Euroleague Round 8, Panathinaikos vs Armani Milano

[BillyPao]

Εμένα το παράπονό μου είναι πως ανεξάρτητα από το stardom και τους σκόρερ που έχουμε, η ομάδα πρέπει να ξεκινάει από την άμυνα.
Η αρχική 5άδα πρέπει να έχει 2-3 defensive specialists και σιγά σιγά να ενσωματώνει τους σκόρερ.
Ένα άλλο θέμα μας είναι ότι χωρίς Μαντζούκα και Ρόγκα έχουμε παντελή απουσία του off-ball.

Σήμερα ο Μαντζούκας δεν μπήκε στη 12άδα από επιλογή και μάλλον κακώς γιατί ο Καλαϊτζάκης που πήρε τη θέση του ουσιαστικά δε χρησιμοποιήθηκε.

[τουλουμπα]

Εμένα το παράπονό μου είναι πως ανεξάρτητα από το stardom και τους σκόρερ που έχουμε, η ομάδα πρέπει να ξεκινάει από την άμυνα.
Η αρχική 5άδα πρέπει να έχει 2-3 defensive specialists και σιγά σιγά να ενσωματώνει τους σκόρερ.
Ένα άλλο θέμα μας είναι ότι χωρίς Μαντζούκα και Ρόγκα έχουμε παντελή απουσία του off-ball.

Σήμερα ο Μαντζούκας δεν μπήκε στη 12άδα από επιλογή και μάλλον κακώς γιατί ο Καλαϊτζάκης που πήρε τη θέση του ουσιαστικά δε χρησιμοποιήθηκε.

αν δεν υπαρχουν τραυματιες δεν υπαρχει χρονος και χωρος για καλαιτζακη ματζουκα και μητογλου

[BillyPao]

Σήμερα ο Μαντζούκας δεν μπήκε στη 12άδα από επιλογή και μάλλον κακώς γιατί ο Καλαϊτζάκης που πήρε τη θέση του ουσιαστικά δε χρησιμοποιήθηκε.

αν δεν υπαρχουν τραυματιες δεν υπαρχει χρονος και χωρος για καλαιτζακη ματζουκα και μητογλου

Εκ του αποτελέσματος, κακώς δεν μπήκε ο Μαντζούκας αντί του Καλαϊτζάκη. Από τη στιγμή που ο Καλαϊτζάκης δε χρησιμοποιήθηκε, γιατί μπήκε στη 12άδα; Τουλάχιστον ο Μαντζούκας θα μπορούσε να δώσει βοήθειες με το σουτ του.

[τουλουμπα]

αν δεν υπαρχουν τραυματιες δεν υπαρχει χρονος και χωρος για καλαιτζακη ματζουκα και μητογλου

Εκ του αποτελέσματος, κακώς δεν μπήκε ο Μαντζούκας αντί του Καλαϊτζάκη. Από τη στιγμή που ο Καλαϊτζάκης δε χρησιμοποιήθηκε, γιατί μπήκε στη 12άδα; Τουλάχιστον ο Μαντζούκας θα μπορούσε να δώσει βοήθειες με το σουτ του.

εκ του αποτελεσματος και ο καλαιτζακης επρεπε να μπει ο σισκο ηταν τραγικος

[qspock]

Εμένα το παράπονό μου είναι πως ανεξάρτητα από το stardom και τους σκόρερ που έχουμε, η ομάδα πρέπει να ξεκινάει από την άμυνα.
Η αρχική 5άδα πρέπει να έχει 2-3 defensive specialists και σιγά σιγά να ενσωματώνει τους σκόρερ.
Ένα άλλο θέμα μας είναι ότι χωρίς Μαντζούκα και Ρόγκα έχουμε παντελή απουσία του off-ball.

Θα προσθεσω την απουσια υπομονης και σωστης κυκλοφοριας της μπαλας, ολοι θελουν να βαλουν τη μπαλα στο καλαθι και δε σκεφτονται την πασα. Οταν ξεκινουσαν Καλαιτζακης, Μητογλου και Ματσουκας, ειχαμε πολυ ωραιο αποτελεσμα, κυριως αμυντικο, αλλα κι επιθετικα ηταν στρωμενη, αν και ποιοτικα λιγη, η ομαδα.
Ξαφνικα ο Μητογλου εξαφανιστηκε, ο Καλαιτζακης κι ο Ματσουκας το ιδιο.

Δλδ 3 απο τους 5 ΒΑΣΙΚΟΥΣ που εφτιαχναν τις διαφορες στα πρωτα ματς...

Ακομη, ο Φρανσισκο αντι να στρωνει χειροτερευει και φαινεται πολυ εκνευρισμενος με τον εαυτο του, ενω ο Μπαντιο δειχνει πελαγωμενος συγκριτικα με τις αρχες... Ο Χειζ Ντειβις επισης εχει χασει τον αερα που ειχε οταν επεστρεψε.
Ολα αυτα τα τελευταια συμπιπτουν με την επιστροφη Ναν και Σλουκα, μπορει να ειναι συμπτωση αλλα μπορει και οχι.

Πρεπει ολοι να καταλαβουν που παιζουν, θελει χρονο.

Το θετικο που κραταω απο ενα παιχνιδι που δεν ηταν καθολου ωραιο, ειναι μονον η νικη και η συνεχης βελτιωση του Λεσορ που δειχνει να παταει ολο και καλυτερα σταθερα.

[papp7]

Εμένα το παράπονό μου είναι πως ανεξάρτητα από το stardom και τους σκόρερ που έχουμε, η ομάδα πρέπει να ξεκινάει από την άμυνα.
Η αρχική 5άδα πρέπει να έχει 2-3 defensive specialists και σιγά σιγά να ενσωματώνει τους σκόρερ.
Ένα άλλο θέμα μας είναι ότι χωρίς Μαντζούκα και Ρόγκα έχουμε παντελή απουσία του off-ball.

Κοίτα με τις απουσίες Χειζ,Ναν,Σλουκα είχε πιο ξεκάθαρους ρόλους και φυσικά από την στιγμή που του έλλειπαν οι καλοί του σκορερ εκμεταλλεύτηκε το positional size που είχε και λίγο ότι οι παίκτες με νέο προπονητή ήθελαν να αποδείξουν πράγματα, λίγο ότι οι Έλληνες άρπαξαν την ευκαιρία από τα μαλλιά, λίγο η συσπείρωση μαζί με την τρομακτική ενέργεια που έβγαζε άφηνε πολύ μεγάλες προσδοκίες για την συνέχεια. Δεν λέω οτι δεν έγινε δουλειά , ούτε ότι έτυχε απλά ήταν λίγο "πλασματική εικόνα" του μπετόν αρμέ και είχε αρκετούς παράγοντες-συγκυρίες. Τώρα που γύρισαν και οι Ναν-Σλούκας πρέπει να ξανά σετάρει τις 5αδες, να ξανά μοιράσει ρόλους , να βρει σχήματα , ισορροπίες κτλ. Ταυτόχρονα ήταν αδύνατον τα επίπεδα ενέργειας να συνεχίσουν σε τόσο υψηλό ρυθμό (έχουμε τέλη Οκτώβρη και μόλις 8 αγωνιστικές). Πρέπει επίσης να σετάρει την επίθεση, να τους βάλει σε μια άλλη νοοτροπία με περισσότερη υπομονή καλύτερο διάβασμα, σωστές επιλογές ενώ η άμυνα θα πρέπει να παραμείνει σταθερά καλή.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θέλει πολλή δουλειά και ο Ζοτς προφανώς και με το 7-1 θέλει (και πρέπει ) να κάνει πολλές δοκιμές, μέχρι να είναι 100% σίγουρος τι και πως. Το σίγουρο είναι ότι η ομάδα είναι σε καλό σημείο, έχει καλή βάση και αρκετό χρόνο για να χτίσει αυτό που θέλει να παρουσιάσει. Αυτό που θα έχει όντως αντίκρισμα με το stardom είναι να βγαίνει μέσα από την επιθετική λειτουργία και όχι αποκλειστικά από το ταλέντο. Τώρα Καλαιτζακης,Μαντζουκας,Μητογλου ακόμη ίσως και ο Ρογκα(όχι στον ίδιο βαθμό) θα πρέπει να μείνουν λίγο πιο πίσω , ακριβώς για να μπορέσει να "δέσει" τα επιθετικά του όπλα. Την άμυνα που σπάει κόκκαλα την είδαμε πολύ νωρίς , την επίθεση που θα ''τρομάζει'' νομίζω θα αργήσει λίγο, είναι πιο σύνθετο το κομμάτι και είναι δύσκολο το μπάσκετ του Ομπράντοβιτς να το αφομοιώσεις. Αυτό που λες δηλαδή να ξεκινάει με την νοοτροπία που είχε όταν έλλειπαν Χειζ,Ναν,Σλουκας και να τους προσθέτει σιγά-σιγά στη ροή του αγώνα, η ταπεινή μου άποψη είναι ότι θα καθυστερήσει περισσότερο το χρονοδιάγραμμα να σεταριστεί η επίθεση. Και δεν υπάρχει και λόγος από την άποψη ότι είναι καβάλα στο άλογο, αν καιγόταν για αποτελέσματα ή είχε ένα do or die παιχνίδι πιθανότατα να έκανε αυτό που λες.

[Ευγενές αέριο]

Εγώ πάλι, για να προσθέσω τη φτωχή μου άποψη, είδα την πλάστιγγα να γέρνει προς εμάς όταν συμπλήρωσαν τα 5 φάουλ οι ψηλοί τους. Μιλάμε για τα τελευταία τέσσερα λεπτά περίπου. Ενώ και ο Ράιτ όταν μπήκε στο τέλος είχε ήδη 4 φάουλ νομίζω. Επί της ουσίας παίζανε χωρίς ψηλούς στα τελευταία 2 λεπτά και είναι το σημείο που παίρνουμε 5-6 ριμπάουντ (τα 4 επιθετικά του Λεσόρ) κι αυτοί 1. Που σημαίνει ότι μέχρι τότε ήμασταν κάπου στο 32-34 στα ριμπάουντ (στα επιθετικά 11-16!).

Κι εγώ πίστευα θα βγούμε και τοπ3 στα ριμπάουντ φέτος (emoticon moutza).

Συνεχίζοντας στο ίδιο πνεύμα, βλέπω ότι δεν έχουμε αγωνιστεί με καμία ομάδα απτις τοπ6 ενώ έχουμε χάσει απτην 7η (αναφέρομαι σε ριμπάουντ ανά αγώνα).

Ίσως η λύση είναι όπως και σήμερα να προκαλούμε φθορά στη φροντ λάιν των αντιπάλων, το οποίο δεν το λες και λίγο αν και μοιάζει με ανταρτοπόλεμο.

Φαίνεται πως πάμε για άλλη μια χρονιά με αδυναμία στο 5, και με το "είναι νωρίς, η ομάδα δένει", που από τη μια όντως έτσι είναι άλλα από την άλλη όσο να πεις θυμίζει τα οκτωβριανά του '25.

[kite26]

Έριξα ένα βλέφαρο στο ματς, δεν ήταν καθόλου καλός (τουλάχιστον στο μάτι) ο Παναθηναϊκός. Τι φάση;

[qspock]

Σε μια δευτερη αναγνωση, υπαρχει σαφης βελτιωση στην αμυνα μεσα στη ρακετα, οχι μονον απο τον βελτιωμενο Λεσορ αλλα απο ολους.

Κατι που πασχει ο ΠΑΟ, δειχνει να διορθωνεται παιχνιδι με παιχνιδι.
Και χωρις να εχει παρει σοβαρο χρονο ο Φαλ, γιατι η Αρμανι εδειξε να τον κλεινει με νταμπλ τιμ στην αρχη και του εκοψε τη φορα. Εκει θελει να βλεπει καλυτερα γηπεδο, να βλαζει τη μπαλα εξω, κατι που θα δουλευτει σιγουρα. Θα προστεθει δλδ ενας νεος πολος επιθεσεων, το ξεκινημα θα γινεται πλεον με Φαλ αντι Μητογλου, και ισως σε ελαφρια σχηματα με Μητογλου στο 5 να ξεκικαει. Ο Λεσορ θα ερχεται ξεκουραστος μετα.

Σιγουρα γινεται δουλεια, δουλευονται τα σχηματα, θα βρεθουν οι συνδιασμοι και το ολο πραγμα θα αποδωσει.
Η προσαρμογη στις νεες καταστασεις ειναι αυτο που δουλευεται τωρα.
Το ελληνικο σχημα (Ματζουκας, Μητογλου, Καλαιτζακης) το κραταμε ως πετυχημενο, δεν νομιζω οτι εχει εγκαταληφθει, ειδικα για την GBL ειναι βασικο. Απλα δε ξερω με τον Γκραντ τι παιζει, ο οποιος ξεκινουσε σε αυτο το σχημα.

[pan24]

Το παιχνίδι έδειξε πόσο βαθύ είναι το ρόστερ πριν καν ξεκινήσει και φάνηκε και μέσα στη πορεία του αγώνα.

Ο Μήτογλου που μέχρι τώρα έπαιζε μέσο όρο 13 λεπτά έμεινε εκτός 12αδας οχι για κάποιο τραυματισμό ή κάτι πειθαρχικό αλλά επειδή δε χώραγε.
Αυτό δε βλέπω να αλλάζει εύκολα γιατί το μόνο που δίνει από το 5 είναι το σουτ, που το δίνει και ο Γιαμπουσέλε.
Με τη 3αδα Γιαμπουσέλε, Λεσόρ, Φαλ έχεις 3 ψηλούς που ο καθένας δίνει κάτι διαφορετικό.

Ο Καλαιτζάκης προτιμήθηκε αντι του Μαντζούκα γιατί μάλλον προτίμησε ο 12ος παίκτης να είναι κάποιο 2-3αρι για κάποια αμυντική αποστολή λίγων λεπτών αν χρειαζόταν, οχι forward σουτέρ. Βέβαια όταν είναι μέσα ο Ρογκαβόπουλος και ο Καλαιτζάκης εκτός 12αδας θα είναι.

Μετά είδαμε τη διαχείριση στα γκαρντ. Με τον Φρανσίσκο κακό ο Σλούκας έπαιξε σχεδόν 20 λεπτά για να οργανώσει την ομάδα και ο Γκραντ 3 λεπτά μόνο.
Σε άλλα παιχνίδια με καλό Φρανσίσκο θεωρώ θα παίζει πολύ λιγότερο ο Σλούκας και αρκετά περισσότερο ο Γκράντ ή ο Μπάντιο που και αυτός έπαιξε μόνο 10 λεπτά.

Και όλα αυτά με τον Ντέβις στα 26:47 και όλους τους άλλους από 25 λεπτά και κάτω.

Κατά τα λοιπά η ομάδα φαίνεται σαν σε περίοδο προετοιμασίας, ειδικά σε συγκεκριμένα σχήματα. Λογικό γιατί δεν υπήρξε ούτε ένα φιλικό στο οποίο να παίξουν ο Ναν, ο Σλούκας και ο NHD οπότε τώρα ψάχνουν να βρεθούν σχήματα και ρόλοι μαζί με τους άλλους.

Οπότε το ότι έχει βγει αυτό το διάστημα με τους πολλούς τραυματισμούς και την ανετοιμότητα με ρεκόρ 7-1 είναι πολύ θετικό.
Αν μετά τα 2 εκτός με Εφές, Ρεάλ βρεθούμε στο 8-2 θα έχουμε βγάλει ηδη το 1/4 της κανονικής διάρκειας στη πρώτη θέση.

[BillyPao]

Ο Καλαιτζάκης προτιμήθηκε αντι του Μαντζούκα γιατί μάλλον προτίμησε ο 12ος παίκτης να είναι κάποιο 2-3αρι για κάποια αμυντική αποστολή λίγων λεπτών αν χρειαζόταν, οχι forward σουτέρ. Βέβαια όταν είναι μέσα ο Ρογκαβόπουλος και ο Καλαιτζάκης εκτός 12αδας θα είναι.

Το θέμα είναι γιατί δεν μπήκε στη 12άδα ο Μαντζούκας αντί του Καλαϊτζάκη, από τη στιγμή που ο Καλαϊτζάκης ουσιαστικά δε χρησιοποιήθηκε καθόλου και ο Μαντζούκας θα μπορούσε να είχε βοηθήσει με το σουτ του σε μια βραδιά που είχαμε θέμα στο περιφερειακό σουτ.

[BillyPao]

Εγώ πάλι, για να προσθέσω τη φτωχή μου άποψη, είδα την πλάστιγγα να γέρνει προς εμάς όταν συμπλήρωσαν τα 5 φάουλ οι ψηλοί τους. Μιλάμε για τα τελευταία τέσσερα λεπτά περίπου. Ενώ και ο Ράιτ όταν μπήκε στο τέλος είχε ήδη 4 φάουλ νομίζω. Επί της ουσίας παίζανε χωρίς ψηλούς στα τελευταία 2 λεπτά και είναι το σημείο που παίρνουμε 5-6 ριμπάουντ (τα 4 επιθετικά του Λεσόρ) κι αυτοί 1. Που σημαίνει ότι μέχρι τότε ήμασταν κάπου στο 32-34 στα ριμπάουντ (στα επιθετικά 11-16!).

Η μισή αλήθεια είναι ότι ξαναπήραμε το προβάδισμα στα ριμπάουντ όταν αποβλήθηκαν οι ψηλοί τους. Η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι το διάστημα που η Αρμάνι μας πήρε σωρηδόν τα ριμπάουντ ήταν αυτό κατά το οποίο ο Λεσόρ ήταν στον πάγκο.

[pan24]

Ο Καλαιτζάκης προτιμήθηκε αντι του Μαντζούκα γιατί μάλλον προτίμησε ο 12ος παίκτης να είναι κάποιο 2-3αρι για κάποια αμυντική αποστολή λίγων λεπτών αν χρειαζόταν, οχι forward σουτέρ. Βέβαια όταν είναι μέσα ο Ρογκαβόπουλος και ο Καλαιτζάκης εκτός 12αδας θα είναι.

Το θέμα είναι γιατί δεν μπήκε στη 12άδα ο Μαντζούκας αντί του Καλαϊτζάκη, από τη στιγμή που ο Καλαϊτζάκης ουσιαστικά δε χρησιοποιήθηκε καθόλου και ο Μαντζούκας θα μπορούσε να είχε βοηθήσει με το σουτ του σε μια βραδιά που είχαμε θέμα στο περιφερειακό σουτ.

Γιατί υποθέτω δεν είχε σκοπό να χρησιμοποιήσει ούτε τον Μαντζούκα, ποιος φόργουορντ θα έβγαινε για να παίξει.

Το σκεπτικό με τον Καλαιτζάκη (και ο λόγος που είναι ακόμα στο ρόστερ δηλαδή) είναι ότι αν χρειαστεί ένας καμικάζι που θα μπει μέσα 5 λεπτά να ρίξει ξύλο σε κάποιον μπορεί να το κάνει.

[brandon_roy]

Ο Καλαιτζάκης προτιμήθηκε αντι του Μαντζούκα γιατί μάλλον προτίμησε ο 12ος παίκτης να είναι κάποιο 2-3αρι για κάποια αμυντική αποστολή λίγων λεπτών αν χρειαζόταν, οχι forward σουτέρ. Βέβαια όταν είναι μέσα ο Ρογκαβόπουλος και ο Καλαιτζάκης εκτός 12αδας θα είναι.

Το θέμα είναι γιατί δεν μπήκε στη 12άδα ο Μαντζούκας αντί του Καλαϊτζάκη

Επειδή ο Ζοτς ξέρει

[j-kidd13]

Ουτε ο Αταμαν δεν θα αφηνε εκτος τον Καλαιτζακη για να παρει τον Μαντζουκα στη 12αδα,με το ροστερ που εχει η ομαδα,με τοσους επιθετικους παικτες δηλαδη.