Το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας.

[reignman]

To προβλημα στα νεα ταλεντα ειναι περισσοτερο των νεων παιδιων και λιγοτερο των 2 "αιωνιων" αν και εχουν και αυτοι την ευθυνη τους.

Η ευθυνη των αιωνιων ειναι οτι δεν δουλευουν τα παιδια που τρεχουν να τσιμπησουν σαν να μην υπαρχει αυριο.

Ο Διαμαντιδης που ηταν στα 19? Στον Ηρακλη. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 24.
Ο Σπανουλης που ηταν στα 19? ΣΤο Μαρουσι. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 23-24.
Τσαρτσαρης που ηταν στα 19? Περιστερι. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 23-24.

κοκ η λιστα παει και παει και παει.

Χαραλαμποπουλος (το μεγαλυτερο βαση νουμερων και εμφανισεων με μικρες εθνικες κτλ ταλεντο των τελευταιων χρονων) που ηταν στα 19? Στον Παναθηναικο... Στον οποιο ειχε παει φευγοντας απο το Αιγαλεω απο τα 15?
Λουτζης που ηταν στα 19? απο τα 15 στον Παναθηναικο. Ποιος Κρονος και ποιες αλλες Ελληνικες ομαδες.
Κονιαρης που ηταν στα 19? Απο τα 16 στον Παναθηναικο.
Αγραβανης που ηταν στα 19? Στον Ολυμπιακο. Ποιο Μαρουσι και ποιος Πανιωνιος.
Μουρατος Toλιοπουλος στα 19? Ολυμπιακο. Αγιοι Αναργυροι , Ικαροι , Κολοσσοι και χαζα.

κοκ η λιστα παει και παει και παει.

Βιαζονται να πανε στις "μεγαλες" ομαδες. Να τσιμπησουν τα 100αρικακια τους και να γραφουν μετα απο 3-4 χρονια θητειας 100 λεπτα συμμετοχης σε αγωνες Α1 που νικανε οι ομαδες τους με 25+ ποντους.
Που χρονος τωρα για hustling και ηγεσιες και "μικρες" ομαδες και eurocups , champions leagues Κτλ. Euroleague φωτογραφιες με την ομαδα , insta stories , τατους , αμαξακια μωρακια και φυγαμε για παραλιακη.

Η νοοτροπια εχει αλλαξει.

[Jimmyrogue84]

To προβλημα στα νεα ταλεντα ειναι περισσοτερο των νεων παιδιων και λιγοτερο των 2 "αιωνιων" αν και εχουν και αυτοι την ευθυνη τους.

Η ευθυνη των αιωνιων ειναι οτι δεν δουλευουν τα παιδια που τρεχουν να τσιμπησουν σαν να μην υπαρχει αυριο.

Ο Διαμαντιδης που ηταν στα 19? Στον Ηρακλη. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 24.
Ο Σπανουλης που ηταν στα 19? ΣΤο Μαρουσι. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 23-24.
Τσαρτσαρης που ηταν στα 19? Περιστερι. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 23-24.

κοκ η λιστα παει και παει και παει.

Χαραλαμποπουλος (το μεγαλυτερο βαση νουμερων και εμφανισεων με μικρες εθνικες κτλ ταλεντο των τελευταιων χρονων) που ηταν στα 19? Στον Παναθηναικο... Στον οποιο ειχε παει φευγοντας απο το Αιγαλεω απο τα 15?
Λουτζης που ηταν στα 19? απο τα 15 στον Παναθηναικο. Ποιος Κρονος και ποιες αλλες Ελληνικες ομαδες.
Κονιαρης που ηταν στα 19? Απο τα 16 στον Παναθηναικο.
Αγραβανης που ηταν στα 19? Στον Ολυμπιακο. Ποιο Μαρουσι και ποιος Πανιωνιος.
Μουρατος Toλιοπουλος στα 19? Ολυμπιακο. Αγιοι Αναργυροι , Ικαροι , Κολοσσοι και χαζα.

κοκ η λιστα παει και παει και παει.

Βιαζονται να πανε στις "μεγαλες" ομαδες. Να τσιμπησουν τα 100αρικακια τους και να γραφουν μετα απο 3-4 χρονια θητειας 100 λεπτα συμμετοχης σε αγωνες Α1 που νικανε οι ομαδες τους με 25+ ποντους.
Που χρονος τωρα για hustling και ηγεσιες και "μικρες" ομαδες και eurocups , champions leagues Κτλ. Euroleague φωτογραφιες με την ομαδα , insta stories , τατους , αμαξακια μωρακια και φυγαμε για παραλιακη.

Η νοοτροπια εχει αλλαξει.

Δεν έχεις κι άδικο....Όποιος αξίζει, βγάζει μάτια σε μικρότερη ομάδα.Τώρα υπάρχουν οι Μουράτος,Χουγκάζ, από πίσω Μάντζουκας και Νικολαϊδης το θεμα είναι να αξιοποιηθούν και σωστά.Ο Μουράτος πχ ειναι ήδη κοντά στη ηλικιά ΔΔ και Σπαν...

[Sharp Shooter]

Unpopular opinion (για την οποία μπορεί να φάω και κράξιμο):

Ακόμα και η εθνική των 00’s με τους θρύλους του ευρωπαϊκού μπάσκετ δεν νομίζω να είχε τόσες επιτυχίες στο τώρα. Το μπάσκετ έχει αλλάξει. Καλό το playmaking των Παπαλουκά και Διαμαντίδη, καλό το μυαλό και η πονηράδα των Τσαρτσαρη και Κακιούζη. Αλλά πλέον αν δεν είσαι σβέλτος και καλός σουτέρ είσαι ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ.

Δυστυχώς στην Ελλάδα πολλά πράγματα στην κοινωνία αλλά φυσικά και τον αθλητισμό έχουν μείνει να νοσταλγούν αυτές τις εποχές, δηλαδή τα τελευταία χρόνια της (εικονικής) ακμής μας μέχρι και δυο τρία χρόνια μετά το Αθήνα 2004…

Το μπάσκετ δεν είναι εξαίρεση. Εκεί έχουμε μείνει. Έχω βαρεθεί να ακούω για σκεπτόμενα μπάσκετ και διάβασμα παιχνιδιού. Μπάσκετ είναι ρε μλκες όχι τεταρτοβάθμιες εξισώσεις.

[SteveNashidis]

Το μπάσκετ δεν είναι εξαίρεση. Εκεί έχουμε μείνει. Έχω βαρεθεί να ακούω για σκεπτόμενα μπάσκετ και διάβασμα παιχνιδιού. Μπάσκετ είναι ρε μλκες όχι τεταρτοβάθμιες εξισώσεις.

Βέβαια μέχρι και ο πιτίνο κατάλαβε ότι δεν μπορούσαν οι Έλληνες παίκτες να ακολουθήσουν τον ρυθμό του πρώτου παιχνιδιού με τον Καναδά και μετά την Κίνα επιστρέψαμε σε ένα παιχνίδι κοντά στην αθλητικότητα των παικτών μας, άσχετα αν έλεγε στις συνεντεύξεις ότι θα τα αλλάξει όλα. Με Τσεχία και Τουρκία αφήσαμε το 100 πόντους styl παιχνιδιού.

Αν έχεις αθλητικούς παίκτες τότε είσαι πιο ελεύθερος. Αν η δεξαμενή καλών σου παικτών στερούνται αθλητικότητας θα πας συντηρητικά. Δεν φταίει το "σκεπτόμενο μπάσκετ" αλλά το ότι η παραγωγική διαδικασία έχει σταματήσει. Δεν ξέρω αν στην Ελλάδα οι καλύτεροι αθλητές επιλέγουν άλλα αθλήματα αλλά στο μπάσκετ ούτε διαγωνισμό καρφωμάτων δεν μπορούμε να κάνουμε, όχι να παίξουμε run and gun.

[Sharp Shooter]

Ναι μάλλον αυτό φταίει, τα αθλητικά παιδιά ίσως διαλέγουν κάτι άλλο. Η ταχυδυναμη και η αθλητικοτητα μπορούν να δουλευτούν ως ένα βαθμό αλλά κατά ένα μεγάλο ποσοστό είναι επίκτητα. Δυστυχώς για τους περισσότερους, αθλητικός γεννιέσαι. Δεν είναι απλά μυική ανάπτυξη που μπορεί (ως ένα βαθμό) να χτίσει ο καθένας.

Βέβαια από το να μην είσαι αθλητικός μέχρι το να σε περνάει σαν σταματημένο ο 38χρονος Σιλμπ και ένας χοντρουλης Τσέχος που στις off season κατεβάζει Staropramen, μάλλον απέχει πολύ. Ας το παραδεχτούμε. Οι Έλληνες μπασκετμπολίστες δεν έχουν σοβαρή σχέση με τα γυμναστήρια.

Το σουτ όμως ρε σεις. Ναι είναι ταλέντο. Αλλά είναι και προπόνηση. Έχω βαρεθεί να έχουμε τόσα σερί χρόνια ΑΣΟΥΤΕΣ εθνικές.

[j-kidd13]

To προβλημα στα νεα ταλεντα ειναι περισσοτερο των νεων παιδιων και λιγοτερο των 2 "αιωνιων" αν και εχουν και αυτοι την ευθυνη τους.

Η ευθυνη των αιωνιων ειναι οτι δεν δουλευουν τα παιδια που τρεχουν να τσιμπησουν σαν να μην υπαρχει αυριο.

Ο Διαμαντιδης που ηταν στα 19? Στον Ηρακλη. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 24.
Ο Σπανουλης που ηταν στα 19? ΣΤο Μαρουσι. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 23-24.
Τσαρτσαρης που ηταν στα 19? Περιστερι. Ποτε πηγε στον Παναθηναικο? Στα 23-24.

κοκ η λιστα παει και παει και παει.

Χαραλαμποπουλος (το μεγαλυτερο βαση νουμερων και εμφανισεων με μικρες εθνικες κτλ ταλεντο των τελευταιων χρονων) που ηταν στα 19? Στον Παναθηναικο... Στον οποιο ειχε παει φευγοντας απο το Αιγαλεω απο τα 15?
Λουτζης που ηταν στα 19? απο τα 15 στον Παναθηναικο. Ποιος Κρονος και ποιες αλλες Ελληνικες ομαδες.
Κονιαρης που ηταν στα 19? Απο τα 16 στον Παναθηναικο.
Αγραβανης που ηταν στα 19? Στον Ολυμπιακο. Ποιο Μαρουσι και ποιος Πανιωνιος.
Μουρατος Toλιοπουλος στα 19? Ολυμπιακο. Αγιοι Αναργυροι , Ικαροι , Κολοσσοι και χαζα.

κοκ η λιστα παει και παει και παει.

Βιαζονται να πανε στις "μεγαλες" ομαδες. Να τσιμπησουν τα 100αρικακια τους και να γραφουν μετα απο 3-4 χρονια θητειας 100 λεπτα συμμετοχης σε αγωνες Α1 που νικανε οι ομαδες τους με 25+ ποντους.
Που χρονος τωρα για hustling και ηγεσιες και "μικρες" ομαδες και eurocups , champions leagues Κτλ. Euroleague φωτογραφιες με την ομαδα , insta stories , τατους , αμαξακια μωρακια και φυγαμε για παραλιακη.

Η νοοτροπια εχει αλλαξει.

Εχεις απόλυτο δίκιο σε αυτα που λες, αλλά πλέον δεν βγαίνουν αντιστοιχα ταλέντα με το ανάλογο work ethic του ΔΔ ,του Σπανούλη κλπ. Ολοι οι προηγούμενοι σταρ μας, είχαν δείξει πράγματα σε ευρωπαικο επιπεδο. Πχ ο Σπανούλης πριν έρθει στον Παναθηναικο, είχε 15 πόντους μο στο eurocup,o Τσαρτσαρής σε 2 σεζον στην ευρωλιγκα με το περιστερι ειχε 10.5 ποντους και 6+ριμπαουντ,ο Διαμαντιδης ήταν το νο 1 του Ηρακλη κοκ.
Τώρα δεν υπάρχουν αντίστοιχοι παίκτες.

[GK_23]

Αρκετοί εκ των Ελλήνων παικτών παίζουν στην Ευρωλίγκα διότι η Ελλάδα έχει δύο ομάδες στη διοργάνωση οι οποίες χρειάζεται να έχουν έναν ελάχιστο αριθμό Ελλήνων στο roster τους, λόγω του περιορισμού των ξένων στην ελληνική Α1. Αν ας πούμε αύριο οι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ εξαφανίζονταν ως clubs και οι Έλληνες παίκτες τους έβγαιναν στην αγορά, πιστεύει κανείς πως θα υπήρχε ξένη ομάδα, Ευρωλίγκας ή Eurocup, που θα έτρεχε να υπογράψει τον Κασελάκη, το Λούντζη, τον Λαρεντζάκη ή πιο παλιά τον Νίκο τον Παππά και τον Αγραβάνη; O Λαρεντζάκης πριν τον ΟΣΦΠ σε ομάδα BCL έπαιζε, πιστεύει κανείς πως αν δεν τον υπέγραφε ο ΟΣΦΠ πέρυσι θα ενδιαφερόταν κάποιο άλλο club της Ευρωλίγκας να τον υπογράψει; O Μάντζαρης βγήκε στην αγορά κάποια στιγμή και έφτασε 1-2 χρόνια μετά να επιστρέψει στο Περιστέρι. Ο σημερινός Παπανικολάου μάλλον σε ομάδα του Eurocup θα κατέληγε ενώ και με τον Παπαπέτρου βλέπουμε πως ομάδες της Ευρωλίγκας που είχαν εκφράσει κάποιο ενδιαφέρον για την απόκτηση του, στρέφονται τελικά σε άλλους στόχους.

Εν κατακλείδι, η εγγυημένη συμμετοχή των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ στην Ευρωλίγκα ταυτόχρονα με την υποχρεωτική παρουσία συγκεκριμένου αριθμού γηγενών παικτών στα rosters τους, έχουν δημιουργήσει μια στρεβλή εικόνα σχετικά με την πραγματική αγωνιστική αξία των Ελλήνων παικτών.

[basket72]

Αρκετοί εκ των Ελλήνων παικτών παίζουν στην Ευρωλίγκα διότι η Ελλάδα έχει δύο ομάδες στη διοργάνωση οι οποίες χρειάζεται να έχουν έναν ελάχιστο αριθμό Ελλήνων στο roster τους, λόγω του περιορισμού των ξένων στην ελληνική Α1. Αν ας πούμε αύριο οι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ εξαφανίζονταν ως clubs και οι Έλληνες παίκτες τους έβγαιναν στην αγορά, πιστεύει κανείς πως θα υπήρχε ξένη ομάδα, Ευρωλίγκας ή Eurocup, που θα έτρεχε να υπογράψει τον Κασελάκη, το Λούντζη, τον Λαρεντζάκη ή πιο παλιά τον Νίκο τον Παππά και τον Αγραβάνη; O Λαρεντζάκης πριν τον ΟΣΦΠ σε ομάδα BCL έπαιζε, πιστεύει κανείς πως αν δεν τον υπέγραφε ο ΟΣΦΠ πέρυσι θα ενδιαφερόταν κάποιο άλλο club της Ευρωλίγκας να τον υπογράψει; O Μάντζαρης βγήκε στην αγορά κάποια στιγμή και έφτασε 1-2 χρόνια μετά να επιστρέψει στο Περιστέρι. Ο σημερινός Παπανικολάου μάλλον σε ομάδα του Eurocup θα κατέληγε ενώ και με τον Παπαπέτρου βλέπουμε πως ομάδες της Ευρωλίγκας που είχαν εκφράσει κάποιο ενδιαφέρον για την απόκτηση του, στρέφονται τελικά σε άλλους στόχους.

Εν κατακλείδι, η εγγυημένη συμμετοχή των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ στην Ευρωλίγκα ταυτόχρονα με την υποχρεωτική παρουσία συγκεκριμένου αριθμού γηγενών παικτών στα rosters τους, έχουν δημιουργήσει μια στρεβλή εικόνα σχετικά με την πραγματική αγωνιστική αξία των Ελλήνων παικτών.

Σωστή η επισήμανσή σου.
Βέβαια η συμμετοχή στην Ευρωλίγκα κάτι δίνει και σε παίκτες ρολίστες, αλλά δεν τους μετατρέπει σε αστέρια.
π.χ ο Λαρεντζάκης έχει βελτιωθεί σημαντικά και φαινόταν μια ταχύτητα πάνω από όλους τους άλλους πλην των 4 βασικών.

Ο Παπανικολάου μέχρι και τον τραυματισμό του, σίγουρα θα έβρισκε δουλειά σε ομάδα της Ευρωλίγκας. Έχει καλό όνομα στη διοργάνωση και δίνει πολλά. Στο λέω γιατί μπαίνω χρόνια σε αντίστοιχο φόρουμ με το δικό μας, από την Ισπανία και πάντα είναι στα υπόψιν καλών ομάδων.
Μετά τον τραυματισμό του, δεν έχω ιδέα το πως θα είναι.
Σίγουρα πάντως δεν θα έπαιρνε τα λεφτά που παίρνει με το ισχύον συμβόλαιο αλλά κάπου στα μισά.

Ο Παπαπέτρου έχει όντως απασχολήσει κορυφαίες ομάδες κι αν δεν τον πάρουν είναι επειδή βγήκαν στην αγορά κι άλλα 3ρια.
Ο Μήτογλου δε, πήρε μεταγραφή στην πιο πλούσια ομάδα της Ευρώπης.

Στην ουσία του ποστ σου συμφωνώ πάντως.
Γενικά το ελληνικό μπάσκετ σε επίπεδο εθνικής έχει άμεση ανάγκη το δίδυμο των Μπακς, τον Ντόρσεϊ (λείπει πολύ) και να πάρουν χρόνο συμμετοχής στις ομάδες τους οι Μαντζούκας και Χουγκάζ και να συνεχίσει να παίρνει χρόνο συμμετοχής ο Μουράτος που έχει επιθετικό ρεπερτόριο και τσαγανό, που όμοιό του δεν έχει άλλος Έλληνας γκαρντ της γενιάς του ή και μεγαλύτερος.
Και τον Ρογκαβόπουλο επίσης να προσέξουμε.
Οι Κασελάκης, Κατσίβελης,Χρυσικόπουλος, Καββαδάς, ΚΑΙ Γιαννόπουλος δεν γίνεται να παίζουν σε τέτοια τουρνουά. Καλύτερα πιο μικρούς μπας και....

[ssoulliss]

Θα σας φέρω ένα παράδειγμα που δείχνει ότι το πρόβλημα είναι μεγάλο και σοβαρό στην ομοσπονδία και στην εθνική.

Ο Dorsey όταν άρχησαν οι βομβαρδισμοί έφυγε (έλυσε το συμβόλαιο του) από το Ισραήλ γιατί φοβήθηκε, ένιωσε ανασφαλής. Την ίδια περίοδο ο μάνατζερ του ήρθε στην Ελλάδα και παρακολούθησε αγώνες play-offs στην Α1. Ο Pitino είπε ότι ο παίκτης είχε δεχτεί να αγωνιστεί, όπως διάφοροι αρθρθογράφοι ανέφεραν πως είχε πειστεί πως η συμμετοχή του στο προολυμπιακό θα του έκανε καλό.

Μια σοβαρή και οργανωμένη ομοσπονδία θα επικοινωνούσε με τον ίδιο τον παίκτη (και τον μάνατζερ του αν θες) θα ενδιαφερόταν για την υγεία του γιατί μπορεί το παιδί πραγματικά να φοβήθηκε για τη ζωή του, θα τον ηρεμούσε και θα του έλεγε "εμείς είμαστε εδω, εμείς είμαστε η ομάδα σου- η οικογένεια σου, ότι θέλεις θα σε βοηθήσουμε".

Καλό θα ήταν να είχε και επικοινωνία με την οικογένεια του, τέλος πάντων να δείχναμε ένα παραπάνω ενδιαφέρον για έναν παίκτη που τον θεωρούμε απαραίτητο για το μέλλον της εθνικής μας και που ξέραμε πως το παιδί θέλει χρόνο να προσαρμοστεί καθώς είναι "ξένος" στη νοοτροπία της Ελλάδας.

Αντ' αυτού το αφήσαμε στην τύχη του με τον παίκτη να ισχυρίζεται πως ουσιαστικά δεν υπήρξε επικοινωνία μαζί του. Τα ίδια έκανε η ομοσπονδία και με άλλους παίκτες από τη στιγμή που αποχώρησε ο Γιαννάκης. Και πάντα υπήρχαν οι Διαμαντόπουλοι, οι Καβαλιεράτοι και λοιπές δημοσιογραφικές πένες που έβαζαν πλατη στη διοίκηση (γνωστοί και ως τσαρτερίστας).

* Προπονητής που είναι συνδεδεμένος με τους αιωνίους είναι καταδικασμένος να αποτύχει (ακόμη και αν είναι κορυφαίος) όσο υπάρχουν τα "κοράκια" των ομάδων και όσο δεν υπάρχει τρίτος πόλος στο πρωτάθλημα που να τους ταρακουνήσει.

[pan24]

Λέμε για τις απουσίες που είχαμε αλλά οι περισσότερες σε 1-2 χρόνια θα μονιμοποιηθούν και θα μπουν και άλλες.

Σπανούλης τέλος.
Πρίντεζης αν έρθει πάλι θα είναι σε ακόμα ένα τουρνουά και τέλος.
Ο Καλάθης στα 32 είχε πει ότι φέτος σταματάει από την Εθνική, και να σταματήσει του χρόνου μικρή η διαφορα.
Σλούκας και Παπανικολάου είναι στα 31,για λίγα χρόνια ακόμα θα τους έχουμε.
Ο Ντόρσει πάει για περίπτωση Κουφού, να έρχεται 1 και να λείπει 10.

Οπότε μπορεί να έρχεται ο Γιάννης συν οτι κάνουν οι Παπαπέτρου, Μήτογλου, Παπαγιάννης και μετά το χάος.

Σκεφτείτε λίγο τι ρόστερ θα έχουμε στο προολυμπιακο του 2024.

[Redoctor_33]

Λογικά δεν θαμαστε στο προολυμπιακο του 24

[GK_23]

Ο Παπαπέτρου έχει όντως απασχολήσει κορυφαίες ομάδες κι αν δεν τον πάρουν είναι επειδή βγήκαν στην αγορά κι άλλα 3ρια.
Ο Μήτογλου δε, πήρε μεταγραφή στην πιο πλούσια ομάδα της Ευρώπης.

Στην ουσία του ποστ σου συμφωνώ πάντως.
Γενικά το ελληνικό μπάσκετ σε επίπεδο εθνικής έχει άμεση ανάγκη το δίδυμο των Μπακς, τον Ντόρσεϊ (λείπει πολύ) και να πάρουν χρόνο συμμετοχής στις ομάδες τους οι Μαντζούκας και Χουγκάζ και να συνεχίσει να παίρνει χρόνο συμμετοχής ο Μουράτος που έχει επιθετικό ρεπερτόριο και τσαγανό, που όμοιό του δεν έχει άλλος Έλληνας γκαρντ της γενιάς του ή και μεγαλύτερος.
Και τον Ρογκαβόπουλο επίσης να προσέξουμε.
Οι Κασελάκης, Κατσίβελης,Χρυσικόπουλος, Καββαδάς, ΚΑΙ Γιαννόπουλος δεν γίνεται να παίζουν σε τέτοια τουρνουά. Καλύτερα πιο μικρούς μπας και....

Ο Παπαπέτρου απασχόλησε όντως κορυφαίες ομάδες, οι οποίες όμως φαίνεται πως προκρίνουν άλλες λύσεις (Χάνγκα, Κάλινιτς), γεγονός που σημαίνει ότι δεν αξιολογούν τον Παπαπέτρου ως καλύτερο από αυτούς. Ίσως οι παραπάνω να ταιριάζουν καλύτερα στα αγωνιστικά τους πλάνα, σε κάθε περίπτωση όμως δεν έχουν προτεραιότητα τους να υπογράψουν τον Παπαπέτρου. Δεν σημαίνει πως ο Παπαπέτρου είναι κακός παίκτης αλλά η αξία του σύμφωνα με την αγορά είναι χαμηλότερη από αυτήν που παρουσιάζεται στην Ελλάδα.

Το post ήταν περισσότερο απάντηση στην άποψη πως η αξία ενός παίκτη καθορίζεται από την λίγκα στην οποία αγωνίζεται η ομάδα του. Δεν ισχύει φυσικά αυτό. Για παράδειγμα στο NBA παίζουν οι καλύτεροι αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο 10ος ή 11ος παίκτης ενός roster είναι καλύτερος από έναν starter της Ευρωλίγκας. Αντίστοιχα το ίδιο συμβαίνει μεταξύ EL/Eurocup, EL/CHL κ.ο.κ.

Σκεφτείτε λίγο τι ρόστερ θα έχουμε στο προολυμπιακο του 2024.

Εγώ για την ώρα σκέφτομαι τι ρόστερ θα κατεβάσουμε στα παράθυρα του Νοεμβρίου για τα προκριματικά του Παγκοσμίου

[Panathas_13]

Το σκεπτόμενο μπάσκετ με τις χιλιάδες ποικιλίες συστημάτων και το Ελληνικό iq έχει πεθάνει από την σύγχρονη εποχή.Πρέπει να γίνουν αθλητικοί και γρήγοροι και επειδή ο Έλληνας δεν βλέπω να το έχει οι ελληνοποιήσεις μαύρων αθλητών όπως οι Αντετοκούμπο είναι κάποια λύση.

[yorgos]

Το σκεπτόμενο μπάσκετ με τις χιλιάδες ποικιλίες συστημάτων και το Ελληνικό iq έχει πεθάνει από την σύγχρονη εποχή.Πρέπει να γίνουν αθλητικοί και γρήγοροι και επειδή ο Έλληνας δεν βλέπω να το έχει οι ελληνοποιήσεις μαύρων αθλητών όπως οι Αντετοκούμπο είναι κάποια λύση.

Οι αντετοκουμπο δεν ελληνοποιηθηκαν, δεν είχαν άλλη υπηκοότητα πριν και μπάσκετ έμαθαν στην Ελλαδα, αυτή είναι η μητρική τους γλώσσα , 2λλάδα πήγαν σχολείο.

[Hipster]

Είμαστε πολύ πίσω σε αθλητικότητα από πολλές χώρες με λευκούς παίχτες. Γιατί είναι αθλητικός ο Βέσελι αλλά όχι ο (παρόλα αυτά θε(α)ματικά βελτιωμένος) Παπαγιάννης δηλαδή; Εγω νομίζω γιατί ο ένας ήταν σε ομάδα Ζοτς και ο άλλος σε ομάδα Δ.Γ. γνωστού ινφλουένσερ υπέρ των δικαιωμάτων των ατρών παλαιάς κοπής. (Εντάξει ο συγκεκριμένος πέρασε και από ΝΒΑ και πάλι δεν, οπότε ίσως φταίνε/έφταιγαν και άλλα στην περίπτωση του).

Ούτε συμφωνώ πως υπάρχουν μπασκετικά στοιχεία που δεν αλλάζουν. Το σουτ δεν είναι «στο αίμα» των Λιθουανών πχ αλλά στο Ελληνικό DNA κάνει θρομβώσεις στον αγκώνα και χάνει τα σουτ ο σιωπηλός. Απλώς δεν δίνουμε βάρος σε αυτό το κομμάτι (ή δεν το κάνουμε σωστά ή όντως θέλει πιο πολύ δουλειά και έχουμε και όντως τουλάχιστον 6 μήνες ζέστη και καλό καιρό για παραλία). Νοοτροπία λέγεται και είναι κάτι που αλλάζει. Όχι μόνο στο μπάσκετ, γενικά ας πούμε γυμνάζεται παραπάνω ο κόσμος στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, ασχολείται.

Δεν λέω πως πρέπει να καταστρέψουμε τις όποιες βάσεις έχουμε ακόμα στην άμυνα, την τακτική κτλ και να στηριχτούμε και εμείς κυρίως στα υπόλοιπα, αλλά λίγη ισορροπία δε βλάφτει ρε φίλε. Το ότι και σε αυτά που παραδοσιακά κάνουμε καλά έχουμε πέσει (όσο έχουμε πέσει) δεν νομίζω να έχει να κάνει με στροφή στις ακαδημίες που δίνουν έμφαση σε αθλητικότητα και σουτ που δεν μας ταιριάζουν, όσο απλώς δεν έχουμε πια τόσο πολλά και καλά προγράμματα όσο τότε.

Ίσως απλά κάποτε βγάλαμε μια φουρνιά με Σπανούλη, Παπαλουκά, ΔΔ κτλ που μεγαλούργησε (σε περιόδο που ακόμα υπήρχε ομονσπονδία και πριν την κρίση γενικότερα) και θεωρήσαμε τους εαυτούς μας πιο σκεπτόμενους από τους υπόλοιπους. Μεγάλο κόμπλεξ αυτό που κατά την γνώμη μου πρέπει να σκοτώσουμε για να πάμε παρακάτω. Το βλέπουμε και σε συλλογικό επίπεδο στους 2 αιώνιους, το είδαμε και γενικά σαν κοινωνική συμπεριφορά τα χρόνια της κρίσης και μετά τους Ολυμπιακούς, το Euro και τις μπασκετικές επιτυχίες. Και τώρα που το Ελληνικό δαιμόνιο και το μοναδικά σκεπτόμενο μπάσκετ τελικά δεν αρκεί, τι κάνουμε; Θα το ρίξουμε στο ότι δεν είμαστε πια αρκετά ικανοί σκέφτες ή θα λέμε φταίει που δεν βγαίνει άλλος Σπανούλης; Δεν μας έκατσε να μας ξελασπώσει και ο Γιάννης.

Το αν θα βγάλουμε άλλον παίκτη με την τρέλα του Σπανούλη (ή τα φυσικά προσόντα του Γιάννη αν ποτέ μεταφραστούν σωστά) είναι λαχείο, αλλά και το να βγει στον αφρό στηρίζεται πολύ στο αν προβλέπεται να έχουμε πρόγραμμα τύπου Ζοτς (κ.α.) στην χώρα άμεσα για να μπορούμε να πάμε μπροστά με «σκεπτόμενο» μπάσκετ. Γιατί ο ΔΔ ή ο Σπαν (Τσαρτσαρής, Ζήσης ανάμεσα σε άλλους πχ) μπορεί να μην ήταν κλασσικοί σουτέρ αλλά ξεκάθαρα είχαν δουλέψει το σουτ πολύ παραπάνω και μπορούσαν να έχουν καλά ποσοστά με «σκεπτόμενα» σουτ και κλατς παράνοια τύπου βάλτο αγόρι μου και ορχήστρες με 12μελές μπαλέτο. Εντάξει αυτό το τελευταίο είπαμε, ή σου κάθεται ή όχι, αλλά πρέπει να έχεις φτάσει και «εκεί» πρώτα και να ψηθείς. Γιατί και ο Σλούκας (με Ζοτς πάλι, αυτή η μάστιγα) το έχει δουλέψει το σουτ (και την τακτική...) αντίστοιχα και θα μπορούσε να είναι κλατς αν υπήρχε τέτοιο ενδεχόμενο... Αυτήν την στιγμή έχουμε έναν Γιάννη και δεν μπορούμε να τον αξιοποιήσουμε καλά γιατί και τακτικά σωστά να το παίξουμε, ολόκληρη χώρα δεν έχουμε 1-2 σουτέρ.

Αλλαγή νοοτροπίας, πρόγραμμα βελτίωσης (στοχευμένο) και να πέσουν και λίγα παραπάνω φράγκα. Όχι τίποτα φράγκα εποχής 2000, απλώς λίγο παραπάνω με έμφαση στις ακαδημίες.

Μπορούμε τώρα που στην χώρα τα πάντα γύρω μας (και στο μπάσκετ) έχουν σαπίσει να ψάξουμε λίγο πιο βαθιά τις λύσεις (τις αιτίες τις αναλύουμε κάμποσο καιρό) και να δουλέψουμε μεθοδικά ένα πλάνο. Εναλλακτικά μπορούμε να μοιάσουμε σε κάτι γραφικούς Άγγλους που νοσταλγούν την φραγκάτη αυτοκρατορία με τα πετρέλαια και τις αποικίες, να υπάρχει και ροή φυσικής αθλητικότητας

Μπρο, δεν θα το πιασω απο την αρχη ως το τελος. Οι ακαδημιες ειναι περισσοτερες απο τα 90ς, τωρα αν λειτουργουν σωστα ή οχι ειναι τεραστια κουβεντα να την κανουμε εδω.
Περι αθλητικοτητας, βαριεμαι να κατσω να σου γραψω ονοματα με ατομικαριους που δουλευουν χωρις κενα με παιδια σε θεματα αθλητικοτητας, Πεφτουν λεφτα με το τσουβαλι.
Αθλητικος εισαι ή δεν εισαι και το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να βελτιωνεσε με την δουλεια. Δεν μπορεις να κανεις πχ με δουλεια τον Παταβουκα, Γκαλη για να πιασω παλια ονοματα. Βεσελυ εχεις σε αθλητικοτητα στην Ελλαδα και μπορω να σου γραψω αλλη μια λιστα με αθλητικους. Δεν ξερουν ολοι ομως μπασκετ και το μονο μερος που μπορεις να τους δεις ειναι στην προθερμανση ομαδων τοπικων να καρφωνουν. Γιατι μετα μπορει και να μην παρουν χρονο στο παιχνιδι.
Και το σουτ ειναι ταλεντο. Δεν γινεσαι με την δουλεια σουτερ. Θες να μιλησουμε για το ποση δουλεια εχει ριξει ο Γιαννης και κανει ακομα ερμπολ στις βολες;
Το σουτ λοιπον θελει ταλεντο και μετα πολλες επαναληψεις. Σε ολες τις ακαδημιες που λες μαθαινουν τον "Σωστο τροπο" τον "σωστο μηχανισμο" για το σουτ. Αλλα δεν μπορουν να ασχοληθουν το ιδιο με ενα παιδι που απο τα 6-7 χωρις να εχει περασει διαδικασια προπονητικη που τα βαζει και ενα αλλο που στην ιδια ηλικια δεν βρισκει ουτε ταμπλο.
Για επαναληψεις τωρα, γιατι δεν γινονται. Προσεξε δεν δικαιολογω ολες τις ακαδημιες, προσπαθω να μιλησω γενικα.
Δεν γινονται γιατι δεν υπαρχουν γηπεδα, δλδ στεφανια για να κανεις εξτρα σουτ. Οι ακαδημιες με τα πολλα παιδια κανουν προπονησεις απο περιπου 1 ωρα μεχρι το πολυ 1.30 την φορα και συμμετεχουν και πολλα ατομα. Δεν γινετε δουλεια ετσι. Φανταμενταλς δεν ειναι μονο το σουτ. Πρεπει να τα δουλευεις ολα. Και μπολ χαντλινγκ και Πασα και και και
Δεν γινονται επισης γιατι τα παιδια δεν εχουν ελευθερο χρονο. Με τον τροπο που λειτουργει η παιδεια στην ελλαδα, για να ταιζει τα φροντιστηρια δλδ, Φτανουν απο το γυμνασιο ακομα καποια παιδια να κανουν μαζι με γλωσσες, σχολειο , φροντιστηρια κλπ κλπ 10-12 διδακτικες την ημερα. Βαλε και το λιγοτερο 8 ωρες υπνο. Αν βαλεις και την αρρωστια με τις οθονες, τι μενει;
Καλα, δεν μπορω να μπω σε παραπανω αναλυσεις εδω. Παλι αρθρο θα γραψω και δεν εχω χρονο τωρα. Παντως το να ριχνουμε την ευθυνη στις ακαδημιες συνεχεια για μενα ειναι λαθος.
Ειμαι 50 φευγα και ασχολουμε με το αθλημα απο τα τελη των 70ς. Τοτε δεν υπηρχαν καν ακαδημιες και στην δεκαετια του 80 η Ελλαδα πηρε ενα χρυσο Παναυρωπαικο και ενα ασημενιο.
Ισως να φανω λιγο ΚΚΕ ΜΛ μ αυτο που θα τελειωσω το πονημα μου αλλα το μεγαλο προβλημα του αθληματος ειναι η εμπορευματοποιηση με λιγα λογια ο Καπιταλισμος . Το μαρκετινγκ, τα συμβολαια, οι μανατζερς, και τα αλλα χρηματοοικονομικα που μπλεκονται στο αθλημα. Φταινε και οι ακαδημιες αλλα στο μετρο που τους αντιστοιχει.
Θα ηθελα να τα πιασουμε ενα ενα αυτα που εχεις γραψει και να τα συζητησουμε. Αλλα δεν βοηθαει το μεσο.