Το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας.

Συντονιστής: Captains

AlexD

 nba
Reactions: 1719
Δημοσιεύσεις: 2767
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 18, 2018 10:46 am
Αγαπημένος παίκτης: Karl Malone
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 05, 2021 3:27 pm

Hipster έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 1:57 pm
AlexD έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 7:05 am


Μπρο, δεν θα το πιασω απο την αρχη ως το τελος. Οι ακαδημιες ειναι περισσοτερες απο τα 90ς, τωρα αν λειτουργουν σωστα ή οχι ειναι τεραστια κουβεντα να την κανουμε εδω.
Περι αθλητικοτητας, βαριεμαι να κατσω να σου γραψω ονοματα με ατομικαριους που δουλευουν χωρις κενα με παιδια σε θεματα αθλητικοτητας, Πεφτουν λεφτα με το τσουβαλι.
Αθλητικος εισαι ή δεν εισαι και το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να βελτιωνεσε με την δουλεια. Δεν μπορεις να κανεις πχ με δουλεια τον Παταβουκα, Γκαλη για να πιασω παλια ονοματα. Βεσελυ εχεις σε αθλητικοτητα στην Ελλαδα και μπορω να σου γραψω αλλη μια λιστα με αθλητικους. Δεν ξερουν ολοι ομως μπασκετ και το μονο μερος που μπορεις να τους δεις ειναι στην προθερμανση ομαδων τοπικων να καρφωνουν. Γιατι μετα μπορει και να μην παρουν χρονο στο παιχνιδι.
Και το σουτ ειναι ταλεντο. Δεν γινεσαι με την δουλεια σουτερ. Θες να μιλησουμε για το ποση δουλεια εχει ριξει ο Γιαννης και κανει ακομα ερμπολ στις βολες;
Το σουτ λοιπον θελει ταλεντο και μετα πολλες επαναληψεις. Σε ολες τις ακαδημιες που λες μαθαινουν τον "Σωστο τροπο" τον "σωστο μηχανισμο" για το σουτ. Αλλα δεν μπορουν να ασχοληθουν το ιδιο με ενα παιδι που απο τα 6-7 χωρις να εχει περασει διαδικασια προπονητικη που τα βαζει και ενα αλλο που στην ιδια ηλικια δεν βρισκει ουτε ταμπλο.
Για επαναληψεις τωρα, γιατι δεν γινονται. Προσεξε δεν δικαιολογω ολες τις ακαδημιες, προσπαθω να μιλησω γενικα.
Δεν γινονται γιατι δεν υπαρχουν γηπεδα, δλδ στεφανια για να κανεις εξτρα σουτ. Οι ακαδημιες με τα πολλα παιδια κανουν προπονησεις απο περιπου 1 ωρα μεχρι το πολυ 1.30 την φορα και συμμετεχουν και πολλα ατομα. Δεν γινετε δουλεια ετσι. Φανταμενταλς δεν ειναι μονο το σουτ. Πρεπει να τα δουλευεις ολα. Και μπολ χαντλινγκ και Πασα και και και
Δεν γινονται επισης γιατι τα παιδια δεν εχουν ελευθερο χρονο. Με τον τροπο που λειτουργει η παιδεια στην ελλαδα, για να ταιζει τα φροντιστηρια δλδ, Φτανουν απο το γυμνασιο ακομα καποια παιδια να κανουν μαζι με γλωσσες, σχολειο , φροντιστηρια κλπ κλπ 10-12 διδακτικες την ημερα. Βαλε και το λιγοτερο 8 ωρες υπνο. Αν βαλεις και την αρρωστια με τις οθονες, τι μενει;
Καλα, δεν μπορω να μπω σε παραπανω αναλυσεις εδω. Παλι αρθρο θα γραψω και δεν εχω χρονο τωρα. Παντως το να ριχνουμε την ευθυνη στις ακαδημιες συνεχεια για μενα ειναι λαθος.
Ειμαι 50 φευγα και ασχολουμε με το αθλημα απο τα τελη των 70ς. Τοτε δεν υπηρχαν καν ακαδημιες και στην δεκαετια του 80 η Ελλαδα πηρε ενα χρυσο Παναυρωπαικο και ενα ασημενιο.
Ισως να φανω λιγο ΚΚΕ ΜΛ μ αυτο που θα τελειωσω το πονημα μου :drunk: αλλα το μεγαλο προβλημα του αθληματος ειναι η εμπορευματοποιηση με λιγα λογια ο Καπιταλισμος :banghead: . Το μαρκετινγκ, τα συμβολαια, οι μανατζερς, και τα αλλα χρηματοοικονομικα που μπλεκονται στο αθλημα. Φταινε και οι ακαδημιες αλλα στο μετρο που τους αντιστοιχει.
Θα ηθελα να τα πιασουμε ενα ενα αυτα που εχεις γραψει και να τα συζητησουμε. Αλλα δεν βοηθαει το μεσο.
Οκ ναι προφανώς δεν μπορεί να γίνει έτσι αναλυτικά μια κουβέντα και έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα γύρω από ένα θέμα (και λογικό). Δεν διαφωνούμε όσο κατάλαβα στην αρχή πάντως. Σίγουρα το θέμα παιδεία και καθημερινότητα των παιδιών παίζει τεράστιο ρόλο και προφανώς συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό και στο τελευταίο κομμάτι, αλλά εκεί και αν ξεφεύγουμε οπότε ας το αφήσουμε εκεί. :dribble:

Δεν προλαβαίνω και εγώ τώρα να γράψω πολλά, μόνο ένα πράγμα γυρνάει στο μυαλό μου και θέλω να εκφράσω μια απορία. Δούλευαν όντως καλύτερα οι ακαδημίες στο σύνολο τους στα 00'ς ή η τότε Εθνική στηρίχθηκε σε έναν κορμό ομάδας Ζοτς (Σπαν, ΔΔ, Τσαρτσαρής, Φώτσης, Χατζηβρέττας) και κατά τα άλλα σε Παπαλουκά Ζήση που έφυγαν πολύ νωρίς και έπαιξαν σε τεράστιους οργανισμούς έξω;

Πλην Ντικούδη, Κακιούζη και ολίγη από Βασιλόπουλο δεν θυμάμαι άλλον της Εθνικής που να έπαιζε/έμαθε μπάσκετ σε Ελληνική ομάδα που δεν είχε Ομπράντοβιτς. (Βάζω και Ντικούδη γιατί όταν πήγε στον Ζοτς ήταν ήδη έτοιμος). Α και ο Σόφο, αλλά και εκείνος ιδιαίτερη περίπτωση με μοναδικά φυσικά προσόντα τότε για την θέση.

Μήπως απλά υπάρχουν διαχρονικά και βασικά κενά στις ακαδημίες και μακιγιαρίστηκαν από το γεγονός πως τα λεφτά που έπεφταν τότε έφεραν έναν Ζοτς να δουλέψει (και) τους Έλληνες παίχτες, αλλά κυρίως να δώσει μια ομοιγένεια σε εκείνη την Εθνική που δύσκολα βρίσκεις ξανα;

0
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1184
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Παρ Οκτ 21, 2016 2:57 am
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 05, 2021 3:42 pm

AlexD έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 3:27 pm
Hipster έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 1:57 pm


Μπρο, δεν θα το πιασω απο την αρχη ως το τελος. Οι ακαδημιες ειναι περισσοτερες απο τα 90ς, τωρα αν λειτουργουν σωστα ή οχι ειναι τεραστια κουβεντα να την κανουμε εδω.
Περι αθλητικοτητας, βαριεμαι να κατσω να σου γραψω ονοματα με ατομικαριους που δουλευουν χωρις κενα με παιδια σε θεματα αθλητικοτητας, Πεφτουν λεφτα με το τσουβαλι.
Αθλητικος εισαι ή δεν εισαι και το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να βελτιωνεσε με την δουλεια. Δεν μπορεις να κανεις πχ με δουλεια τον Παταβουκα, Γκαλη για να πιασω παλια ονοματα. Βεσελυ εχεις σε αθλητικοτητα στην Ελλαδα και μπορω να σου γραψω αλλη μια λιστα με αθλητικους. Δεν ξερουν ολοι ομως μπασκετ και το μονο μερος που μπορεις να τους δεις ειναι στην προθερμανση ομαδων τοπικων να καρφωνουν. Γιατι μετα μπορει και να μην παρουν χρονο στο παιχνιδι.
Και το σουτ ειναι ταλεντο. Δεν γινεσαι με την δουλεια σουτερ. Θες να μιλησουμε για το ποση δουλεια εχει ριξει ο Γιαννης και κανει ακομα ερμπολ στις βολες;
Το σουτ λοιπον θελει ταλεντο και μετα πολλες επαναληψεις. Σε ολες τις ακαδημιες που λες μαθαινουν τον "Σωστο τροπο" τον "σωστο μηχανισμο" για το σουτ. Αλλα δεν μπορουν να ασχοληθουν το ιδιο με ενα παιδι που απο τα 6-7 χωρις να εχει περασει διαδικασια προπονητικη που τα βαζει και ενα αλλο που στην ιδια ηλικια δεν βρισκει ουτε ταμπλο.
Για επαναληψεις τωρα, γιατι δεν γινονται. Προσεξε δεν δικαιολογω ολες τις ακαδημιες, προσπαθω να μιλησω γενικα.
Δεν γινονται γιατι δεν υπαρχουν γηπεδα, δλδ στεφανια για να κανεις εξτρα σουτ. Οι ακαδημιες με τα πολλα παιδια κανουν προπονησεις απο περιπου 1 ωρα μεχρι το πολυ 1.30 την φορα και συμμετεχουν και πολλα ατομα. Δεν γινετε δουλεια ετσι. Φανταμενταλς δεν ειναι μονο το σουτ. Πρεπει να τα δουλευεις ολα. Και μπολ χαντλινγκ και Πασα και και και
Δεν γινονται επισης γιατι τα παιδια δεν εχουν ελευθερο χρονο. Με τον τροπο που λειτουργει η παιδεια στην ελλαδα, για να ταιζει τα φροντιστηρια δλδ, Φτανουν απο το γυμνασιο ακομα καποια παιδια να κανουν μαζι με γλωσσες, σχολειο , φροντιστηρια κλπ κλπ 10-12 διδακτικες την ημερα. Βαλε και το λιγοτερο 8 ωρες υπνο. Αν βαλεις και την αρρωστια με τις οθονες, τι μενει;
Καλα, δεν μπορω να μπω σε παραπανω αναλυσεις εδω. Παλι αρθρο θα γραψω και δεν εχω χρονο τωρα. Παντως το να ριχνουμε την ευθυνη στις ακαδημιες συνεχεια για μενα ειναι λαθος.
Ειμαι 50 φευγα και ασχολουμε με το αθλημα απο τα τελη των 70ς. Τοτε δεν υπηρχαν καν ακαδημιες και στην δεκαετια του 80 η Ελλαδα πηρε ενα χρυσο Παναυρωπαικο και ενα ασημενιο.
Ισως να φανω λιγο ΚΚΕ ΜΛ μ αυτο που θα τελειωσω το πονημα μου :drunk: αλλα το μεγαλο προβλημα του αθληματος ειναι η εμπορευματοποιηση με λιγα λογια ο Καπιταλισμος :banghead: . Το μαρκετινγκ, τα συμβολαια, οι μανατζερς, και τα αλλα χρηματοοικονομικα που μπλεκονται στο αθλημα. Φταινε και οι ακαδημιες αλλα στο μετρο που τους αντιστοιχει.
Θα ηθελα να τα πιασουμε ενα ενα αυτα που εχεις γραψει και να τα συζητησουμε. Αλλα δεν βοηθαει το μεσο.
Οκ ναι προφανώς δεν μπορεί να γίνει έτσι αναλυτικά μια κουβέντα και έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα γύρω από ένα θέμα (και λογικό). Δεν διαφωνούμε όσο κατάλαβα στην αρχή πάντως. Σίγουρα το θέμα παιδεία και καθημερινότητα των παιδιών παίζει τεράστιο ρόλο και προφανώς συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό και στο τελευταίο κομμάτι, αλλά εκεί και αν ξεφεύγουμε οπότε ας το αφήσουμε εκεί. :dribble:

Δεν προλαβαίνω και εγώ τώρα να γράψω πολλά, μόνο ένα πράγμα γυρνάει στο μυαλό μου και θέλω να εκφράσω μια απορία. Δούλευαν όντως καλύτερα οι ακαδημίες στο σύνολο τους στα 00'ς ή η τότε Εθνική στηρίχθηκε σε έναν κορμό ομάδας Ζοτς (Σπαν, ΔΔ, Τσαρτσαρής, Φώτσης, Χατζηβρέττας) και κατά τα άλλα σε Παπαλουκά Ζήση που έφυγαν πολύ νωρίς και έπαιξαν σε τεράστιους οργανισμούς έξω;

Πλην Ντικούδη, Κακιούζη και ολίγη από Βασιλόπουλο δεν θυμάμαι άλλον της Εθνικής που να έπαιζε/έμαθε μπάσκετ σε Ελληνική ομάδα που δεν είχε Ομπράντοβιτς. (Βάζω και Ντικούδη γιατί όταν πήγε στον Ζοτς ήταν ήδη έτοιμος). Α και ο Σόφο, αλλά και εκείνος ιδιαίτερη περίπτωση με μοναδικά φυσικά προσόντα τότε για την θέση.

Μήπως απλά υπάρχουν διαχρονικά και βασικά κενά στις ακαδημίες και μακιγιαρίστηκαν από το γεγονός πως τα λεφτά που έπεφταν τότε έφεραν έναν Ζοτς να δουλέψει (και) τους Έλληνες παίχτες, αλλά κυρίως να δώσει μια ομοιγένεια σε εκείνη την Εθνική που δύσκολα βρίσκεις ξανα;
Αλεξ, δεν υπηρχαν καν ακαδημιες αρχες 00ς στην Ελλαδα. Ομαδες με λειτουργια ακαδημιας τοτε στην Ελλαδα ηταν ισως μονο ο Πανιωνιος και το Περιστερι. Αμα ψαξεις τι δουλεια εκαναν στις μικρες ηλικιες Ολυμπιακος και Παναθηναικος τοτε , θα σε πιασει καταθλιψη.
Ισχυει αυτο που λες για το που δουλευαν οι παιχτες με καλους προπονητες. Ειχαν ταλεντο δουλεψαν και καλα και ηρθε και εδεσε.
Χαρακτηριστικα θα σου πω πως ο Παπαλουκας απο Εθνικο Ελληνορωσων βρεθηκε 18-20 Αμπελοκηπους,20-22 Δαφνη, 22-24 Πανιωνιο, 25 Ολυμπιακο που τον εδιωξε ο Σουμποτιτς και πηρε στην θεση του τον Χαριση. Ευτυχως πηγε στην Ρωσια που εμεινε 6 χρονια και ολοι ξερουμε την συνεχεια. Ολα παιζουν τον ρολο τους, αλλα ο Παπαλουκας που ποτε δεν εγινε σουτερ και μεχρι να σταματησει κατεβαζε την μπαλλα πλατη πλατη (μετριο μπολ χαντλινγκ) επαιξε σε ψηλο επιπεδο λογο του χαρισματος που ειχε στην πασα και το ψηλο μπασκετικο IQ του. Ουτε αθλητικος ηταν ποτε, ουτε σουτερ.
Και λεφτα στις καδημιες ριχνουν τωρα πιο πολλα οι "μεγαλες" ομαδες. Βεβαια πιο πολυ κλεβουν παιχτες απο μικρες ομαδες παρα τους δουλευουν μονοι τους. Η μονη ακαδημια που συνεχιζει και βγαζει παιχτες (πανω απο 100 απο Α1 μεχρι Γ εθνικη) ειναι ο Πανιωνιος και βρεθηκε στην Β Εθνικη περσυ λογο οικονομικων προβληματων.
Κι αυτο γιατι σταματησε να λειτουργει σαν ακαδημια για λιγο και μπηκε στην λογικη να λειτουργησει "επαγγελματικα" με τον Βαρουξακη κατ αρχην (που να ναι αυτο το παιδι) και διαφορα παραξενα και μοντερνα που διαταραξαν το παλιο, ξεπερασμενο απο καποιους μοντελο παραγωγης παιχτων.
Παρ ολα αυτα ο Πανιωνιος στα παιδικα εχει 3 σερι συμμετοχες σε πανελληνια και ισως παει και για 4η φετος. :obey:

0
tarp7

allstar
Reactions: 2130
Δημοσιεύσεις: 4696
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 05, 2021 4:15 pm

BasketZilla έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 3:53 pm
Ο Σατορανσκι ''νίκησε'' τους Σλούκα-Καλάθη στην φλοορτζενερια , οι Βεσελι-Μπαλβιν ''σκεπάσανε'' τον Μήτογλα και τον Παπατζον και ο στρουμπουλούλης ο Μποχατσικ τα έσταξε από μακριά.

Σο σιμπλ :mrgreen:

Με τα Τούρκα βρέθηκαν οι καλοί μας παίκτηδες όλοι μαζί σε καλό φεγγάρι, χτες με Σλούκα-Καλάθη μετρίως-μέτριους δεν είχαμε ελπίδα.

Τεσπά εγώ βάζω θετικό πρόσημο σε όσα είδαμε από την Εθνική στον Καναδά, και στους παίκτηδες και στον Πιτίνο.

Υ.Γ. Όσο για το μέλλον μην τα βάφετε τελείως μαύρα.
Ούτε οι υπόλοιποι βγάζουν παίκτηδες :D
Δείτε τους Τούρκους πχ.
Μετάλλια με το τσουβάλι στην πιτσιρικαρία αλλά στην Εθνική παίζει ποιντ γκαρντις ο Μαχμούτογλου :banghead:

Και για να μην πολυστενοχωριέστε για το αν θα καταλήξουμε επίπεδο Βελγίου-Εσθονίας στα Ευρωμπάσκετ, βρείτε μου Ευρωπαίους
παίκτηδες κάτω των 25 που να έχουν σοβαρό ρόλο σε ομάδες Ευρωλίγκας.
Έχουμε γεμίσει στας Ευρώπας μετριομέτριους Αμερικανούς και οι δικοί μας κοιτάνε με ταλέντο από τον πάγκο.
έχουν παέι αρκετοί αμερική κάτω των 25. τον μάνιον κα τον τσατσαρ εγώ δεν τους ήξερα καν,. Οι γάλλοι βγάζουν συνέχεια παίκτες και οι γερμανοί βελτιώνται συνέχεια κλπ

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 737
Δημοσιεύσεις: 6769
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 05, 2021 4:58 pm

Φίλε AlexD πλην του Φώτση κανείς άλλος από εκείνη τη φουρνιά δεν ανδρώθηκε με τον Obradovic, ούτε ξαφνικά έμαθαν μπάσκετ από εκείνον. Έτοιμους τους πήρε ο Σέρβος και τους ανέβασε ένα επίπεδο παραπάνω.

Ενδεικτικά από όσο θυμάμαι σου λέω ο Χατζηβρέττας ήταν με Sakota, οι Διαμαντίδης-Σχορτσιανίτης με Πιλαφίδη, ο Τσαρτσαρής με Πεδουλάκη, ο Ζήσης-Μπουρούσης με Κατσικάρη, ο Σπανούλης με Γιαννάκη, ο Παπαλουκάς με Subotic στον Πανιώνιο, ο Ντικούδης με Ivkovic/Sakota κλπ.

Στον Παπαλουκά υπήρξε προπονητής στα νιάτα του, που του είχε πει ότι δεν κάνει το παιδί, συν ότι δε θα γίνει ποτέ καλός μπασκετμπολίστας. :shock: :banghead:

3
1 Εικόνα 1 Εικόνα 1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Site Admin
Reactions: 3374
Δημοσιεύσεις: 8680
Εγγραφή: Τρί Σεπ 21, 2010 2:36 am
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 05, 2021 6:01 pm

pan24 έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 1:09 pm


Σκεφτείτε λίγο τι ρόστερ θα έχουμε στο προολυμπιακο του 2024.
Σλουκας, Λαρεντζάκης, Παπαπέτρου, Μητογλου , Παπαγιάννης
Νικολαιδης , Γ Αγραβάνης , Ρογκαβόπουλος , Μαντζούκας , Κώστας Αντετοκούμπο.

{ Χουγκαζ , Μουράτος , Λουντζης, Τανουλης, Νετζηπογλου για συμπλήρωμα}
Why not ??? :D

2
2 Εικόνα
Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)SSOL- Seven Second or Less Len - 2006-07 : True champions
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1880
Δημοσιεύσεις: 2842
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 8:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιούλ 05, 2021 7:59 pm

1) Η Ελλαδα εχει κουλτουρα "αγαπης για τη νικη" οχι "αγαπης για τον αθλητισμο". Μας αρεσει δε μας αρεσει, αυτο ειναι, και πρεπει να το λαμβανουμε υπ οψιν οταν λεμε τι πρεπει να γινει για να αλλαξει η κατασταση με την Εθνικη. Δεν προκειται στις ακαδημιες να τους μαθουν να σουταρουν και να τρεχουν αδιαφορωντας για τα αποτελεσματα. Δεν προκειται οι ομαδες να δωσουν ευκαιριες σε μικρους ρισκαροντας εξτρα ηττες. Δεν ειναι θεμα μπασκετ, γινεται σε καθε ομαδικο σπορ στην Ελλαδα αυτο. Ποτε αναπτυχθηκε το μπασκετ ; Μετα το 1987 και την επιτυχια. Οχι αναποδα. Δε χτισαμε προς την επιτυχια. Ηρθε η επιτυχια και πατησαμε πανω της και ριξαμε λεφτα μετα.

2) Αυτο τι σημαινει ; Οτι τα περισσοτερα σχολια που βλεπω ειναι (για μενα φυσικα με την υποκειμενικη μου αποψη) απο λαθος σκοπια. Απο πανω προς τα κατω μπορει να αλλαξει η κατασταση. Πρεπει να πεσει ΧΡΗΜΑ. Τρελο χρημα. Απο το κρατος, απο τους ιδιοκτητες, απο τα τηλεοπτικα καναλια, απο τους χορηγους. Να γινουν ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναϊκος διεκδικητες της Ευρωλιγκας παλι που ο καθε Λαρεντζακης και ο καθε Μητογλου να πρεπει να γινουν Σπανουλης/Διαμαντιδης και Τσαρτσαρης/Φωτσης για να χωρανε στο ροστερ τους. Να γινουν η ΑΕΚ, ο Προμηθεας, ο ΠΑΟΚ, ο Αρης ομαδες που μπορουν να σταθουν σε επιπεδο 1-2 πανω απ αυτο που ειναι τωρα, εν ολιγοις να μην αρκει να εισαι Γιαννοπουλος και Αγραβανης για να παιξεις σ αυτες τις ομαδες.

Ριχνοντας το χρημα για να ανεβει το επιπεδο των κορυφαιων, συμπαρασυρεις τα παντα μαζι σου. Οι Ελληνες παικτες δουλευουν πιο πολυ για να εχουν θεση σε αυτες τις ομαδες. Οι ομαδες επενδυουν σε ακαδημιες για να βγαλουν τους επομενους μεγαλους Ελληνες παικτες πριν τους βγαλει ο αντιπαλος. Το αθλημα διαφημιζεται παντου στη χωρα μεσω των διεθνων επιτυχιων και του hype που δημιουργουν (γιατι αυτο αγαπαμε ως Ελλαδα, επιτυχιες). Ερχονται στη χωρα ξανα μεγαλοι προπονητες τυπου Ομπραντοβιτς, Ιβκοβιτς. Ιδανικα πληρωνουμε και προπονητες ακαδημιων (οι μεγαλες ομαδες, κατι που δε γινεται ως τωρα) απο το εξωτερικο.

Αν οι Ελληνικες ομαδες ριξουν τα λεφτα και δουν οτι θες σουτ, αλμα, αθλητικοτητα για να παρεις τις κουπες, τοτε και οι Ελληνες παικτες θα αρχισουν να προσπαθουν να εχουν αυτα τα χαρακτηριστικα, γιατι αυτα θα τους δωσουν τη θεση στις 12αδες. Αυτη τη στιγμη χωρανε ο Λουτζης και ο Κασελακης στη 12αδα των αιωνιων. Οχι κυριοι. Η λυση ειναι ο "τελευταιος Ελληνας" των αιωνιων να ειναι στο επιπεδο του Παπαπετρου και του Μητογλου. Οχι ο 2ος καλυτερος Ελληνας. Ο τελευταιος. Για τετοιο step up μιλαω.

Top to bottom ειναι ο μονος τροπος που γινεται στην Ελλαδα παιδια.

Και για να γινει αυτο θελει επιστροφη σε εποχες που ερεε το χρημα. Ολα τα αλλα ειναι να ειχαμε να λεγαμε.

2
2 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
manj13

allstar
Reactions: 771
Δημοσιεύσεις: 3334
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 11, 2013 11:59 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: MJ,Bodiroga,Διαμαντιδης
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Ιούλ 05, 2021 9:14 pm

SteveNashidis έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 6:01 pm
pan24 έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 1:09 pm


Σκεφτείτε λίγο τι ρόστερ θα έχουμε στο προολυμπιακο του 2024.
Σλουκας, Λαρεντζάκης, Παπαπέτρου, Μητογλου , Παπαγιάννης
Νικολαιδης , Γ Αγραβάνης , Ρογκαβόπουλος , Μαντζούκας , Κώστας Αντετοκούμπο.

{ Χουγκαζ , Μουράτος , Λουντζης, Τανουλης, Νετζηπογλου για συμπλήρωμα}
Why not ??? :D
Προπονητικο τιμ του ανωθεν ροστερ : Διαμαντιδης ,Σπανουλης,Παπαλουκας,Φωτσης,Μπουρουσης και κρυφος κοουτς-υπερατου Γιαννακης οταν στα δυσκολα θα μπαινει παρκε το...προπονητικο τιμ!!!! :wave: :hoho:

1
1 Εικόνα
“I own the guy guarding me.”...Μichael Jordan....The G.O.A.T.
Petran911

 a1greece
Reactions: 53
Δημοσιεύσεις: 513
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 25, 2008 1:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 05, 2021 11:23 pm

Να πω και εγώ λίγο την άποψη μου....

Παρακολουθώ μπάσκετ από την δεκαετία του 80, πρέπει να θυμάμαι και λίγο παγκόσμιο του 86. Μεγάλωσα με την Εθνική Ελλάδος, και θυμάμαι σαν χθες το ξυπνητήρι για να δω τα παιχνίδια στην Ατλάντα. Χθες ξύπνησα στις 3 και άνοιξα την τηλεόραση, και για πρώτη και ελπίζω τελευταία φορά σε παιχνίδι της Εθνικής την έσβησα με το τέλος της 3ης περιόδου. Όσο και να είναι, το χθεσινό πόνεσε πολύ - γιατί χάσαμε αμαχητί με +20 και μάλιστα από δευτεροκλασάτη ομάδα, όχι της πρώτης γραμμης. Δεν θυμάμαι ποτέ κάτι τέτοιο, ούτε στις εποχές της Ντιζόν...

Δεν νομίζω ότι μας πόνεσε η αποτυχία στο προολυμπιακό, αφού η ομάδα που κατεβάσαμε, με τις τόσες απουσίες, δεν περιμέναμε να περάσει. Αλλά η έλλειψη προσπάθειας και η κακή δουλειά χθες μας πλήγωσε, ίσως γιατί ούτε μία φορά δείξαμε διάθεση να το παλέψουμε, δεν το πιστέψαμε και δεν καταφύγαμε καν στην αγαπημένη μας συνταγή, την πολύ πιεστική άμυνα, όταν δεν έμπαιναν τα σουτ. Ήταν πολύ μετριός και ο κόουτς χθες, με αποτέλεσμα να χαθεί, άδοξα, μια τεράστια ευκαιρία. Συμπληρώσαμε έτσι 12 χρόνια δίχως επιτυχία και συμμετοχή ακόμα και σε μια Ολυμπιάδα. Καλώς ή κακώς ΔΕΝ χρειαζόματαν τον Γιάννη, τους Παπ, τον Θανάση, τον Πρίντεζη και τον ΒΣπαν για να κερδίσουμε την Τσεχία, ή Τσεχία είχε πιο δεμένη ομάδα, αλλά μπορεί και χειρότερα reserves από εμάς, σίγουρα δε η πρώτη μας 5άδα είναι καλύτερη δυνητικά από τη δική τους.

Για μένα είναι ευκαιρία να αναλογιστούμε τι έχει φταίξει τα τελευταία χρόνια, και όχι να αναρωτηθούμε γιατί δεν έχουμε αυτή τη στιγμή άξιους αντικαταστάτες του Νικ και του Κώστα (Δεν μιλάω καν για τον Σπαν)

Προσωπική μου άποψη, η ομοσπονδία σίγουρα έχει την μεγαλύτερη ευθύνη, ειδικά για το προπονητικό μπάχαλο των τελευταίων ετών, όπου ομάδα στην οποία παίζει ο MVP του ΝΒΑ έχει προπονητή επιπέδου Α1, και αυτόν όχι σταθερό. Αλλά δεν είναι η μόνη. Θα επαναλάβω ότι τεράστια ευθύνη για τα τελευταία χρόνια, και όσο και αν δεν το λέμε, έχουν οι κύριοι Διαμαντίδης, Παπαλουκάς και δευτερευόντως οι ΝΖ και Σπαν, που έδειξαν ότι είναι θεμιτή η συνταξιοδότηση στα 30-32 και η τοποθέτηση της Εθνικής σε δευτερεύουσα σημασία. Μπράβο στον Βασίλη που φέτος προσπάθησε να επανέλθει. Έτσι καταλήγουμε πλέον εύκολα και σε πολλές απουσίες, παίχτες που πάίζουν 35' αλλά μετά έχουν πρόβλημα στο γόνατο κλπ. Άλλο ένα μεγάλο κομμάτι είναι οι ομάδες, που καλώς ή κακώς έκαναν την Εθνική πεδίο οπαδικής αντιπαλότητας, πιέζοντας εμμέσως τους παίχτες να ακολουθούν την καρδιά τους στην Μύκονο. Και βεβαίως εδώ να βάλουμε και τους εξαιρετικούς δημοσιογράφους του χώρου, που το μόνο που κάνουν είναι να καλύπτουν τους φίλους τους, είτε αυτοί είναι στην διοίκηση, είτε αγωνίζονται.

Όπως και να έχει, χαίρομαι που πλέον υπάρχει καταννόηση του προβλήματος, που φαίνεται ότι δίχως Εθνική το Ελληνικό μπάσκετ δεν έχει μέλλον και εύχομαι πως η καινούργια διοίκηση της ομοσπονδίας θα καταφέρει να έρθει σε συμφωνία με κάποιον προπονητή της πρώτης γραμμής, αν είναι δυνατόν Έλληνα, ίσως με κάποιον βοηθό που να τρέχει την ομάδα στα παράθυρα.

Βεβαίως δεν πρέπει να είμαστε και πολύ απαισιόδοξοι. Έχουμε για τα επόμενα χρόνια (η τουλάχιστον για κάποια) Αντετο brothers, Μήτογλου, Παπαπέτρου, Λαρι, Παπαγιαννη και σίγουρα Σλούκα και Παπ, πιθανόν και Νικ για 1-2 έτη. Ψάχνουμε για γκαρντ και ίσως τον βρούμε στον Μουράτο ή στον Λούντζη, στον Νικολαϊδη, όπως είπε και ένας φίλος στα 22-23 βγήκαν Παπ, ΔΔ κλπ. Πολύ πιθανόν όλοι αυτοί να φτάνουν για μια διάκριση.

Το θέμα είναι όλοι αυτοί να αγαπάνε την ομάδα και να την θεωρούν προτεραιότητα, και να πλαισιωθούν από προπονητή που μπορεί να προσαρμόζει τις κινήσεις του μέσα στο παιχνίδι και θα έχει back-up plan όταν δεν βγαίνει το πρώτο σχέδιο. Θα έρχεται ο Γιάννης; Όλη η ομάδα χτισμένη επάνω του. Δεν θα βγαίνει το γρήγορο παιχνίδι; Άμυνα μέχρι τέλους, η οποία είναι και η μόνη η οποία μας έχει οδηγήσει σε επιτυχίες τόσα χρόνια.

Α και κάτι άλλο για τους παίχτες - θυμήστε μου έναν που να έχει κάνει τα τελευταία χρόνια παρόμοια δήλωση, που να δείχνει ότι πραγματικά στεναχωριέται και έχει ηγετική φυσιογνωμία. Αντίθετα να κρυβόμαστε ξέρουμε...
https://www.sport-fm.gr/article/basket/ ... tdiscovery

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 737
Δημοσιεύσεις: 6769
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιούλ 06, 2021 12:10 am

Καλό είναι πάντως η καινούρια ομοσπονδία (μακάρι να μην είναι πάλι η ίδια) να βγάλει ένα πλάνο τριετίας (Eurobasket 2022, World Cup 2023, Ολυμπιακοί στο Παρίσι 2024) με τομές και μεράκι.

Να πιάσει τους αιώνιους και να τους εξηγήσει πως εφόσον υπάρχουν τα παράθυρα, να δείξουν λίγο ευελιξία με τη διαθεσιμότητα των παικτών ώστε να έχει μια συνέχεια η εθνική μας (θα είναι μεγάλο κάζο αν αποκλειστούμε από το επόμενο World Cup καθώς θα είναι απίθανο να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε τη θέση μας στους Ολυμπιακούς).

Να βρει ένα προπονητή που να είναι εκτός από καλός, να είναι και ενωτικός. Να έχει επιτελείο δίπλα του και να έχει άμεση γνώση των μικρών εθνικών ομάδων. Να έχει ανθρώπους που θα μπορούν να ταξιδεύουν ώστε να έχουν επικοινωνία με τις ομάδες των παικτών μας που αγωνίζονται στο εξωτερικό (Καλάθης-Barcelona Γιάννης, Θανάσης-Bucks).

Να χτιστεί η ομάδα γύρω από τον Γιάννη, όπως χτίστηκε η Γερμανία γύρω από τον Nowitzki. Να το εξηγήσουμε και στους Bucks αν χρειαστεί (φοβάμαι ότι δεν τους έχουμε δώσει να καταλάβουν ότι μας είναι απαράιτητος).

Να έρχονται στην εθνική όσοι θέλουν, χωρίς τους αναθεματίζουμε αλλά να τους κάνουμε να νιώθουν όμορφα. Όπως ακριβώς ένιωθαν οι Gauchos στην Αργεντινή, ή οι Ισπανοί που παρόλο που είχαν αποτυχίες στις αρχές έμειναν όλοι κοντά στην εθνική τους και μεγαλούργησαν.

Στο τέλος της τριετίας να γίνει ταμείο και ότι είναι λάθος το διορθώνουμε. Θα είναι δύσκολη η επόμενη τριετία, πολύ δύσκολη και ανηφορική.

6
6 Εικόνα
AlexD

 nba
Reactions: 1719
Δημοσιεύσεις: 2767
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 18, 2018 10:46 am
Αγαπημένος παίκτης: Karl Malone
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιούλ 06, 2021 6:03 am

ssoulliss έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 4:58 pm
Φίλε AlexD πλην του Φώτση κανείς άλλος από εκείνη τη φουρνιά δεν ανδρώθηκε με τον Obradovic, ούτε ξαφνικά έμαθαν μπάσκετ από εκείνον. Έτοιμους τους πήρε ο Σέρβος και τους ανέβασε ένα επίπεδο παραπάνω.

Ενδεικτικά από όσο θυμάμαι σου λέω ο Χατζηβρέττας ήταν με Sakota, οι Διαμαντίδης-Σχορτσιανίτης με Πιλαφίδη, ο Τσαρτσαρής με Πεδουλάκη, ο Ζήσης-Μπουρούσης με Κατσικάρη, ο Σπανούλης με Γιαννάκη, ο Παπαλουκάς με Subotic στον Πανιώνιο, ο Ντικούδης με Ivkovic/Sakota κλπ.

Στον Παπαλουκά υπήρξε προπονητής στα νιάτα του, που του είχε πει ότι δεν κάνει το παιδί, συν ότι δε θα γίνει ποτέ καλός μπασκετμπολίστας. :shock: :banghead:
Φίλε ssoulliss δίνω λίγο παραπάνω έμφαση στο πόση επιρροή είχε ο Ζοτς στο παιχνίδι των παιχτών γενικότερα, πράγμα που όντως συμβαίνει κιόλας γιατί δεν έχω πολύ γνώση περί ελλήνων προπονητών και ακαδημιών, ειδικά πιο παλιά.

Αλλά!

Το κεντρικό μου επιχείρημα δεν είναι τόσο πως τους έμαθε το μπάσκετ που ξέρουν, όσο είναι πως οι επιτυχίες της Εθνικής εκείνης στηρίχθηκαν σε ένα σύνολο που είχε παίχτες που έπαιζαν οι περισσότεροι (κάποιοι για χρόνια) μαζί στην καλύτερη ομάδα της Ευρώπης για εκείνη την δεκαετία, με τον πιο πετυχημένο προπονητή στην ιστορία της Ευρώπης. Σπανούλης, ΔΔ, Χατζηβρέ, Φώτσης, Τσαρτσαρής, Ντικούδης, Περπέρογλου πέρασαν από εκείνον τον ΠΑΟ. Που με την σειρά τους ως πρωταθλητές Ευρώπης είχαν απόλυτη (θετική) επιρροή και στα αποδυτήρια της Εθνικής.
Θα μπορούσε να πει κανείς πως ίσως δεν ήταν τυχαίο που οι επιτυχίες σταμάτησαν λίγο αφού φούντωσε πάλι η κόντρα των αιωνίων και άλλαξε και ο Μπιλ φορεσιά.

Ε ναι οκ βγήκε και ένας Παπαλουκάς (ο οποίος πήγε στον Δάσκαλο στην Μόσχα να κάνει το στεπ απ και να φτάσει σε αντίστοιχο επίπεδο με Μεσίνα μαζί με τον Ζήση), αλλά η ουσία του σκεπτικού μου είναι (1)ομοιογένεια και (2) το ότι μέσα από την συγκεκριμένη συνθήκη και μαζί με ξένους παιχταράδες έφτασαν αυτοί οι παίχτες στο ΤΟΠ επίπεδο, πράγμα που τους βοήθησε ατομικά και πνευματικά και με την Εθνική.

Εννοείται η πρώτη-δεύτερη και τρίτη μη σου πω ύλη υπήρχε διάσπαρτη κάπου στην Ελλάδα, αλλά ο Ζοτς τους μάζεψε και τους έμαθε πως πρέπει να είσαι για να λειτουργεί σωστά μια ομάδα που θέλει να παίξει ωραίο μπάσκετ και να κερδίσει. Αν κάτι ήταν πάντα εκείνος ο ΠΑΟ και εκείνη η Εθνική ήταν Ομάδα.

Και στην κουβέντα πιο πίσω με τον φίλο Hipster , επίτηδες δεν ανέφερα τον Παπαλουκά σαν παράδειγμα γιατί είναι ιδιαίτερος παίχτης. Υπάρχουν πάντα παίχτες που πάνε κόντρα στην ροή αλλά είναι τόσο καλοί σε κάτι που τελικά τα καταφέρνουν. Και ο Καλάθης ή ο Γιάννης το 2021 με τόσο εφιαλτικό σουτ είναι σχεδόν θαύμα που είναι σε τέτοιο επίπεδο. Αλλά δικαίως είναι. Ο κανόνας όμως λέει πως για να είσαι σήμερα τοπ παίχτης σε Ευρωλίγκα ή ΝΒΑ πρέπει να έχεις από απλώς καλό έως Στέφανο Κάρι σουτ. Ειδικά ως γκαρντ. Καλό σουτ έχουν πολλοί παίχτες, οι Έλληνες ανάμεσα τους είναι δυσανάλογα λίγοι σε σχέση με σχεδόν οποιαδήποτε άλλη λίστα. Δεν λέω πως μπορεί ένας παίχτης απαραίτητα να γίνει σουτέρ με προπόνηση, αλλά ότι θα έπρεπε να βγαίνει και κανένας σουτέρ που και που, όπως βγαίνουν ταλαντούχοι και καλά προπονημένοι σε άλλους τομείς. Κανένας Βεζένκοφ παραπάνω ας πούμε (και αν γίνεται να μην μας πιάσουν τα ψυχολογικά μας που σουτάρει καλά και να τον προσεγγίσουμε σωστά για να παίξει στην Εθνική).

Κατά τα άλλα (σε όσα λίγα από όσα θίγεις μπορώ να έχω άποψη) συμφωνώ μαζί σου. Και η ανάλυση σου θίγει πολλά και πολύ ενδιαφέροντα θέματα που ίσως να είχε πολύ περισσότερο νόημα να κουβεντιαστούν από οτιδήποτε άλλο λέμε για το μέλλον του Ελλήνικού μπάσκετ. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον εκείνο το άρθρο στην τελική! :)

Υγ: Και να ζητήσω και μια συγγνώμη αν ήταν κάπως επιθετικό το πρώτο μου σχόλιο. :sorry:

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2599
Δημοσιεύσεις: 12962
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιούλ 06, 2021 9:46 am

Reaper έγραψε:
Δευ Ιούλ 05, 2021 7:59 pm
1) Η Ελλαδα εχει κουλτουρα "αγαπης για τη νικη" οχι "αγαπης για τον αθλητισμο". Μας αρεσει δε μας αρεσει, αυτο ειναι, και πρεπει να το λαμβανουμε υπ οψιν οταν λεμε τι πρεπει να γινει για να αλλαξει η κατασταση με την Εθνικη. Δεν προκειται στις ακαδημιες να τους μαθουν να σουταρουν και να τρεχουν αδιαφορωντας για τα αποτελεσματα. Δεν προκειται οι ομαδες να δωσουν ευκαιριες σε μικρους ρισκαροντας εξτρα ηττες. Δεν ειναι θεμα μπασκετ, γινεται σε καθε ομαδικο σπορ στην Ελλαδα αυτο. Ποτε αναπτυχθηκε το μπασκετ ; Μετα το 1987 και την επιτυχια. Οχι αναποδα. Δε χτισαμε προς την επιτυχια. Ηρθε η επιτυχια και πατησαμε πανω της και ριξαμε λεφτα μετα.

2) Αυτο τι σημαινει ; Οτι τα περισσοτερα σχολια που βλεπω ειναι (για μενα φυσικα με την υποκειμενικη μου αποψη) απο λαθος σκοπια. Απο πανω προς τα κατω μπορει να αλλαξει η κατασταση. Πρεπει να πεσει ΧΡΗΜΑ. Τρελο χρημα. Απο το κρατος, απο τους ιδιοκτητες, απο τα τηλεοπτικα καναλια, απο τους χορηγους. Να γινουν ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναϊκος διεκδικητες της Ευρωλιγκας παλι που ο καθε Λαρεντζακης και ο καθε Μητογλου να πρεπει να γινουν Σπανουλης/Διαμαντιδης και Τσαρτσαρης/Φωτσης για να χωρανε στο ροστερ τους. Να γινουν η ΑΕΚ, ο Προμηθεας, ο ΠΑΟΚ, ο Αρης ομαδες που μπορουν να σταθουν σε επιπεδο 1-2 πανω απ αυτο που ειναι τωρα, εν ολιγοις να μην αρκει να εισαι Γιαννοπουλος και Αγραβανης για να παιξεις σ αυτες τις ομαδες.

Ριχνοντας το χρημα για να ανεβει το επιπεδο των κορυφαιων, συμπαρασυρεις τα παντα μαζι σου. Οι Ελληνες παικτες δουλευουν πιο πολυ για να εχουν θεση σε αυτες τις ομαδες. Οι ομαδες επενδυουν σε ακαδημιες για να βγαλουν τους επομενους μεγαλους Ελληνες παικτες πριν τους βγαλει ο αντιπαλος. Το αθλημα διαφημιζεται παντου στη χωρα μεσω των διεθνων επιτυχιων και του hype που δημιουργουν (γιατι αυτο αγαπαμε ως Ελλαδα, επιτυχιες). Ερχονται στη χωρα ξανα μεγαλοι προπονητες τυπου Ομπραντοβιτς, Ιβκοβιτς. Ιδανικα πληρωνουμε και προπονητες ακαδημιων (οι μεγαλες ομαδες, κατι που δε γινεται ως τωρα) απο το εξωτερικο.

Αν οι Ελληνικες ομαδες ριξουν τα λεφτα και δουν οτι θες σουτ, αλμα, αθλητικοτητα για να παρεις τις κουπες, τοτε και οι Ελληνες παικτες θα αρχισουν να προσπαθουν να εχουν αυτα τα χαρακτηριστικα, γιατι αυτα θα τους δωσουν τη θεση στις 12αδες. Αυτη τη στιγμη χωρανε ο Λουτζης και ο Κασελακης στη 12αδα των αιωνιων. Οχι κυριοι. Η λυση ειναι ο "τελευταιος Ελληνας" των αιωνιων να ειναι στο επιπεδο του Παπαπετρου και του Μητογλου. Οχι ο 2ος καλυτερος Ελληνας. Ο τελευταιος. Για τετοιο step up μιλαω.

Top to bottom ειναι ο μονος τροπος που γινεται στην Ελλαδα παιδια.

Και για να γινει αυτο θελει επιστροφη σε εποχες που ερεε το χρημα. Ολα τα αλλα ειναι να ειχαμε να λεγαμε.
Κατά τη γνώμη μου υπάρχει ένα θεμελιώδες λάθος στην συλλογιστική.
Οι Ελληνικές ομάδες πρέπει να έχουν 6 Έλληνες οπότε σήμερα ακόμα και αν οι αιώνιοι είχαν 30 μύρια μπάτζετ ο Λούντζης με τον Κασελάκη πάλι θα είχαν θέση στο ρόστερ τους.

Ούτε η κατάργηση του ορίου ξένων θα ήταν λύση αφού οι ομάδες θα πήγαιναν κατευθείαν σε ξένους με αποτέλεσμα οι Έλληνες να μην βρίσκουν πουθενά χώρο να παίξουν για να εξελιχθούν.

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιούλ 06, 2021 10:03 am

Έχουμε χειρότερη φουρνιά παικτών εδώ και κάποια χρόνια, με εξαίρεση το φαινόμενο Γιάννη. Τα άλλα περί προπονητών κλπ δευτερεύοντα είναι. Ο Πιτινο στο ψυχολογικό κομμάτι την έκανε τη δουλειά του με τις παπάτζες μια χαρά ("αυτά που τους είπα στο ημίχρονο τα πίστευα και δεν τα πίστευα, 50-50"), στο τακτικό όλη τη δουλειά την έκανε το τεχνικό τιμ είτε υπήρχε ο Ρικ είτε όχι η διαφορά ήταν στο πόσες ιστορίες άκουσαν οι παίκτες, αν τους χαλάρωσαν κλπ. Γενικώς , δεδομένης της κατάστασης, καλά τα πήγαμε: ανταγωνιστικοί απέναντι στον Καναδά, σοβαροί απέναντι στην Κίνα, νίκη απέναντι στην Τουρκία, αν μας το έλεγαν πριν το τουρνουά με τόσες απουσίες ευχαριστημένοι θα ήμασταν. Τιμή και δόξα στα παιδιά που έχασαν το μισό τους καλοκαίρι.

Από κει και πέρα θελουμε αλλαγές και στην Α1 και πιο κάτω, γνωστά είναι αυτά. Σε τέτοια τουρνουά δεν παίζει τόσο ρόλο ο κόουτς, λίγος χρόνος για τακτική σε παίκτες που δεν έχουν δέσει, λάθος να θεωρούμε τον κόουτς το βασικό πρόβλημα. Πρέπει να μάθουν οι νέοι να σουτάρουν, να υπάρχει μια Α2 σοβαρή χωρίς 70% μπαρμπάδες, μια Α1 πιο ανταγωνιστική, με τους ξένους όσοι είναι, δεν είναι οι ξένοι το πρόβλημα και αλλαγή φιλοσοφίας στο αναπτυξιακό, που είναι θέμα. Το 3on3 πάντως θα έλυνε πολλά στο θέμα καλύτερης εκμάθησης βασικών και αξιοποίησης επιθετικών αρετών. Αν ο Γιάννης πάρει πρωτάθλημα ΝΒΑ το hype θα σπρώξει ακόμη περισσότερα παιδιά στο μπάσκετ, αυτό θα είναι μεγαλύτερο boost από μια πρόκριση στους ΟΑ. Και προφανώς το όλο θέμα με τη διαμαχη FIBA με... τον υπόλοιπο πλανήτη πρέπει να λήξει, για μας που έχουμε το αστέρι μας στο ΝΒΑ να φτάνει μακριά στην postseason και τους καλύτερους παίκτες μας στην Ευρωλίγκα είναι καταστροφικό, γίνονται τα τουρνουά σε απίθανα παράθυρα ή πάνω στα πλέι οφ του ΝΒΑ και κατεβαίνουμε με φιλότιμους αλλά μέτριους παίκτες μιας έτσι κι αλλιώς μέτριας φουρνιάς.

3
3 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Άβαταρ μέλους
manj13

allstar
Reactions: 771
Δημοσιεύσεις: 3334
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 11, 2013 11:59 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: MJ,Bodiroga,Διαμαντιδης
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 3

Τρί Ιούλ 06, 2021 2:26 pm

yorgos έγραψε:
Τρί Ιούλ 06, 2021 10:03 am
Έχουμε χειρότερη φουρνιά παικτών εδώ και κάποια χρόνια, με εξαίρεση το φαινόμενο Γιάννη. Τα άλλα περί προπονητών κλπ δευτερεύοντα είναι. Ο Πιτινο στο ψυχολογικό κομμάτι την έκανε τη δουλειά του με τις παπάτζες μια χαρά ("αυτά που τους είπα στο ημίχρονο τα πίστευα και δεν τα πίστευα, 50-50"), στο τακτικό όλη τη δουλειά την έκανε το τεχνικό τιμ είτε υπήρχε ο Ρικ είτε όχι η διαφορά ήταν στο πόσες ιστορίες άκουσαν οι παίκτες, αν τους χαλάρωσαν κλπ. Γενικώς , δεδομένης της κατάστασης, καλά τα πήγαμε: ανταγωνιστικοί απέναντι στον Καναδά, σοβαροί απέναντι στην Κίνα, νίκη απέναντι στην Τουρκία, αν μας το έλεγαν πριν το τουρνουά με τόσες απουσίες ευχαριστημένοι θα ήμασταν. Τιμή και δόξα στα παιδιά που έχασαν το μισό τους καλοκαίρι.

Από κει και πέρα θελουμε αλλαγές και στην Α1 και πιο κάτω, γνωστά είναι αυτά. Σε τέτοια τουρνουά δεν παίζει τόσο ρόλο ο κόουτς, λίγος χρόνος για τακτική σε παίκτες που δεν έχουν δέσει, λάθος να θεωρούμε τον κόουτς το βασικό πρόβλημα. Πρέπει να μάθουν οι νέοι να σουτάρουν, να υπάρχει μια Α2 σοβαρή χωρίς 70% μπαρμπάδες, μια Α1 πιο ανταγωνιστική, με τους ξένους όσοι είναι, δεν είναι οι ξένοι το πρόβλημα και αλλαγή φιλοσοφίας στο αναπτυξιακό, που είναι θέμα. Το 3on3 πάντως θα έλυνε πολλά στο θέμα καλύτερης εκμάθησης βασικών και αξιοποίησης επιθετικών αρετών. Αν ο Γιάννης πάρει πρωτάθλημα ΝΒΑ το hype θα σπρώξει ακόμη περισσότερα παιδιά στο μπάσκετ, αυτό θα είναι μεγαλύτερο boost από μια πρόκριση στους ΟΑ. Και προφανώς το όλο θέμα με τη διαμαχη FIBA με... τον υπόλοιπο πλανήτη πρέπει να λήξει, για μας που έχουμε το αστέρι μας στο ΝΒΑ να φτάνει μακριά στην postseason και τους καλύτερους παίκτες μας στην Ευρωλίγκα είναι καταστροφικό, γίνονται τα τουρνουά σε απίθανα παράθυρα ή πάνω στα πλέι οφ του ΝΒΑ και κατεβαίνουμε με φιλότιμους αλλά μέτριους παίκτες μιας έτσι κι αλλιώς μέτριας φουρνιάς.
''....να υπάρχει μια Α2 σοβαρή χωρίς 70% μπαρμπάδες"....Γιατιιιι???....Εδω τους κανει πλακα ΑΚΟΜΗ ο...Γκαγκαλουδης!!! :cool: :hoho: :obey:

0
“I own the guy guarding me.”...Μichael Jordan....The G.O.A.T.
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3613
Δημοσιεύσεις: 7131
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιούλ 06, 2021 3:38 pm

yorgos έγραψε:
Τρί Ιούλ 06, 2021 10:03 am
Έχνα υπάρχει μια Α2 σοβαρή χωρίς 70% μπαρμπάδες,
Το λέμε, ισχύει όμως; Έκατσα και μέτρησα τους παίκτες ανά ηλικιακή κλάση (από μια ιστοσελίδα με τα ρόστερ στην αρχή του χρόνου)
Στην Α2 (θα έχω κάνει και μερικά λαθάκια πιθανότατα) είχαμε

1. Έως 20 ετών 73 παίκτες
2. Από 21 έως 25 ετών 66 παίκτες
3. Από 26 έως 30 ετών 38 παίκτες
4. Από 31 έως 35 ετών 24 παίκτες
5 Από 36 και άνω 19 παίκτες.

Δηλαδή στους περίπου 13,8 παίκτες ανά ομάδα περίπου οι
2,7 μόνο είναι πάνω από 30 ετών
οι 6,5 από 21 έως 30 και
οι 4,5 έως 20.

Άρα δεν είναι ότι οι ομάδες στην Α2 έχουν γερασμένα ρόστερ, το πρόβλημα είναι και εδώ στην παραγωγή, οι παίκτες που υπάρχουν απλά δεν είναι αρκετά καλοί για να διεκδικήσουν μεγαλύτερο ρόλο και χρόνο.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 737
Δημοσιεύσεις: 6769
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιούλ 06, 2021 4:03 pm

AlexD έγραψε:
Τρί Ιούλ 06, 2021 6:03 am
Φίλε ssoulliss δίνω λίγο παραπάνω έμφαση στο πόση επιρροή είχε ο Ζοτς στο παιχνίδι των παιχτών γενικότερα, πράγμα που όντως συμβαίνει κιόλας γιατί δεν έχω πολύ γνώση περί ελλήνων προπονητών και ακαδημιών, ειδικά πιο παλιά.

Αλλά!

Το κεντρικό μου επιχείρημα δεν είναι τόσο πως τους έμαθε το μπάσκετ που ξέρουν, όσο είναι πως οι επιτυχίες της Εθνικής εκείνης στηρίχθηκαν σε ένα σύνολο που είχε παίχτες που έπαιζαν οι περισσότεροι (κάποιοι για χρόνια) μαζί στην καλύτερη ομάδα της Ευρώπης για εκείνη την δεκαετία, με τον πιο πετυχημένο προπονητή στην ιστορία της Ευρώπης. Σπανούλης, ΔΔ, Χατζηβρέ, Φώτσης, Τσαρτσαρής, Ντικούδης, Περπέρογλου πέρασαν από εκείνον τον ΠΑΟ. Που με την σειρά τους ως πρωταθλητές Ευρώπης είχαν απόλυτη (θετική) επιρροή και στα αποδυτήρια της Εθνικής.
Θα μπορούσε να πει κανείς πως ίσως δεν ήταν τυχαίο που οι επιτυχίες σταμάτησαν λίγο αφού φούντωσε πάλι η κόντρα των αιωνίων και άλλαξε και ο Μπιλ φορεσιά.

Ε ναι οκ βγήκε και ένας Παπαλουκάς (ο οποίος πήγε στον Δάσκαλο στην Μόσχα να κάνει το στεπ απ και να φτάσει σε αντίστοιχο επίπεδο με Μεσίνα μαζί με τον Ζήση), αλλά η ουσία του σκεπτικού μου είναι (1)ομοιογένεια και (2) το ότι μέσα από την συγκεκριμένη συνθήκη και μαζί με ξένους παιχταράδες έφτασαν αυτοί οι παίχτες στο ΤΟΠ επίπεδο, πράγμα που τους βοήθησε ατομικά και πνευματικά και με την Εθνική.

Εννοείται η πρώτη-δεύτερη και τρίτη μη σου πω ύλη υπήρχε διάσπαρτη κάπου στην Ελλάδα, αλλά ο Ζοτς τους μάζεψε και τους έμαθε πως πρέπει να είσαι για να λειτουργεί σωστά μια ομάδα που θέλει να παίξει ωραίο μπάσκετ και να κερδίσει. Αν κάτι ήταν πάντα εκείνος ο ΠΑΟ και εκείνη η Εθνική ήταν Ομάδα.

Και στην κουβέντα πιο πίσω με τον φίλο Hipster , επίτηδες δεν ανέφερα τον Παπαλουκά σαν παράδειγμα γιατί είναι ιδιαίτερος παίχτης. Υπάρχουν πάντα παίχτες που πάνε κόντρα στην ροή αλλά είναι τόσο καλοί σε κάτι που τελικά τα καταφέρνουν. Και ο Καλάθης ή ο Γιάννης το 2021 με τόσο εφιαλτικό σουτ είναι σχεδόν θαύμα που είναι σε τέτοιο επίπεδο. Αλλά δικαίως είναι. Ο κανόνας όμως λέει πως για να είσαι σήμερα τοπ παίχτης σε Ευρωλίγκα ή ΝΒΑ πρέπει να έχεις από απλώς καλό έως Στέφανο Κάρι σουτ. Ειδικά ως γκαρντ. Καλό σουτ έχουν πολλοί παίχτες, οι Έλληνες ανάμεσα τους είναι δυσανάλογα λίγοι σε σχέση με σχεδόν οποιαδήποτε άλλη λίστα. Δεν λέω πως μπορεί ένας παίχτης απαραίτητα να γίνει σουτέρ με προπόνηση, αλλά ότι θα έπρεπε να βγαίνει και κανένας σουτέρ που και που, όπως βγαίνουν ταλαντούχοι και καλά προπονημένοι σε άλλους τομείς. Κανένας Βεζένκοφ παραπάνω ας πούμε (και αν γίνεται να μην μας πιάσουν τα ψυχολογικά μας που σουτάρει καλά και να τον προσεγγίσουμε σωστά για να παίξει στην Εθνική).

Κατά τα άλλα (σε όσα λίγα από όσα θίγεις μπορώ να έχω άποψη) συμφωνώ μαζί σου. Και η ανάλυση σου θίγει πολλά και πολύ ενδιαφέροντα θέματα που ίσως να είχε πολύ περισσότερο νόημα να κουβεντιαστούν από οτιδήποτε άλλο λέμε για το μέλλον του Ελλήνικού μπάσκετ. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον εκείνο το άρθρο στην τελική! :)

Υγ: Και να ζητήσω και μια συγγνώμη αν ήταν κάπως επιθετικό το πρώτο μου σχόλιο. :sorry:
Διαφωνώ για τον Obradovic σε αυτά που γράφεις :) . Την ίδια περίοδο ήταν προπονητής στην εθνική της χώρας του με Bodiroga, Jaric, Gurovic, Radmanovic, Tomasevic, Krstic, Vujanic κλπ και του έσπασαν τα νεύρα, δεν μπόρεσε ποτέ να τους κάνει ομάδα, δεν μπόρεσε να τους επιβληθεί. Έχουν υπάρξει γεγονότα με ξύλο, κλάμματα κλπ που τον ανάγκασαν να μην θέλει να αγωνιστεί ξανά.

Αυτό δεν του μειώνει την καριέρα απλά καταδεικνύει πως οι εθνικές ομάδες δεν έχουν κάμμια σχέση στη διαχείριση με συλλόγους και ευρωπαϊκές διοργανώσεις.

Την ίδια ακριβώς περίοδο αν δεν είχαμε τον Γιαννάκη προπονητή να κάνει βίαιη ανανέωση με τους Σπανούλη, Ζήση, Μπουρούση, Βασιλόπουλο, Σχορτσιανίτη και εκτός τους Σιγάλα, Αλβέρτη, Παπανικολάου, Ρεντζιά και Τσακαλίδη πιθανότατα να είχαμε ακόμη ανομβρία σε μετάλλια και διακρίσεις.

Την εθνική εκείνη δεν την έφτιαξε ούτε ο Ολυμπιακός, ούτε ο Παναθηναϊκός ούτε ο Obradovic, την έφτιαξε ο Γιαννάκης φίλε μου :) . Είχε μεράκι, αγάπη για την ομάδα και μπήκε μπροστά σε αρκετές δυσκολίες. Και όπως ανέφερε ο φίλος GK_23 πήρε το zone-press του Pitino το οποίο μας ξελάσπωσε σε αρκετά κρίσιμα παιχνίδια :) .

Όπως τώρα οι Τσέχοι και οι Σλοβένοι προκρίθηκαν επειδή έχουν πολύ καλούς παίκτες σε ομοιογενή σύνολα και όχι επειδή έχουν παίκτες Euroleague ή NBA μόνο. Ο Λαρεντζάκης της ΑΕΚ ηγούταν της εθνικής στα παράθυρα, ήταν αρκετά καλός και τώρα που παίζει στον Ολυμπιακό γιατί είχε ίδιο ρόλο και χρόνο με τότε, όχι γιατί άλλαξε ομάδα και διοργάνωση. :peace: :bball:

3
1 Εικόνα 2 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”