Euroleague 2020-2021 off-topic

[ssoulliss]

Παραλήρημα...

[basket72]

Παίδες το eurocup είναι πολύ ωραία διοργάνωση. Ότι έχει αδικίες, λάθη κλπ η Ευρωλίγκα, ναι έχει...
Ναι να τα κουβεντιάζουμε διεξοδικά.
Αλλά σε επίπεδο οργάνωσης παιδία δεν παίζουν. Ούτε αυτή την κουλή ιστορία με τα φαίναλ φορ (μέχρι πέρσι) α λα καρτ έχουν, ούτε τη διαιτησία του Τσου λου.
Σχετικά με την Μπούργκος και την Τενερίφη, πρέπει να έχουμε κατά νου ότι φέτος μια σοβαρή ανταγωνίστρια στην ισπανική λίγκα, η Μάλαγα, βάρεσε κανόνι μεσούσης της σεζόν, ότι η Μπασκόνια έχασε τον βασικό της γκαρντ στα εντελώς ξαφνικά.
Είναι δε τέτοιος ο ανταγωνισμός κι η κόπωση στην Ευρωλίγκα, που επηρεάζουν σοβαρά τις ομάδες που συμμετέχουν. Σκέψου να έπαιζε φέτος η Τενερίφη στην Ευρωλίγκα. Θα είχε χάσει τουλάχιστον 6-7 ματς παραπάνω στην acb.

[JohnnyPao]

Ενώ η Βαλένθια που έχει γήπεδο και τα πάντα, έκανε 2 σοβαροτατες σεζον κι έφυγε κακήν κακως?

Έχουν βάλει όριο στις 4 ισπανικές ομάδες και ορθώς. Κακήν κακώς δεν έφυγε, γι' αυτό κι επιμένει.

Η Μπολόνια ξαναλέω ως πρωταθλήτρια Ιταλίας, με τέτοια ιστορία και καλο μπατζετ που ειναι?

Στην επέκταση που θα είχε γίνει φέτος αλλά έμεινε πίσω λόγω κορωνοιού. Από του χρόνου καλά να είμαστε. Ας έπαιρνε το Eurocup.

Καλα για τους κομπαρσους του τσουλου και τις ομαδαρες του γιουροκαπ δεν το συζητώ, μπορούμε να τις βάλουμε κάτω μια μια αν θες , τις τοπ 8 κάθε διοργάνωσης πχ για να μην κουραζομαστε. Αλλα παμε και στο ισπανικό πρωτάθλημα αν θες.. στην ACB τερμάτισε 3η η φοβερή Τενερίφη, 6η η Μπουργος, ενω 7η και 8η η μπανταλονα και ανδορα. Στρασμπουργκ στη Γαλλία επίσης πάνω από Μονακο που παιζει γιουρολιγκ πλέον και μετροπολιτανς, ενω το ΤσουΛου εχει σε Ελλάδα, Τουρκία, Ισραήλ τις καλύτερες ομάδες πλην ευρωλιγκας. Στη Ρωσία υπερτερεί οντως το Γιουροκαπ και ιταλια καπου στα ίσα τις είχα μέχρι που το πήρε η Μπολόνια γιατί θέλει (ηθελε-του χρονου παλι) διακαώς να μπει Ευρωλίγκα.

Το χουμε κάνει πολλές φορές αυτό...

Γενικα αυτο εχω δει παντως , πως πληρώνει καλύτερα του ΤσουΛου και γενικα έφτιαξε και πολυ ωραιότερη ατμόσφαιρα φαιναλ 4 , εχει μπόλικους χορηγούς κλπ.

Απλά τους πληρώνει τα ξενοδοχεία. Τα μπόνους που δίνει είναι επίσης χαμηλότερα, τα δε έσοδα συνολικά καμία σχέση της μίας και της άλλης διοργάνωσης, τα έχουμε συζητήσει διεξοδικά στο παρελθόν.

Και να επιλέξει μία ομάδα του Γιούροκαπ να ανεβει στη γιουρολιγκ να κανει τι? Αφού την επομενη σεζον θα πέσει παλι. Πλήρως αναξιοκρατικο το σύστημα... γιατι νομίζεις τωρα Ουνικς και Μονακο θα κάνουν καμία ιδιαίτερη πορεια?

Ενώ αν παίξει στο BCL... θα έχει παίξει στο BCL. Μια ομάδα που παίζει Ευρωλίγκα έστω για μια χρονιά, προσελκύει καλύτερους χρόνους, αποκτά εμπειρία από τα μεγάλα σαλόνια, αρχίζει κι εδραιώνεται, έτσι φτιάχνονται οι ομάδες διαχρονικά, όχι άντε πήρα το πρωτάθλημα φέτος και του χρόνου να δω αν θα πληρώσω κανέναν.

Η φιμπα δεν καταλαβαίνω γιατί θετει εμπόδιο στα γήπεδα και στην φερεγγυότητα.

Αν έχεις μόνο αγωνιστικά κριτήρια -όπως έχει αποδειχθεί άπειρες φορές στο παρελθόν- κινδυνεύεις να δεχθείς ομάδες φωτοβολίδες που την επόμενη εξαφανίζονται.

Δεν θα πρεπε να ναι το γιουροκαπ που λες αυτό που κάνει τη γιουρολιγκ ανοιχτή λίγκα αλλα τα πρωταθλήματα. Δεν χρειάζεται να υπάρχουν 6 διασυλλογικες ευρωπαϊκές διοργανώσεις.

6 δε χρειάζονται σίγουρα. Με 3 μια χαρά θα ήμασταν,

Η Ευρωλίγκα πρεπει να ειναι ανοιχτή λίγκα ανεξάρτητα απτο αν υπάρχει άλλη υποδεέστερη απο κάτω της και να επιλέγει ομάδες απτα πρωταθλήματα, τα οποία αυτομάτως θα γίνονταν πιο ανταγωνιστικα. Επισης θα πρέπει αν μια ομαδα ανεβει στη γιουρολιγκ και αποφύγει τις τελευταίες 4 θεσεις πχ να μπορει να παραμείνει στην διοργάνωση +μια ακόμη παράμετρος, να χάσει σε σειρά πλειοφ της χώρας της μονο από ομάδα με εγγυημένο συμβόλαιο.

Συμβαίνει αυτή τη στιγμή αυτό αν πιάσει 8άδα. Το πλάνο του Μπερτομέου με την επέκταση και τους ομίλους ήταν αυτό που λες, όσοι δεν προκρίνονταν πλέι οφ (οι χαμηλότερες θέσεις των ομίλων) να έχουν play out, δεν ήθελαν ομάδες με συμβόλαια που όμως έχουν μειωμένο προϋπολογισμό τα τελευταία χρόνια γκουχ γκουχ.

Τέλος πάντων, οργανωτικά, διαιτητικά και μπασκετικά το Eurocup είναι σαφώς ανώτερο του BCL, δε γίνεται να απορροφήσει ο χειρότερος τον καλύτερο, οι ομάδες του BCL είανι εκεί γιατί έχουν παραιτηθεί από την ιδέα να ανταγωνιστούν τις καλύτερες ομάδες, ξέρουν ότι είναι μέτριες. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο, ας τα βρουν μεταξύ τους η Ευρωλίγκα με τη ΦΙΜΠΑ και τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Δεν τους βλέπω να τα βρίσκουν γιατί η ίδια η Ευρωλίγκα δεν ξέρει τι θέλει να κάνει, το θέμα με το αντάρτικο της Μακάμπι και των ελληνικών είναι χοντρό, κοινή γραμμή πλέον δεν υπάρχει.

Εε ενταξει αφου τα εχεις ηδη συζητησει δεν μπορω να σου απαντησω κατι, διαφωνω παντως.

Και καλυτερη ατμοσφαιρα εχουν τα ματς στο τσουλου ειδικα αυτα για κουπα και καλυτετες ομαδες , με πιο πολλα λαβρακια και καλους προπονητες. Γιουροκαπ ουτε που εβλεπα φετος, πολυ μετριο.. αυτο που εγινε φετος παντως με Βαλενθια και Μπολονια μου φανηκε τραγκικο, για να ανεβουν 2 απτο γιουροκαπ και να εξαφανιστουν παλι του χρονου...

Ουνικς που ανεβοκατεβαινει πχ τοσα χρονια πως εχει φτιαξει ομαδα ή εχει εδραιωθεί? Μια κλασσικη πλουσια ρωσικη για συγκεκριμενα πραγματα..

Η τενεριφη που δεν ανεβαινει πουθενα δεν φαινεται παντως να εξαφανιζεται μετα απο εναν χρονο ή η Μπουργος, παντως ουτε εγω ειμαι υπερ της επιλογης με μονο αγωνιστικα κριτηρια, αλλα αυτη τη στιγμη τα χουμε κανει τελειως περα, κατσε τωρα που αλλαζει το ΔΣ της γιουρολιγκ μηπως φτιαξουν τα πραγματα.

Λες για μετριες ομαδες στο ΤσουΛου λες κι η τσεντεβιτα, μια χαμπουργκ, η μπουντοσνοστ κλπ το πανε με τα μπουνια για το ανωτερο επιπεδο. Κλεινω με αυτο και δεν το συνεχιζω, να σκεφτουμε και ποσα χρονια υπαρχει κι η καθε διοργανωση...

[basket72]

Εε ενταξει αφου τα εχεις ηδη συζητησει δεν μπορω να σου απαντησω κατι, διαφωνω παντως.

Και καλυτερη ατμοσφαιρα εχουν τα ματς στο τσουλου ειδικα αυτα για κουπα και καλυτετες ομαδες , με πιο πολλα λαβρακια και καλους προπονητες. Γιουροκαπ ουτε που εβλεπα φετος, πολυ μετριο.. αυτο που εγινε φετος παντως με Βαλενθια και Μπολονια μου φανηκε τραγκικο, για να ανεβουν 2 απτο γιουροκαπ και να εξαφανιστουν παλι του χρονου...

Ουνικς που ανεβοκατεβαινει πχ τοσα χρονια πως εχει φτιαξει ομαδα ή εχει εδραιωθεί? Μια κλασσικη πλουσια ρωσικη για συγκεκριμενα πραγματα..

Η τενεριφη που δεν ανεβαινει πουθενα δεν φαινεται παντως να εξαφανιζεται μετα απο εναν χρονο ή η Μπουργος, παντως ουτε εγω ειμαι υπερ της επιλογης με μονο αγωνιστικα κριτηρια, αλλα αυτη τη στιγμη τα χουμε κανει τελειως περα, κατσε τωρα που αλλαζει το ΔΣ της γιουρολιγκ μηπως φτιαξουν τα πραγματα.

Λες για μετριες ομαδες στο ΤσουΛου λες κι η τσεντεβιτα, μια χαμπουργκ, η μπουντοσνοστ κλπ το πανε με τα μπουνια για το ανωτερο επιπεδο. Κλεινω με αυτο και δεν το συνεχιζω, να σκεφτουμε και ποσα χρονια υπαρχει κι η καθε διοργανωση...

Μα η Ούνικς και η Βίρτους που αναφέρεις, είχαν τη δυνατότητα με τον αξιοκρατικό τρόπο που επισημαίνεις, να πάνε Ευρωλίγκα.
Όπως κι η Βαλένσια είχε τον τρόπο να είναι στην επόμενη Ευρωλίγκα. Ας μην έχανε από τον χύμα κι έξω καρδιά Ολυμπιακό. Ευτυχώς, κατάλαβαν επιτέλους, και στείλανε τον Πονσαρνάου. Για τον Πενιαρόγια κρατάω μιαν επιφύλαξη. Είχαν άνθρωπο να φέρουν. Τον Πέδρο Μαρτίνεθ, αλλά είναι λίγο πιο βόρεια και τα πάει περίφημα.

[mixalisgate7]

Πλεον οι μετοχοι στη λιγκα δηλαδη ειναι 13 + η αλμπα που εχει συμβολαιο + 2 ομαδες απο γιουροκαπ και 2 wild cards που για φετος δοθηκαν σε Ζενιτ και Ερυθρο.

Ο Ερυθρός δεν πήρε wild card με την κλασσική έννοια, όπως η Ζενίτ, αλλά θα παίξει λόγω της Αδριατικής. Νομίζω ότι τα εναπομείναντα εισιτήρια πλέον τα λένε wild cards.

[mixalisgate7]

Το F4 του 2022 θα γίνει στο Βερολίνο.

[mixalisgate7]

Αυξήθηκε το ελάχιστο μπάτζετ.



Θα έχουν ένα challenge ανά παιχνίδι οι προπονητές.

[Reaper]

Αυξήθηκε το ελάχιστο μπάτζετ.

Το ελαχιστο μπατζετ πια ειναι αρκετα κοντα σε αυτο που εχουμε.
Η οικονομια του αθληματος μας εχει αφησει πισω. Κινδυνεουμε να γινουμε ποδοσφαιρο που σχεδον ολες οι ελληνικες ομαδες μενουν ολο και πισω απ τις Δυτικοευρωπαϊκες οικονομικα.

[irving]

μεικτο ειναι οποτε ακουγεται οκ
τα εσοδα αυξηθηκαν κι αυτα αραγε?

[JohnnyPao]

Εγω αυτο με τις δαπανες των μετοχων στο 55% δεν εχω καταλαβει τι ειναι..

[yorgos]

Εγω αυτο με τις δαπανες των μετοχων στο 55% δεν εχω καταλαβει τι ειναι..

Μεγάλη μούφα είναι. Σου λέει δηλαδή ότι ο μέτοχος δεν μπορεί να βάλει από την τσέπη του τα διπλά από τα έσοδα της ομάδας.

Μόνο που τα έσοδα της ομάδας δεν είναι διαφανή, αφού δεν υπάρχει κεντρική διαχείριση όπως στο ΝΒΑ. Πχ ο ΔΓ μπορεί να πει ότι μια καλή εταιρεία ονόματι ΒΙΑΝΕΞ αποφάσισε να δώσει 20εκ ώστε η ομάδα να λέγεται Αντιδιουρητικός Panathinaikos BC. Και άρα αυτά τα 20εκ είναι... έσοδα της ομάδας.

Άλλο παράδειγμα, πραγματικό, για το οποίο η Μακάμπι έχει κράξει όλες τις ισπανικές: έχει η Μπαρτσελόνα ένα σπόνσορα που σπονσοράρει όλα της τα τμήματα (ποδόσφαιρο, χάντμπολ, μπάσκετ κλπ) και ο οποίος δίνει ας πούμε 5εκ για να τη ντύνει. Όλοι ξέρουμε ότι βασικά τα δίνει για να φοράει τη φανέλα της εταιρείας ο Μέσι, όχι ο Χάνγκα. Έρχεται όμως το μπασκετικό τμήμα και σου λέει "Α, από εκείνα τα 5εκ, τα 4,9εκ μας τα δίνουν για το Χάνγκα, στο μπάσκετ πάνε, μόνο το 0,1εκ είναι για το ποδόσφαιρο, δεν τους ενδιαφέρει ο Μέσι". Γενικά δεν ελέγχεται το πράγμα, για τα μάτια του κόσμου είναι, κοροϊδευόμαστε.

Εδώ λέμε ότι δε δημοσιεύονται τα συμβόλαια, οπότε τρέχα γύρευε. Να σου πω εγώ άλλο παράδειγμα: Κλείνω εγώ το Μίσιτς και το συμβόλαιο με την ομάδα γράφει εικονικά ότι θα πάρει μόνο 800 χιλιάρικα. Επειδή έχω και μια εταιρεία με τσιμούχες όμως, παρουσιάζω ότι το υπόλοιπο του συμβολαίου του (τα 2,2εκ που του δίνω γιατί 3εκ του δίνω συνολικά) τα πήρε για να εμφανιστεί ... στο ημερολόγιο με τις τσιμούχες που βγάζει η εταιρεία και μοιράζει στα μηχανουργεία της χώρας, όπου εμφανίζεται ως Μίστερ Μάιος (για να συμπίπτει και με το Φ4) δίπλα στην Danielle Ayala με τα φυσικά προσόντα. Δηλαδή και το Μίσιτς πλήρωσα νομότυπα και δε φάνηκε ως δαπάνη της ομάδας, αλλά ως δαπάνη της τσιμούχας.

Άμα θες να κρύψεις έσοδα και έξοδα ό,τι θες κάνεις στην Ευρώπη (βλέπε superfoods), μιλάμε για ομάδες από άλλες χώρες, με άλλα φορολογικά συστήματα, άλλα πρωταθλήματα, άλλες νομοθεσίες... εδώ η Μπασκόνια πληρώνει άλλους (χαμηλότερους) φόρους από τις υπόλοιπες ισπανικές επειδή υπάρχει η βάσκικη φορολογική εξαίρεση. Μύλος.

[Conan1982]

Υποτίθεται βέβαια ότι οι ομάδες πρέπει να αποδείξουν ότι δεν έχουν σύνδεση με τους χορηγούς, ότι οι χορηγίες είναι πραγματικές και όχι ένας τρόπος για να βάλουν λεφτά οι ιδιοκτήτες και τρέχα γύρευε.
Το ελάχιστο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να δημοσιεύουν το ύψος των συμβολαίων κάθε παίκτη, (να μην κάνουμε κι εμείς υποθέσεις εδώ στο φόρουμ )

[ssoulliss]

Στοιχηματικά εσείς που ασχολήστε πόσο δίνει το επόμενο Final-4 να γίνει στη Γερμανία; (Υπάρχουν καμμιά δεκαριά μπασκετικές γηπεδάρες στη Γερμανία ακόμη) .

[Reaper]

Ισχυουν αυτα που λεει ο yorgos και φυσιολογικο ειναι να ισχυουν.

Στην Ευρωπη ο αθλητισμος ειναι για τους λεφταδες. Salary cap, ποσα βαζει ο μετοχος κλπ., στην Αμερικη αυτα.

[Conan1982]

Βλέπουμε πλέον ότι οι μέτοχοι θέλουν πιο ενεργό ρόλο στην διαχείριση:
https://www.contra.gr/incoming/i-nea-ep ... 89373.html

Δεν ξέρω πως ακριβώς μεταφράζεται όλο αυτό, πιθανόν να θεωρούν ότι μπορούν να επιτύχουν περισσότερες και καλύτερες συμφωνίες για τα έσοδα.
Επίσης φαίνεται να υπήρχαν διαφωνίες στον τρόπο διαμοιρασμού των εσόδων.
Το σίγουρο είναι ότι από την μια είναι οι Ισπανικές ομάδες και η Φενέρ με την Βιλερμπάν και από την άλλη οι υπόλοιπες αλλά στο τέλος θα μετρήσει το αν τελικά τα έσοδα αυξηθούν.