε για κυβερνητικη πρωτοβουλια με συγκεκριμενες στοχευσεις και κινητρα. Προσοχη, δε λεω οτι ειναι αθωοι (ουτε και ενοχοι για να ειμαστε και νομικα ακριβεις και προσεκτικοι). Απλα λεω τι προκυπτει λογικα μεχρι στιγμης. Μπορει να κανω και λαθος. Θα φανει στην πορεια, πώς θα σχηματιστει η δικογραφια που θα καταληξει στη δικη.

[Rivers15]

και μια ερώτηση προς τους δικηγόρους του φόρουμ : σε μια δικογραφία είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν όλα τα ευρήματα της έρευνας ώστε να μπορούν οι κατηγορούμενοι να απολογηθούν για αυτά ή μπορούν κάποια να αποκρύπτονται;

με άλλα λόγια είναι η δικογραφία όλα όσα έχει η δικαιοσύνη μέχρι τώρα;

Η απαντηση και σε αυτο δεν ειναι αρκετα ξεκαθαρη.
Κανονικα πρεπει να υπαρχουν ολα οσα ειναι γνωστα εως τωρα στη δικογραφια (οχι στο ενταλμα συλληψης αλλα στη δικογραφια). Φυσικα η δικογραφια εμπλουτιζεται αλλα ανα πασα στιγμη κανονικα περιλαμβανει τα παντα.
Ομως συμφωνα με το νομο 5232/2025 δινεται πλεον η δυνατοτητα στο να μην δοθει στον κατηγορουμενο προσβαση σε μερος του αποδεικτικου υλικου, αλλα πρεπει να υπαρχουν αυστηρες προυποθεσεις γι αυτο και αν δεν κανω λαθος οι κατηγορουμενοι ενημερωνονται οτι τους αποκρυπτεται μερος της δικογραφιας και τους λογους για τους οποιους γινεται αυτο και αν επιθυμουν μπορουν να προσβαλουν την αποφαση αυτη σε δικσστηριο.
Οποτε ουσιαστικα δεν μπορουν να αποκρυψουν στοιχεια χωρις να τους ενημερωσουν, αν εχουν αποκρυψει στοιχεια θα πρεπει να εχουν ενημερωσει τους κατηγορουμενους. Επισης μπορει να υπαρχει κ παραλληλα ερευνα και η δικογραφια να εμπλουτιζεται.

[big_lebowski]

Ο Λιόλιος πάντως είχε βγει με τις ευλογίες της τωρινής κυβέρνησης, αφού ο έτερος υποψήφιος (Φασούλας) είχε πράσινο παρελθόν. Από την στιγμή που έχει "μαυρίσει" η ομοσπονδία αυτή, η κυβέρνηση νομίζω έμμεσα θα προσπαθήσει να ξηλώσει όσα περισσότερα κομμάτια της τωρινής ΕΟΚ γίνεται και όποιος διάδοχος του Λιόλιου βγει να είναι κάποιος που θα μπορεί να ελέγχεται. Δεν πιστεύω πάντως ότι ο επόμενος θα είναι "καθαρός" τελείως, όποιος κι αν είναι αυτός.

Λογικά τις επόμενες μέρες θα κελαηδάνε κι άλλα πουλάκια. Αυτά που είπε ο Τσάπας στο υπόμνημα του είναι οι πιο σοβαρές κατηγορίες, πιο σοβαρές ίσως από του Καλογερόπουλου, αλλά πολλές από αυτές δεν ξέρω πως θα στοιχειοθετηθούν, εκτός κι αν φανούν διαδρομές χρήματος με καταθέσεις. Γιατί ο Καλογερόπουλος και ο Παπαθεοδώρου έχουν προσκομίσει μηνύματα και συνομιλίες, ενώ πολλά από αυτά που είπε ο Τσάπας δεν ξέρω πως μπορούν να αποδειχθούν γιατί αφορούν κατ'ιδιαν συναντήσεις.

Κι ο Τσαπας εχει προσκομίσει αποδεικτικά, πως εχει προκύψει κάτι άλλο? Και οι 2 προστατευομενοι εχουν προσκομίσει αποδεικτικά εκτος των μαρτυριών τους.Ετσι εχει γραφτει

Επίσης δεν είναι απαραίτητο να φανεί η διαδρομή χρήματος εφόσον μαρτυρησει κ η άλλη πλευρά.Δλδ αν πει ο Τσαπας "δώσαμε τόσα στον τάδε διαιτητή για να συμβεί αυτο" κι ο τάδε διαιτητής στη κλητευση επιβεβαιωσει ,μια χαρά στοιχειοθετειται η κατηγορία.
Για αυτο κ θα εχουν ενδιαφέρον οι κλητευσεις μετα τις απολογίες,Παπαθεοδωρου κ Συριγος λέγανε εχτές πως υπάρχει "ουρα" για να κελαηδησουν ήδη αρκετοί.
Το οποίο δεν είναι καθόλου απίθανο, δε μιλάμε για βαριά ποινικούς εδω ,μπορείς να φανταστείς πως λειτουργεί στη ψυχολογία τους η προφυλάκιση του Παπαπετρου ( η της Τσαρούχα εαν συμβεί)?.Με κλάματα λεει το προσηγαγαν
Πιθανολογώ πως έχουμε πολλά ακομα να δούμε κ να ακούσουμε

[Rivers15]

Δεν ειναι περιεργο που με τετοια στοιχεια, δεν προχωρησαν σε νομιμες επισυνδεσεις για να δεσουν την υποθεση ακομα περισσοτερο και σε μεγαλυτερο βαθος; Τωρα ο ανακριτης, ποσα περισσοτερα στοιχεια να βρει;

Μια υποθεση ειναι οτι μιλαμε για κυβερνητικη πρωτοβουλια με συγκεκριμενες στοχευσεις και κινητρα. Προσοχη, δε λεω οτι ειναι αθωοι (ουτε και ενοχοι για να ειμαστε και νομικα ακριβεις και προσεκτικοι). Απλα λεω τι προκυπτει λογικα μεχρι στιγμης. Μπορει να κανω και λαθος. Θα φανει στην πορεια, πώς θα σχηματιστει η δικογραφια που θα καταληξει στη δικη.

Δεν γνωριζουμε ακομα αν εγιναν επισυνδεσεις ή αν υπαρχει επιπλεον αποδεικτικο υλικο που δεν εχει δημοσιοποιηθει στα ΜΜΕ. Επισης η ανακριση δεν εχει ολοκληρωθει και μπορουν να προκυψουν νεα στοιχεια. Το οτι ενδεχομενως δεν εγιναν επισυνδεσεις δεν οδηγει λογικα στο συμπερασμα περι κυβερνητικης παρεμβασης, αν και σε περιπτωση που δεν εγιναν φαινεται πολυ βιαστικη η συλληψη (θα μπορουσαν να παρουν χρονο για να τη δεσουν καλυτερα με τετοια στοιχεια) αλλα και παλι δεν ξερουμε τους λογους που εγινε ετσι κ μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε. Το βασικοτερο ερωτημα θεωρω ειναι ποια ανεξαρτητα στοιχεια στηριζουν τις καταγγελιες, περα απο τις μαρτυρικες καταθεσεις. Στο σημειο αυτο σε μεγαλο βαθμο θα εξαρτηθει αν η υποθεση θα ειναι δικαστικα επιτυχημένη ή οχι.

[Rivers15]

Ο Λιόλιος πάντως είχε βγει με τις ευλογίες της τωρινής κυβέρνησης, αφού ο έτερος υποψήφιος (Φασούλας) είχε πράσινο παρελθόν. Από την στιγμή που έχει "μαυρίσει" η ομοσπονδία αυτή, η κυβέρνηση νομίζω έμμεσα θα προσπαθήσει να ξηλώσει όσα περισσότερα κομμάτια της τωρινής ΕΟΚ γίνεται και όποιος διάδοχος του Λιόλιου βγει να είναι κάποιος που θα μπορεί να ελέγχεται. Δεν πιστεύω πάντως ότι ο επόμενος θα είναι "καθαρός" τελείως, όποιος κι αν είναι αυτός.

Λογικά τις επόμενες μέρες θα κελαηδάνε κι άλλα πουλάκια. Αυτά που είπε ο Τσάπας στο υπόμνημα του είναι οι πιο σοβαρές κατηγορίες, πιο σοβαρές ίσως από του Καλογερόπουλου, αλλά πολλές από αυτές δεν ξέρω πως θα στοιχειοθετηθούν, εκτός κι αν φανούν διαδρομές χρήματος με καταθέσεις. Γιατί ο Καλογερόπουλος και ο Παπαθεοδώρου έχουν προσκομίσει μηνύματα και συνομιλίες, ενώ πολλά από αυτά που είπε ο Τσάπας δεν ξέρω πως μπορούν να αποδειχθούν γιατί αφορούν κατ'ιδιαν συναντήσεις.

Κι ο Τσαπας εχει προσκομίσει αποδεικτικά, πως εχει προκύψει κάτι άλλο? Και οι 2 προστατευομενοι εχουν προσκομίσει αποδεικτικά εκτος των μαρτυριών τους.Ετσι εχει γραφτει

Επίσης δεν είναι απαραίτητο να φανεί η διαδρομή χρήματος εφόσον μαρτυρησει κ η άλλη πλευρά.Δλδ αν πει ο Τσαπας "δώσαμε τόσα στον τάδε διαιτητή για να συμβεί αυτο" κι ο τάδε διαιτητής στη κλητευση επιβεβαιωσει ,μια χαρά στοιχειοθετειται η κατηγορία.
Για αυτο κ θα εχουν ενδιαφέρον οι κλητευσεις μετα τις απολογίες,Παπαθεοδωρου κ Συριγος λέγανε εχτές πως υπάρχει "ουρα" για να κελαηδησουν ήδη αρκετοί.
Το οποίο δεν είναι καθόλου απίθανο, δε μιλάμε για βαριά ποινικούς εδω ,μπορείς να φανταστείς πως λειτουργεί στη ψυχολογία τους η προφυλάκιση του Παπαπετρου ( η της Τσαρούχα εαν συμβεί)?.Με κλάματα λεει το προσηγαγαν
Πιθανολογώ πως έχουμε πολλά ακομα να δούμε κ να ακούσουμε

Το οτι δυο μαρτυρες καταθετουν τα ιδια δεν σημαινει αυτοματα οτι επιβεβαιωνεται μια καταγγελια. Μπορει ευκολα να υπαρχει συνεννοηση μεταξυ τους, γι' αυτο εχει σημασια η ανεξαρτητη επιβεβαιωση απο αντικειμενικα στοιχεια. Διαφορετικα ειναι αρκετα ευκολο να αποδομηθει απο εναν σοβαρο δικηγορο. Επισης το οτι γραφτηκε πως προσκομιστηκαν αποδεικτικα δεν μας λεει τι ακριβως αποδεικνυουν. Αλλο η υπαρξη στοιχειων και αλλο η αποδεικτικη τους αξια κ επισης θα δοθει και η δυνατοτητα σε κατηγορουμενους η δυνατοτητα να τα αντικρουσουν, που τους αρκει απλα να δημιουργησουν αμφιβολια στο δικαστηριο.
Γενικα η διαδικασια ειναι παντα αρκετα περιπλοκη και οποιος καταληγει σε συμπερασματα προς τη μια ή αλλη πλευρα καλα θα κανει να κραταει μικρο καλαθι.

ΥΓ: Φυσικα παιζονται κ πολλα στο παρασκηνιο τοσο οικονομικα συμφεροντα οσο και εκλογες και δεν ξερω τι επιδραση θα εχει αυτο - παντα εχει. Δεν γνωριζω τα σημερινα politics γυρω απο την εοκ κ την κυβερνηση και ποιος θα κερδισει τι απο το ενα ή το αλλο outcome, οποτε δεν μπορω να παρω θεση.

[big_lebowski]

Δεν έγραψα για μάρτυρες, για αυτούς που θα κλητευθυουν έγραψα

Πχ παραδειγμα ο Τσαπας λεει εγω έδωσα στον τάδε χ ποσο να σφυρίξει το ψ σφύριγμα. Κι εμφανίζεται ο χ και λεει ναι μου το έδωσαν και επιβεβαιωνεται το σφυριγμα( η το outcome).
Αυτο λεω

[yawn.brigade]

Για αυτο κ θα εχουν ενδιαφέρον οι κλητευσεις μετα τις απολογίες,Παπαθεοδωρου κ Συριγος λέγανε εχτές πως υπάρχει "ουρα" για να κελαηδησουν ήδη αρκετοί.

καλά και τότε με το Μπαλτάκο τα ίδια ακριβώς έλεγαν, αν ανατρέξεις σε άρθρα της εποχής στο σδνα θα διαβάσεις για στόματα που ανοίγουν και ομερτά που σπάνε και σεισμούς και σοκ και δέος.

τελικά όπως φαίνεται τίποτα από το "φάκελο Μπαλτάκου" δεν αποτελεί μέρος της δικογραφίας και απ' ότι είπε ο Βετάκης ο ίδιος ο Μπαλτάκος έχει σταματήσει να συνεργάζεται με την ΚΑΕ Παναθηναϊκός εδώ και καιρό.

εννοείται να πιστεύεις ό,τι θες και εννοείται να περιμένουμε να δούμε αλλά κάποια πράγματα είναι κραυγαλέα sensationalism και όχι δημοσιογραφία.

[big_lebowski]

Δε ξέρω τι είναι

Αλλα στη παρούσα συνθήκη δεν υπαρχει άλλο μέσο που τα έγραφε αυτα πριν αποκαλυφθουν ,κι ας έτρωγε hate.Αντιθετως αλλα "αντικειμενικα" φιλοξενούσαν ως φαινεται εντεταλμενους του συστήματος

[berry]

Έλα έχουμε και Ευρωπαϊκή αυρα στο σκάνδαλο

Former Euroleague referee director Richard Stokes mentioned in testimony of Greek basketball scandal

https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... ue-greece/