2021-2022-Ολυμπιακός - Mεταγραφές

[RipCity]

Διαβαζω τα σχολια, αν και Πανιωνιος, του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου σαν φαν της Euroleague.
Πραγματικα καταλαβαινω την αγωνια των Παναθηναικων που εχουν αυτη την στιγμη μια ομαδα χωρις βασικο Ποιντ γκαρντ, με τον ταλαντουχο σουτινγκ γκαρντ τους σε μοντ συνεχων τραυματισμων και οχι σιγουρο για την παραμονη του. Για τον Νεντοβιτς λεω.
Τα δυο βασικα τριαρια τους, που βεβαια τρακαραν μεταξυ τους, Παπαπετρου και Χεζονια χωρις συμβολαιο ακομα με την ομαδα, αφου ο ενας ειναι φρι ειτζεντ και ο αλλος δανεικος απο την Μπαρτσα. Το βασικο τους παουερ φοργουορντ εφυγε για αλλες, ιταλικες πολιτειες. Το βασικο τους σεντερ να ειναι μια του υψους μια του βαθους και να στηριζει το επιθετικο του παιχνδι στο ποιντ γκαρντ που δεν υπαρχει ή εστω σε καποιον που θα μπορει να τον βρη καπου ψηλα και κοντα στο αντιπαλο καλαθι.
Και διαβαζω εδω και βλεπω. Εναν Ολυμπιακο που εχει 2 καλα προς πολυ καλα ποιντ γκαρντ με αξιοπρεπεστατο σουτ απο την περιφερεια. Πηρε ενα ταλαντουχο σουτινγκ γκαρντ που τελειωσε το πρωταθλημα με 42% στο τριποντο με κοντα 1.5 στα 3.5 τριποντα στο παιχνιδι, τον Καρτερ εννοω.
Αλλη μεταγραφη, εναν ταλαντουχο ελληνα, πολυ καλο αμυντικο και με ενδιαφερουσα δημιουργια και ακομα πιο ενδιαφεροντα σωματομετρικα (Λουντζης). Εχει τον Λαρεντζακη στο 2 , που αν και δεν ειμαι φαν, εκανε μια εξαιρετικη χρονια στην Euroleague (ειδικα για το ταλεντο του) με καλες αμυνες και μερικα κρισιμα σουτ σε παιχνιδια που "παραδοξος" προσφερε καποιες νικες στην ομαδα. Στο 2-3 τον Μακισικ εναν απο τους πιο εκρηκτικους γκαρντ στο πρωταθλημα, εξαιρετικο αμυντικο, και απο τους καλυτερους στο επιθετικο τρανζισιον.
Στο 2-3 , καινουργια μεταγραφη, τον Λαιτι . Αθλητικος, πανω απο τον μεσο ορο μιντρειντζ σουτερ, αρκετα πανω απο τον μεσο ορο ικανο να παιξει ποστ για την θεση του (θα ελεγα πως ειναι το δυνατο του σημειο) με επισης αξιοπρεπες τριποντο (35% στην Ευρωπη αλλα με το ιδιο ποσοστο σε βαθος 10 χρονων) εκτελωντας σε Μ.Ο 1 στα 2.5 τριποντα στο παιχνιδι. Εχω φτασει ηδη στους 7 παιχτες που μπορουν να παιξουν στις θεσεις 1-2. Εχει δλδ κατα μεσο ορο 3.5 παιχτες για δυο θεσεις και καποιοι ζητανε και εναν σουτερ λεει στο 2. Να φτασουν δηλαδη 4 παιχτες για καθε θεση.
Θα μου πει καποιος , λογικα, πως οι δυο απ αυτους παιζουν και στο 3 κατα συνθηκη που εκει υπαρχει και ο Παπανικολαου καλα να ειναι το παιδι.
Οποτε να βαλω πως εχουν απο 3 παιχτες σε καθε θεση απο το 1 εως το 3. (μαζι με τον Ντορσευ εννοω ή οποιον αλλον σουτερ στο 2)
Και παμε στην θεση 4 που υπαρχουν Βεζενκοφ (απο τους καλυτερους αν οχι ο καλυτερος στρετς παουερ φοργουορντ) Πριντεζης (χωρις αλλο σχολιο αν και με περασμενα τα χρονια) και πιθανον τον Λιβιο που ειναι μια πολυ καλη περιπτωση για τουινερ σε 4-5. Εχουμε ηδη φτασει τους 12 παιχτες.
Και στο 5 Φαλ και Μαρτιν, που νομιζω πως συμπληρωνουν εξαιρετικα την θεση εχοντας παιχνιδι πικ εν ρολ, αμυνα πανω απο το καλαθι, ριμπαουντ. Αν βαλω και τον Αντεντοκουμπο (ετσι για την πλακα) και τον Χαραλαμποπουλο αλλα και τον πιτσιρικα τον Νικολαιδη που καποιοι θεωρουν ταλαντουχο που πρεπει να παιρνει συμμετοχες και εμπειριες στο υψηλο επιπεδο, φτανουμε τους 17 παιχτες.
Τωρα θα μου πειτε γιατι ολο αυτο το κατεβατο, ετσι;
Πρωτον, εχετε υποψη σας πως 17 παιχτες καπως πρεπει να τους διαχειριστεις κοβωντας για καθε παιχνιδι της Euroleague 5 παιχτες;
Και δευτερον, καταλαβαινετε πως μιλαμε για μια ομαδα με ελαχιστα εσοδα και με περιορισμενο μπατζετ λογο αυτου του λογου;
Συμπερασμα, μπορειτε να καταλαβετε πως αλλο ποδοσφαιρο και αλλο μπασκετ και (ευτυχως για το μπασκετ) αλλο Μαρινακης και αλλο Αγγελοπουλοι;
Εκτος αμα δεν φτανει ο Δ.Γ που εχει ταλαιπωρησει το ελληνικο μπασκετ και πρεπει να βρη και ο Ολυμπιακος κατι αναλογο.
Τελικα μηπως πρεπει οι "οπαδοι" να καταλαβουν πως η μεταγραφιολογια ειναι ωραιο σπορ, αλλα δεν εχει μεγαλη σχεση με την χημεια, την δουλεια και την υγεια μιας ομαδας;
Και τελειωνω ρωτωντας το 2012 η ομαδα σας ειχε ακριβοτερο ή μεγαλυτερο ροστερ; Και θα μου πει καποιος ο Σπανουλης σταματησε και οι αλλες ομαδες εχουν ξεφυγει οικονομικα.
ΟΚ, η ομαδα σας εχει βρη απο τοτε καποιο μαγικο τροπο να μεγαλωσει τα εσοδα και το μπατζετ της;
Μηπως να χαλαρωσετε λιγο και να κανετε υπομονη; Οι ομαδες δεν χτιζονται μεσα σε ενα χρονο ουτε απο τις μεταγραφες και μονο
Δεν θελω να γυρισω 1,2 ή 3 χρονια πισω και να μεταφερω τα σχολια γιαπαιχτες σαν τον Μπολντγουιν, τον Παντερ, τον Λεντει και τον Γκος που μερικοι που κανουν υψηλη κριτικη για τις μεταγραφες ειχαν βγαλει σχεδον αχρηστους και τωρα πρωταγωνσιτουν στο ευρωπαικο μπασκετ.Καποιος εκανε λαθος οταν τους εδιωξε και δεν ηταν μονο η ομαδα αλλα και αυτοι που γκρινιαζαν απο την εξεδρα και στα φορουμ.

Δεν νομίζω πως έχεις καταλάβει σε τι αναφερόμαστε. Θα προτιμούσα εγώ προσωικά έναν σκόρερ/σουτέρ αντί του Lighty για να μπει ως πρώτος. Με το να λες έχετε Χ παίκτες και Χ/2 για κάθε θέση χάνεις την ουσία. Αν αντί Lighty/Carter ο Ολυμπιακός έφερνε τον Lloyd πχ κανείς δε θα έλεγε θέλουμε κι άλλον παίκτη.

Ας μην έπαιρνε Light/Carter/Λούντζη και ας έπαιρνε έναν και καλό. Εκεί είναι η ουσία. Ίσα ίσα με το να έχει φτάσει ρόστερ 17 παικτών όπως λες εκεί θα χαθεί η χημεία, όχι αν έπαιρνε έναν και καλό. Τώρα όλοι αυτοί που ακριβώς θα παίζουν?

[Conan1982]

Διαβαζω τα σχολια, αν και Πανιωνιος, του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου σαν φαν της Euroleague.

Πρωτον, εχετε υποψη σας πως 17 παιχτες καπως πρεπει να τους διαχειριστεις κοβωντας για καθε παιχνιδι της Euroleague 5 παιχτες;
Και δευτερον, καταλαβαινετε πως μιλαμε για μια ομαδα με ελαχιστα εσοδα και με περιορισμενο μπατζετ λογο αυτου του λογου;

Και τελειωνω ρωτωντας το 2012 η ομαδα σας ειχε ακριβοτερο ή μεγαλυτερο ροστερ; Και θα μου πει καποιος ο Σπανουλης σταματησε και οι αλλες ομαδες εχουν ξεφυγει οικονομικα.
ΟΚ, η ομαδα σας εχει βρη απο τοτε καποιο μαγικο τροπο να μεγαλωσει τα εσοδα και το μπατζετ της;
Μηπως να χαλαρωσετε λιγο και να κανετε υπομονη; Οι ομαδες δεν χτιζονται μεσα σε ενα χρονο ουτε απο τις μεταγραφες και μονο

Δεν νομίζω κανείς μας πάντως να γκρίνιαξε ως προς την ποσότητα των παικτών που έχουμε ή ότι δεν μας φτάνουν οι 17 παίκτες. Πιο πολύ για την ποιότητα γκρινιάζουμε.
Απλώς δυσκολευόμαστε να αποδεχτούμε ότι σιγά σιγά η ομάδα οικονομικά πλέον δεν μπορεί να ανταγωνιστεί ούτε καν τις μεσαίες ομάδες που παίζουν στην Ευρωλίγκα.
Επίσης το 2011-2012 ήταν ένα φορμάτ όπου έπαιζες 10 αγώνες που ήταν ψιλοπροετοιμασία για την επόμενη φάση των 6 αγωνιστικών που έκριναν την πρόκριση στα πλέυ οφ. Πλέον έχουμε ένα πρωτάθλημα 34 αγωνιστικών, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε διαφορετικές καταστάσεις.
Νομίζω πως η γκρίνια μας πηγάζει από το γεγονός ότι η διοίκηση δεν παρέχει κάποιου είδους άμεση ενημέρωση για το ποιοι είναι οι στόχοι και οι δυνατότητες, κάθε καλοκαίρι ξεκινάμε με υψηλές προσδοκίες, ψηλά συμβόλαια ειδικά για Έλληνες και μετά προσγειωνόμαστε.

[prime7]

Η ομάδα μέχρι στιγμής με τις 2 μεταγραφές είναι σίγουρα καλύτερη από πέρυσι. Ζαλγκιρις έπεσε αισθητά και Βαλενθια δεν θα υπάρχει. Η Μακαπι φαίνεται να δυναμώνει (θα δούμε στην πράξη βέβαια) . Alba,Ερυθρος,Παο,Ασβελ μια από τα ίδια νομίζω.Νομίζω πως έχουμε καλύτερες βάσεις φέτος. Απλά όπως έχουμε χιλιοπει με έναν παικταρά στο 2 έχεις άλλον αέρα...

[mixalisgate7]

Απλώς δυσκολευόμαστε να αποδεχτούμε ότι σιγά σιγά η ομάδα οικονομικά πλέον δεν μπορεί να ανταγωνιστεί ούτε καν τις μεσαίες ομάδες που παίζουν στην Ευρωλίγκα.

Μωρέ μια χαρά μπορεί, άλλα οι Αγγελόπουλοι για άγνωστο λόγο περιμένουν τα έσοδα της διοργάνωσης να φτάσουν τα αντίστοιχα του ποδοσφαιρικού Τσάμπιονς Λιγκ για να βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη κάτι που είναι ουτοπικό.

[Hipster]

[/quote]

Δεν νομίζω πως έχεις καταλάβει σε τι αναφερόμαστε. Θα προτιμούσα εγώ προσωικά έναν σκόρερ/σουτέρ αντί του Lighty για να μπει ως πρώτος. Με το να λες έχετε Χ παίκτες και Χ/2 για κάθε θέση χάνεις την ουσία. Αν αντί Lighty/Carter ο Ολυμπιακός έφερνε τον Lloyd πχ κανείς δε θα έλεγε θέλουμε κι άλλον παίκτη.

Ας μην έπαιρνε Light/Carter/Λούντζη και ας έπαιρνε έναν και καλό. Εκεί είναι η ουσία. Ίσα ίσα με το να έχει φτάσει ρόστερ 17 παικτών όπως λες εκεί θα χαθεί η χημεία, όχι αν έπαιρνε έναν και καλό. Τώρα όλοι αυτοί που ακριβώς θα παίζουν?
[/quote]

Καταλαβα πολυ καλα , απλα διαφωνω. Δεν μπηκα σε κριτικη παιχτων, απλα ανεφερα τα χαρακτηριστικα τους.
Προσωπικα δεν εχω σε καμια ιδιαιτερη εκτιμηση τον Λοιντ, ουτε και σε παιχτες τυπου Ντορσευ που βεβαια θα ηταν μια καλη λυση απο την στιγμη που δεν πιανουν θεση ξενου.
Στα δικα μου ματια το μπασκετ απαιτει πρωτα αμυνα τουλαχιστον 7 στα 10 και ας ερχετε μαζι με επιθεση 5 στα 10. Θα μου πεις γουστα ειναι αυτα. Παω πασο.
Σε καθε περιπτωση μεγαλος παιχτης για μενα ας πουμε ειναι ο Χιγκινς, ο Μιτσιτς, αντε να βαλω και τον Ντεκολο ξερω γω, που δεν παιζει αμυνα 7/10 αλλα παιζει επιθεση 9/10.
Αυτους τους παιχτες δεν μπορει να τους πληρωσει ο Ολυμπιακος ή ο Παναθηναικος. Τι κανεις λοιπον σ αυτη την περιπτωση; Ή παιρνεις διαφορους Παντερ, Καρτερ, Χαρισον κλπ κλπ και περιμενεις καποιον να σου βγει ή δεν παιρνεις 5 μεγαλους παιχτες για την πενταδα αλλα 10 καλους και προσπαθεις να φτιαξεις μια καλη ομαδα με χημεια, ρολους και κινητρο. βεβαια αυτο θελει υπομονη, πραγμα (και σορυ αν ακουστει ετσι, αλλα δεν το λεω επιθετικα) που οι καλομαθημενοι οπαδοι του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου δεν εχουν την παιδεια να το δεχθουν, οπως ας πουμε οι οπαδοι της Ζαλγκιρις ή της Μπαγερν που ειτε ξερουν καλυτερα το μπασκετ απο τον Ελληνα ειτε τωρα προσπαθουν να το μαθουν. Οταν μιλαω για οπαδους δεν το προσωποποιω, δεν μιλαω για σενα για να μην παρεξηγηθω.
Εν κατακλειδι ολοι αυτοι θα παιζουν στις θεσεις που θα τους βαζει ο προπονητης που τους διαλεξε και στο τελος της σεζον αυτος ο προπονητης θα κριθει για τις επιλογες του.
Και να προσθεσω πως ο Ολυμπιακος εχει εναν καλο , τον Σλουκα στο 1 που θα μπορουσε να παιζει σε οποιαδηποτε τοπ ομαδα της γιουρολιγκ, αλλα πρεπει να χτιζει γυρο του πενταδες που θα καλυπτουν την μεγαλη του αδυναμια στην αμυνα. Δεν ειναι ευκολα πραγματα αυτα. Θα μπορουσε να εμφανιστει μια πενταδα πχ με τον Γουοκαπ στο 1 και τον Σλουκα στο 2 που και σουτ καλο εχει και εχει παιξει αυτη την θεση πριν παει στην Φενερ και γινει φλορ τζενεραλ απο τον Ζοτς. Μια πενταδα Γουοκαπ-Σλουκα-Λαιτι- Βεζενκοφ- Φαλ πχ μια χαρα σουτ θα εχει αλλα το θεμα ειναι πως δεν θα εχει τεραστια τρυπα στην αμυνα ουτε στο περιφεριακο σουτ, αλλα ουτε στα περασματα στην ρακετα που ο Σλουκας δεν κοβει ουτε με βαλε.

[Hipster]

Διαβαζω τα σχολια, αν και Πανιωνιος, του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου σαν φαν της Euroleague.

Πρωτον, εχετε υποψη σας πως 17 παιχτες καπως πρεπει να τους διαχειριστεις κοβωντας για καθε παιχνιδι της Euroleague 5 παιχτες;
Και δευτερον, καταλαβαινετε πως μιλαμε για μια ομαδα με ελαχιστα εσοδα και με περιορισμενο μπατζετ λογο αυτου του λογου;

Και τελειωνω ρωτωντας το 2012 η ομαδα σας ειχε ακριβοτερο ή μεγαλυτερο ροστερ; Και θα μου πει καποιος ο Σπανουλης σταματησε και οι αλλες ομαδες εχουν ξεφυγει οικονομικα.
ΟΚ, η ομαδα σας εχει βρη απο τοτε καποιο μαγικο τροπο να μεγαλωσει τα εσοδα και το μπατζετ της;
Μηπως να χαλαρωσετε λιγο και να κανετε υπομονη; Οι ομαδες δεν χτιζονται μεσα σε ενα χρονο ουτε απο τις μεταγραφες και μονο

Δεν νομίζω κανείς μας πάντως να γκρίνιαξε ως προς την ποσότητα των παικτών που έχουμε ή ότι δεν μας φτάνουν οι 17 παίκτες. Πιο πολύ για την ποιότητα γκρινιάζουμε.
Απλώς δυσκολευόμαστε να αποδεχτούμε ότι σιγά σιγά η ομάδα οικονομικά πλέον δεν μπορεί να ανταγωνιστεί ούτε καν τις μεσαίες ομάδες που παίζουν στην Ευρωλίγκα.
Επίσης το 2011-2012 ήταν ένα φορμάτ όπου έπαιζες 10 αγώνες που ήταν ψιλοπροετοιμασία για την επόμενη φάση των 6 αγωνιστικών που έκριναν την πρόκριση στα πλέυ οφ. Πλέον έχουμε ένα πρωτάθλημα 34 αγωνιστικών, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε διαφορετικές καταστάσεις.
Νομίζω πως η γκρίνια μας πηγάζει από το γεγονός ότι η διοίκηση δεν παρέχει κάποιου είδους άμεση ενημέρωση για το ποιοι είναι οι στόχοι και οι δυνατότητες, κάθε καλοκαίρι ξεκινάμε με υψηλές προσδοκίες, ψηλά συμβόλαια ειδικά για Έλληνες και μετά προσγειωνόμαστε.

Αυτο ειναι αλλο θεμα, εννοω η ενημερωση της διοικησης. Οπως εγω το βλεπω, και οπως πολυ σωστα περιεγραψες σαν διαφορα απο το 2012, ο Ολυμπιακος αλλα και ο Παναθηναικος ειναι δυο ιστορικες ομαδες που αυτη την στιγμη δεν μπρουν παρα να εχουν σαν πρωτο στοχο την εισοδο στην 8 αδα και σαν δευτερο στοχο αν πανε ολα καλα το να παλεψουν για φαιναλ φορ , με ενα ονειρο τρελλο. Τα παλια χρονια εχουν περασει που ξεκιναγαν και οι δυσο σαν φαβορι και δυσκολα θα επιστρεψουν.
Βεβαια το 2012 που αναφερομαι ηταν μια παρομοια κατασταση. Το ροστερ του Ολυμπιακου ηταν σε παρομοια κατασταση. Ροστερ 8αδας, αλλα μπηκε φαιναλ φορ και με τα αστρα στην σωστη θεση κερδισε στον τελικο μια πολυ πολυ καλυτερη και ακριβοτερη ομαδα. Μπορεινα ξαναγινει, αλλα αμα το βαζεις σαν πρωτο στοχο πρεπει να μαθεις να ζεις με την απογοητευση.

[Hipster]

Τελικα μηπως πρεπει οι "οπαδοι" να καταλαβουν πως η μεταγραφιολογια ειναι ωραιο σπορ, αλλα δεν εχει μεγαλη σχεση με την χημεια, την δουλεια και την υγεια μιας ομαδας;

Αρχικα καλή σου μέρα και ευχαριστούμε για το ωραίο και μεγάλο ποστ

Όχι δεν έχει σχέση , δίκιο έχεις σε αυτό αλλά επειδή ανήκω κι εγώ στους οπαδούς , έχω απαιτήσεις να βλέπω την ομάδα όπως την ονειρεύομαι και όπως ευτυχώς πρόλαβα να ζήσω

Και τελειωνω ρωτωντας το 2012 η ομαδα σας ειχε ακριβοτερο ή μεγαλυτερο ροστερ; Και θα μου πει καποιος ο Σπανουλης σταματησε και οι αλλες ομαδες εχουν ξεφυγει οικονομικα.

Είχε όμως καλύτερο . Πολύ καλύτερο

Δεν θελω να γυρισω 1,2 ή 3 χρονια πισω και να μεταφερω τα σχολια γιαπαιχτες σαν τον Μπολντγουιν, τον Παντερ, τον Λεντει και τον Γκος που μερικοι που κανουν υψηλη κριτικη για τις μεταγραφες ειχαν βγαλει σχεδον αχρηστους και τωρα πρωταγωνσιτουν στο ευρωπαικο μπασκετ.Καποιος εκανε λαθος οταν τους εδιωξε και δεν ηταν μονο η ομαδα αλλα και αυτοι που γκρινιαζαν απο την εξεδρα και στα φορουμ.

Προσωπική άποψη, αλλά κανένας από αυτούς που αναφέρεις δεν έπαιξαν έστω καλά στον Ολυμπιακό ασχέτως του αν ήταν καλές επιλογές στα χαρτιά ή ποιοτικοί παίκτες που σήμερα κάνουν καριέρα άλλου

Για την πρωτη παραθεση δεν μπορω να παρω θεση. Σεβαστη η επιθυμια σου, αλλα ειναι επιθυμια.
Για την δευτερη παραθεση ακομα θυμαμε να βλεπω ενα παιχνιδι Αρη-Ολυμπιακου περιπου 2 μηνες πριν το φαιναλ φορ της γιουρολιγκ που ο Ολυμπιακος κερδισε με ενα ποντο διαφορα με φιλους Ολυμπιακος που εκραζαν τον Ιβκοβιτς και την ομαδα που ειχε χτισει τοτε. Δεν ειμαι σιγουρος πως ηταν καλυτερο ροστερ θεωρητικα, αν και αποδεικτηκε στο μελλον πως ηταν. Η διαφορα ηταν πως ειχε ενα Σπανουλη κοντα στα 30 και αυτο δυσκολα θα το ξαναβρει σαν συνθηκηο Ολυμπιακος τωρα κοντα.
Για την Τριτη παραθεση. Γκος και Λεντει ειχαν κανει μια ακετα καλη πρωτη σεζον σε επιπεδο γιουρολιγκ , μεχρι που ηρθαν το ηχητικο του Πριντεζη και η αποχωρηση στο κυπελλο και μετα ολα πηγαν στραβα για την ομαδα που μεχρι τοτε αρκετα καλα πηγανε με νεο προπονητη και νεο πλανο που ηθελε καποιο χρονο να αφομοιωθει. Για Παντερ και Μπολντγουιν απλα να πω πως ο πρωτος δεν τελειωσε την σεζον, νομιζω δεν εφτασε καν τα χριστουγεννα και ο δευτερος τελειωσε την σεζον με τον τριτο προπονητη. Δεν χτιζονται ετσι οι ομαδες. Δεν μ αρεσει ο Μπολντγουιν ακομα και τωρα, αλλα οταν επαιζε στον Ολυμπιακο αντιμετωπιστηκε στα ορια του πνευματικα αναπηρου. Δεν ηταν ετσι , απλα ηταν παιχτης με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ηθελε συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου για να αναδειχθουν.
Αμα δεν ειχες δει τον Μπολτγουιν του Ολυμπιακου και σου ελεγε φετος καποιος πως θα ερχοταν στην ομαδα σου ο πρωταγωνιστης περσυ της Μπαγερ που εφτασε στα ορια του φαιναλ φορ πως θα αντιδρουσες; Για σκεψου το. Εγω παντως αν ημουν Ολυμπιακος θα ετρεμα και θα ελεγα καλυτερα τον τιμιο Γουοκαπ παρα τον εντυπωσιακο Μπολντγουιν. Οπως και τωρα λεω καλυτερα τον Γουοκαπ παρα τους διαφορους Λοιντ που τους παιρνεις με ρητρα να εχουν και μια μπαλλα μαζι τους, γιατι για τους αλλους δεν θα φτανει η μια μπαλλα.

[Conan1982]

Απλώς δυσκολευόμαστε να αποδεχτούμε ότι σιγά σιγά η ομάδα οικονομικά πλέον δεν μπορεί να ανταγωνιστεί ούτε καν τις μεσαίες ομάδες που παίζουν στην Ευρωλίγκα.

Μωρέ μια χαρά μπορεί, άλλα οι Αγγελόπουλοι για άγνωστο λόγο περιμένουν τα έσοδα της διοργάνωσης να φτάσουν τα αντίστοιχα του ποδοσφαιρικού Τσάμπιονς Λιγκ για να βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη κάτι που είναι ουτοπικό.

Δεν είναι έτσι απλό. Υπάρχει το αντίστοιχ financial fair play που λογικά από φέτος επανέρχεται.
Σε αυτό προβλέπονται 2 (απ' όσο γνωρίζουμε) προϋποθέσεις.
1.Η συμμετοχή των ιδιοκτητών να μην υπερβαίνει το 65% του συνολικού μπάτζετ και αν δεν αλλάξει κάτι από το 2022-2023 να μην υπερβαίνει το 40%!
2. Επί του όποιου μπάτζετ έχει μια ομάδα το ποσοστό που πηγαίνει στους μισθούς των παικτών να μην υπερβαίνει το 65%.

Υπέρβαση της συμμετοχής των ιδοκτητών μπορεί να φέρει πρόστιμα που φτάνουν το 180% της υπέρβασης!
Ο Ολυμπιακός τιμωρήθηκε για τις καθυστερήσεις στις πληρωμές πριν 2 χρόνια με μείωση του ποσοστού των μισθών των παικτών επί του συνολικού μπάτζετ κατά 7,55 και λογικά φέτος επανέρχεται η τιμωρία, δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό.
Οπότε δεν είναι τόσο απλό πλέον οι ιδιοκτήτες να βάζουν όσα θέλουν, αν θέλουν.

[mixalisgate7]

Δεν είναι έτσι απλό. Υπάρχει το αντίστοιχ financial fair play που λογικά από φέτος επανέρχεται.
Σε αυτό προβλέπονται 2 (απ' όσο γνωρίζουμε) προϋποθέσεις.
1.Η συμμετοχή των ιδιοκτητών να μην υπερβαίνει το 65% του συνολικού μπάτζετ και αν δεν αλλάξει κάτι από το 2022-2023 να μην υπερβαίνει το 40%!
2. Επί του όποιου μπάτζετ έχει μια ομάδα το ποσοστό που πηγαίνει στους μισθούς των παικτών να μην υπερβαίνει το 65%.

Υπέρβαση της συμμετοχής των ιδοκτητών μπορεί να φέρει πρόστιμα που φτάνουν το 180% της υπέρβασης!
Ο Ολυμπιακός τιμωρήθηκε για τις καθυστερήσεις στις πληρωμές πριν 2 χρόνια με μείωση του ποσοστού των μισθών των παικτών επί του συνολικού μπάτζετ κατά 7,55 και λογικά φέτος επανέρχεται η τιμωρία, δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό.
Οπότε δεν είναι τόσο απλό πλέον οι ιδιοκτήτες να βάζουν όσα θέλουν, αν θέλουν.

Είναι απλό από τη στιγμή που δεν τηρείται το ίδιο αυστηρά για όλες τις ομάδες. Αν θυμάμαι καλά ο Γιώργος είχε διαβάσει πως οι ομάδες που συναντήθηκαν κρυφά από τον Μπερτομέου είχαν στην ατζέντα τους και αυτό το θέμα. Όποτε αν θέλουν οι Αγγελόπουλοι μπορούν να βρουν συμμάχους ώστε να καταργηθεί αφού είναι παράλογο με τα πενιχρά έσοδα που έχει η διοργάνωση. Στο ποδόσφαιρο που τα εσόδα είναι από άλλο πλανήτη θα καταργηθεί με τα το φιάσκο της Ούεφα με τη Σίτι.

[AlexD]

Αρχικα καλή σου μέρα και ευχαριστούμε για το ωραίο και μεγάλο ποστ

Όχι δεν έχει σχέση , δίκιο έχεις σε αυτό αλλά επειδή ανήκω κι εγώ στους οπαδούς , έχω απαιτήσεις να βλέπω την ομάδα όπως την ονειρεύομαι και όπως ευτυχώς πρόλαβα να ζήσω



Είχε όμως καλύτερο . Πολύ καλύτερο



Προσωπική άποψη, αλλά κανένας από αυτούς που αναφέρεις δεν έπαιξαν έστω καλά στον Ολυμπιακό ασχέτως του αν ήταν καλές επιλογές στα χαρτιά ή ποιοτικοί παίκτες που σήμερα κάνουν καριέρα άλλου

Για την πρωτη παραθεση δεν μπορω να παρω θεση. Σεβαστη η επιθυμια σου, αλλα ειναι επιθυμια.
Για την δευτερη παραθεση ακομα θυμαμε να βλεπω ενα παιχνιδι Αρη-Ολυμπιακου περιπου 2 μηνες πριν το φαιναλ φορ της γιουρολιγκ που ο Ολυμπιακος κερδισε με ενα ποντο διαφορα με φιλους Ολυμπιακος που εκραζαν τον Ιβκοβιτς και την ομαδα που ειχε χτισει τοτε. Δεν ειμαι σιγουρος πως ηταν καλυτερο ροστερ θεωρητικα, αν και αποδεικτηκε στο μελλον πως ηταν. Η διαφορα ηταν πως ειχε ενα Σπανουλη κοντα στα 30 και αυτο δυσκολα θα το ξαναβρει σαν συνθηκηο Ολυμπιακος τωρα κοντα.
Για την Τριτη παραθεση. Γκος και Λεντει ειχαν κανει μια ακετα καλη πρωτη σεζον σε επιπεδο γιουρολιγκ , μεχρι που ηρθαν το ηχητικο του Πριντεζη και η αποχωρηση στο κυπελλο και μετα ολα πηγαν στραβα για την ομαδα που μεχρι τοτε αρκετα καλα πηγανε με νεο προπονητη και νεο πλανο που ηθελε καποιο χρονο να αφομοιωθει. Για Παντερ και Μπολντγουιν απλα να πω πως ο πρωτος δεν τελειωσε την σεζον, νομιζω δεν εφτασε καν τα χριστουγεννα και ο δευτερος τελειωσε την σεζον με τον τριτο προπονητη. Δεν χτιζονται ετσι οι ομαδες. Δεν μ αρεσει ο Μπολντγουιν ακομα και τωρα, αλλα οταν επαιζε στον Ολυμπιακο αντιμετωπιστηκε στα ορια του πνευματικα αναπηρου. Δεν ηταν ετσι , απλα ηταν παιχτης με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ηθελε συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου για να αναδειχθουν.
Αμα δεν ειχες δει τον Μπολτγουιν του Ολυμπιακου και σου ελεγε φετος καποιος πως θα ερχοταν στην ομαδα σου ο πρωταγωνιστης περσυ της Μπαγερ που εφτασε στα ορια του φαιναλ φορ πως θα αντιδρουσες; Για σκεψου το. Εγω παντως αν ημουν Ολυμπιακος θα ετρεμα και θα ελεγα καλυτερα τον τιμιο Γουοκαπ παρα τον εντυπωσιακο Μπολντγουιν. Οπως και τωρα λεω καλυτερα τον Γουοκαπ παρα τους διαφορους Λοιντ που τους παιρνεις με ρητρα να εχουν και μια μπαλλα μαζι τους, γιατι για τους αλλους δεν θα φτανει η μια μπαλλα.

Στα περισσότερα θα συμφωνήσω. Σε όλα βασικά πλην Λόιντ. Νομίζω πως έχει σαν άνθρωπος την διάθεση να παίξει κανονικό μπάσκετ. Όπως έπαιξε στην Βαλένθια πχ που μπορεί να μην ήταν τόσο εντυπωσιακός, αλλά ήταν πάρα πολύ καλός και ουσιαστικός. Ο Ερυθρός παραδοσιακά έχει έναν τέτοιο παίχτη να κάνει παπάδες και να έχει την μπάλα συνέχεια πάνω του, έτσι χτίστηκε και πέρυσι και ο Λόιντ ανταποκρίθηκε, αλλά δεν είναι πως δεν μπορεί να παίξει μέσα σε πλαίσιο. Δεν μπαίνω βέβαια στο θέμα Λόιντ ή Γουόκαπ γιατί έχει πολλές προεκτάσεις και θα ξεφύγει η κουβέντα, μιλάω καθαρά για τον παίχτη Λόιντ.

Όπως είπα στα υπόλοιπα συμφωνώ, ειδικά στην συνθήκη Σπανούλης και στην περίπτωση παικτών που έπρεπε να είχαν μείνει ή αδικήθηκαν τέλος πάντων. Ο Γκος βέβαια είχε αποφασιστεί να μείνει μέχρι που ήρθε η πρόταση από Γιούτα, αλλά όλοι οι υπόλοιποι που ανέφερες όντως έπαιξαν πολύ καλά για τα δεδομένα στον Ολυμπιακό. Ειδικά ο Λεντέι δεν κατάλαβα ποτέ γιατί έφυγε και στην θέση του ήρθε ο Ρούμπιτ. Και ο Πάντερ πλήρωσε το γεγονός πως ήταν ο μόνος με 1 ον 1 παιχνίδι και στα πρώτα ματς που δεν υπήρχε ομαδικό παιχνίδι στηρίχτηκε η ομάδα πάνω του σαν να ήταν ο Σπαν στα καλύτερα του. Προφανώς «έγραψε» κακά νούμερα και τελικά τον διώξαμε στην μέση της χρονιάς.

Και σίγουρα προτιμώ Γουόκαπ από Μπόλτγουιν, ο οποίος για να πούμε την αλήθεια στηρίχτηκε τελικά (και στην μανούρα με τον Τσέρι και τον Ριντ ήταν ο μόνος που έμεινε) και για το πως ήταν η ομάδα έπαιξε και μια χαρά...

[basket72]

Για την πρωτη παραθεση δεν μπορω να παρω θεση. Σεβαστη η επιθυμια σου, αλλα ειναι επιθυμια.
Για την δευτερη παραθεση ακομα θυμαμε να βλεπω ενα παιχνιδι Αρη-Ολυμπιακου περιπου 2 μηνες πριν το φαιναλ φορ της γιουρολιγκ που ο Ολυμπιακος κερδισε με ενα ποντο διαφορα με φιλους Ολυμπιακος που εκραζαν τον Ιβκοβιτς και την ομαδα που ειχε χτισει τοτε. Δεν ειμαι σιγουρος πως ηταν καλυτερο ροστερ θεωρητικα, αν και αποδεικτηκε στο μελλον πως ηταν. Η διαφορα ηταν πως ειχε ενα Σπανουλη κοντα στα 30 και αυτο δυσκολα θα το ξαναβρει σαν συνθηκηο Ολυμπιακος τωρα κοντα.
Για την Τριτη παραθεση. Γκος και Λεντει ειχαν κανει μια ακετα καλη πρωτη σεζον σε επιπεδο γιουρολιγκ , μεχρι που ηρθαν το ηχητικο του Πριντεζη και η αποχωρηση στο κυπελλο και μετα ολα πηγαν στραβα για την ομαδα που μεχρι τοτε αρκετα καλα πηγανε με νεο προπονητη και νεο πλανο που ηθελε καποιο χρονο να αφομοιωθει. Για Παντερ και Μπολντγουιν απλα να πω πως ο πρωτος δεν τελειωσε την σεζον, νομιζω δεν εφτασε καν τα χριστουγεννα και ο δευτερος τελειωσε την σεζον με τον τριτο προπονητη. Δεν χτιζονται ετσι οι ομαδες. Δεν μ αρεσει ο Μπολντγουιν ακομα και τωρα, αλλα οταν επαιζε στον Ολυμπιακο αντιμετωπιστηκε στα ορια του πνευματικα αναπηρου. Δεν ηταν ετσι , απλα ηταν παιχτης με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ηθελε συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου για να αναδειχθουν.
Αμα δεν ειχες δει τον Μπολτγουιν του Ολυμπιακου και σου ελεγε φετος καποιος πως θα ερχοταν στην ομαδα σου ο πρωταγωνιστης περσυ της Μπαγερ που εφτασε στα ορια του φαιναλ φορ πως θα αντιδρουσες; Για σκεψου το. Εγω παντως αν ημουν Ολυμπιακος θα ετρεμα και θα ελεγα καλυτερα τον τιμιο Γουοκαπ παρα τον εντυπωσιακο Μπολντγουιν. Οπως και τωρα λεω καλυτερα τον Γουοκαπ παρα τους διαφορους Λοιντ που τους παιρνεις με ρητρα να εχουν και μια μπαλλα μαζι τους, γιατι για τους αλλους δεν θα φτανει η μια μπαλλα.

Συμφωνώ σε όλα.

[basket72]

Δεν είπα βρε συ Alexd ότι το είπες εσύ. Είπα ότι γενικά κάπως έτσι εκληφθεί η μεταγραφή του Κάρτερ. Οκ, βλέπουμε για του χρόνου ή και του παραχρόνου. Μιλάμε για παίκτη 23 χρόνων, ε;
Όσο για τον σωματότυπό του μια χαρά είναι. ΔΕν είναι ΜΑΠ που θέλει σπρώξιμο (καλή ώρα ο Κώστας Αντετό, που θα έχει προβληματάκι στον πρώτο του χρόνο στην Ευρωλίγκα) επιπλέον είναι αέρινος, φουλ αθλητικός κι στην τελική μπορώ να σας απαριθμήσω ένα κάρο γκαρντ παικταράδες που δεν ήταν "ντούκια".
Αν κάποιος σα να περισσεύει είναι ο Μακίσικ ο οποίος μου άρεσει πολύ ως παίκτης. Αλλά προτιμώ Λάιτι στο 3 από τον Σακίλ, Γουόκαπ στο 2, (τον ξεχνάτε οι περισσότεροι, αλλά θα πάρει ένα 10λεπτο γεμάτο στο sg)Κάρτερ στο 2 και τη μεταγραφή που θα πρέπει να έχει στοιχεία σκόρερ- σουτέρ.
Από την άλλη ο Σακίλ-αρος δίνει πολλά στην άμυνα, στο τρανζίσιον και γενικά δίνει και "ντόπα" με τον τρόπο παιξίματός του, κάτι που είναι "πέρα" από τα σωματικά ή αγωνιστικά χαρακτηριστικά.

Δεν ξέρω αν σας το είπα, αλλά τον Κάρτερ θέλω πολύ να τον δω στην Ευρωλίγκα. Όπως και τον Τζ. Γκραντ, όπως και τον Φράνκαμπ.
Ότι καλύτερο στο Ελληνικό μπάσκετ, ομάδες σαν το Ρέθυμνο, το Λαύριο και τον Προμηθέα.

[AlexD]

Δεν είπα βρε συ Alexd ότι το είπες εσύ. Είπα ότι γενικά κάπως έτσι εκληφθεί η μεταγραφή του Κάρτερ. Οκ, βλέπουμε για του χρόνου ή και του παραχρόνου. Μιλάμε για παίκτη 23 χρόνων, ε;
Όσο για τον σωματότυπό του μια χαρά είναι. ΔΕν είναι ΜΑΠ που θέλει σπρώξιμο (καλή ώρα ο Κώστας Αντετό, που θα έχει προβληματάκι στον πρώτο του χρόνο στην Ευρωλίγκα) επιπλέον είναι αέρινος, φουλ αθλητικός κι στην τελική μπορώ να σας απαριθμήσω ένα κάρο γκαρντ παικταράδες που δεν ήταν "ντούκια".
Αν κάποιος σα να περισσεύει είναι ο Μακίσικ ο οποίος μου άρεσει πολύ ως παίκτης. Αλλά προτιμώ Λάιτι στο 3 από τον Σακίλ, Γουόκαπ στο 2, (τον ξεχνάτε οι περισσότεροι, αλλά θα πάρει ένα 10λεπτο γεμάτο στο sg)Κάρτερ στο 2 και τη μεταγραφή που θα πρέπει να έχει στοιχεία σκόρερ- σουτέρ.
Από την άλλη ο Σακίλ-αρος δίνει πολλά στην άμυνα, στο τρανζίσιον και γενικά δίνει και "ντόπα" με τον τρόπο παιξίματός του, κάτι που είναι "πέρα" από τα σωματικά ή αγωνιστικά χαρακτηριστικά.

Δεν ξέρω αν σας το είπα, αλλά τον Κάρτερ θέλω πολύ να τον δω στην Ευρωλίγκα. Όπως και τον Τζ. Γκραντ, όπως και τον Φράνκαμπ.
Ότι καλύτερο στο Ελληνικό μπάσκετ, ομάδες σαν το Ρέθυμνο, το Λαύριο και τον Προμηθέα.

Ναι αυτό με τον Μακκίσικ το έχω σκεφτεί και εγώ, αλλά τον πάω με χίλια και είναι απαραίτητος ένας τέτοιος τύπος. Κατά τα άλλα για να μην κουράσω, δεν είπα σε κανένα σημείο -εκτός ένστασης σωματοδομής αλλά άστο αυτό ας δεχτούμε για τώρα πως έχεις δίκιο- πως δεν μπορεί γενικά ή δεν έχει έρθει η ώρα του. Ίσα-ίσα που όντως με έχει εντυπωσιάσει και εμένα δεν λέω το αντίθετο. Είπα πως πρέπει να μπει μέσα από ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Και η κατάσταση στην ομάδα αυτήν την στιγμή και όπως διαμορφώνεται το ρόστερ δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη πως θα του το δώσει, ειδικά αν μείνει εκτός Α1. Μακάρι να πέσω έξω (και για την σωματοδομή) και να βγάλει μάτια, εδώ θα είμαι να χαρώ και να κάνω την κωλοτούμπα μου.

[RipCity]

Αρχικα καλή σου μέρα και ευχαριστούμε για το ωραίο και μεγάλο ποστ

Όχι δεν έχει σχέση , δίκιο έχεις σε αυτό αλλά επειδή ανήκω κι εγώ στους οπαδούς , έχω απαιτήσεις να βλέπω την ομάδα όπως την ονειρεύομαι και όπως ευτυχώς πρόλαβα να ζήσω



Είχε όμως καλύτερο . Πολύ καλύτερο



Προσωπική άποψη, αλλά κανένας από αυτούς που αναφέρεις δεν έπαιξαν έστω καλά στον Ολυμπιακό ασχέτως του αν ήταν καλές επιλογές στα χαρτιά ή ποιοτικοί παίκτες που σήμερα κάνουν καριέρα άλλου

Για την πρωτη παραθεση δεν μπορω να παρω θεση. Σεβαστη η επιθυμια σου, αλλα ειναι επιθυμια.
Για την δευτερη παραθεση ακομα θυμαμε να βλεπω ενα παιχνιδι Αρη-Ολυμπιακου περιπου 2 μηνες πριν το φαιναλ φορ της γιουρολιγκ που ο Ολυμπιακος κερδισε με ενα ποντο διαφορα με φιλους Ολυμπιακος που εκραζαν τον Ιβκοβιτς και την ομαδα που ειχε χτισει τοτε. Δεν ειμαι σιγουρος πως ηταν καλυτερο ροστερ θεωρητικα, αν και αποδεικτηκε στο μελλον πως ηταν. Η διαφορα ηταν πως ειχε ενα Σπανουλη κοντα στα 30 και αυτο δυσκολα θα το ξαναβρει σαν συνθηκηο Ολυμπιακος τωρα κοντα.
Για την Τριτη παραθεση. Γκος και Λεντει ειχαν κανει μια ακετα καλη πρωτη σεζον σε επιπεδο γιουρολιγκ , μεχρι που ηρθαν το ηχητικο του Πριντεζη και η αποχωρηση στο κυπελλο και μετα ολα πηγαν στραβα για την ομαδα που μεχρι τοτε αρκετα καλα πηγανε με νεο προπονητη και νεο πλανο που ηθελε καποιο χρονο να αφομοιωθει. Για Παντερ και Μπολντγουιν απλα να πω πως ο πρωτος δεν τελειωσε την σεζον, νομιζω δεν εφτασε καν τα χριστουγεννα και ο δευτερος τελειωσε την σεζον με τον τριτο προπονητη. Δεν χτιζονται ετσι οι ομαδες. Δεν μ αρεσει ο Μπολντγουιν ακομα και τωρα, αλλα οταν επαιζε στον Ολυμπιακο αντιμετωπιστηκε στα ορια του πνευματικα αναπηρου. Δεν ηταν ετσι , απλα ηταν παιχτης με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ηθελε συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου για να αναδειχθουν.
Αμα δεν ειχες δει τον Μπολτγουιν του Ολυμπιακου και σου ελεγε φετος καποιος πως θα ερχοταν στην ομαδα σου ο πρωταγωνιστης περσυ της Μπαγερ που εφτασε στα ορια του φαιναλ φορ πως θα αντιδρουσες; Για σκεψου το. Εγω παντως αν ημουν Ολυμπιακος θα ετρεμα και θα ελεγα καλυτερα τον τιμιο Γουοκαπ παρα τον εντυπωσιακο Μπολντγουιν. Οπως και τωρα λεω καλυτερα τον Γουοκαπ παρα τους διαφορους Λοιντ που τους παιρνεις με ρητρα να εχουν και μια μπαλλα μαζι τους, γιατι για τους αλλους δεν θα φτανει η μια μπαλλα.

Φίλε μου σορι αλλά τώρα πέταξες την μπάλα στην εξέδρα. Εντάξει εμείς κραζαμε, η διοίκηση έδειξε υπομονή με αυτούς τους παίκτες ή εκείνοι τους έστειλαν με την πρώτη ευκαιρία; Δηλαδή λες να έχουμε υπομονή κτλ και βλέπουμε πως η ίδια η διοίκηση κι οι προπονητές δεν έχουν υπομονή. Δεν έδιωξα εγώ τον Παντερ Νοέμβρη μήνα πχ.

Αν οι υπεύθυνοι παίρνουν τέτοιες αποφάσεις τι περιμένεις από τον κόσμο;

[Coach Periklis]

Για την δευτερη παραθεση ακομα θυμαμε να βλεπω ενα παιχνιδι Αρη-Ολυμπιακου περιπου 2 μηνες πριν το φαιναλ φορ της γιουρολιγκ που ο Ολυμπιακος κερδισε με ενα ποντο διαφορα με φιλους Ολυμπιακος που εκραζαν τον Ιβκοβιτς και την ομαδα που ειχε χτισει τοτε. Δεν ειμαι σιγουρος πως ηταν καλυτερο ροστερ θεωρητικα, αν και αποδεικτηκε στο μελλον πως ηταν. Η διαφορα ηταν πως ειχε ενα Σπανουλη κοντα στα 30 και αυτο δυσκολα θα το ξαναβρει σαν συνθηκηο Ολυμπιακος τωρα κοντα.

Για το τελευταίο κομμάτι που δεν το κάνω quote για να μην κουράσει στο μάτι, εγώ θα επιμείνω στην καθαρά προσωπική μου άποψη ότι όλοι αυτοί οι παίκτες απλά για μένα πέρασαν και δεν ακούμπησαν . Δεν πα να είναι και βασικοί στους Λεηκερς σήμερα

Για το ότι δεν είσαι σίγουρος πως ήταν τότε το ροστερ καλύτερο, απλά θα πω ότι όχι μόνο δεν έχω έναν Λο , έναν Ντορσευ και έναν Χαινς , δεν έχω καν Περο Αντιτς .

Άλλες συνθήκες το 2011-12 .Ήταν φρέσκια η εποχή των παχιών αγελάδων . Προφανώς και ο κόσμος θα έκραζε τότε , δεν είπαμε πουθενά ότι είμαστε και μπασκετικός λαός