EL Game 12, Armani-Olympiacos, Παρασκευή 21:30

[shaq7]

ισχυει οτι ειναι δυσκολο να χασεις με 18τρ αλλα ειναι η μιση αληθεια..σε αυτο το ματς ο ολυμπιακος ηταν καλυτερη ομαδα απο την αρμανι,το δειχνουν ακομα και τα στατιστικα..Επισης εδειξε χαρακτηρα γιατι ενω τα εβαζε ολα στο πρωτο ημιχρονο τα εβαζαν και οι ιταλοι και ηταν μονο 5π πισω(μετα φτασαν και στον ποντο)..Γενικα παιξαμε ωραιο μπασκετ και περα των σουτ.

Φανταστειτε παντως τι εχει γινει αν παιξουν στα περσινα επιπεδα (γιατι οχι και καλυτερα) οι σλουκας-μαρτιν-μακισικ + αν ο εισι παιξει οπως στην μακαμπι..

[lefpan]

Ακριβώς!
Η ομάδα σήμερα ήταν καθηλωτική παρουσιάζοντας ποικιλία προσώπων: σούπερ επίθεση στο πρώτο ημίχρονο, στραγγαλιστική άμυνα στο δεύτερο.
Και ούτε ένα δευτερόλεπτο (!) μέσα στα 40 λεπτά δεν έμεινε πίσω στο σκορ!!!
Έβαλε κάτω τους Ιταλούς (με τη δεύτερη καλύτερη άμυνα φέτος) και δεν τους άφησε να πάρουν ανάσα.

Απλά βρεθήκατε σε καλή μέρα στο τρίποντο, τίποτα παραπάνω. Όποια ομάδα και να ήταν στη θέση σας, αν είχε 18 εύστοχα τρίποντα, θα κέρδιζε. Κερδίσατε την Αρμάνι όπως κερδίσαμε εμείς την Εφές, δηλαδή χωρίς να είστε καλύτερη ομάδα.

Μάλλον είδες άλλο παιχνίδι.
Προτείνω να αλλάξεις γυαλιά!

[Zoys]

Επιστροφή στο καλό μπάσκετ χθες. Βοήθησε η ευστοχία και το καλό ξεκίνημα και σίγουρα το γεγονός ότι πήραμε μεγάλη βοήθεια και από άλλους παίκτες πλην των συνήθων υπόπτων και η second unit δεν είχε απόδοση που να θυμίζει τιμωρία του Σλούκα που παίζει σαν 6ος παίκτης μαζί της. O Martin έδειξε σφυγμό και σε μια περίοδο που ο Fall έχει δείξει dominant παίζοντας καλύτερα από τον Γάλλο (!), ο Λαρεντζάκης παίρνοντας ρυθμό από τις άμυνες του αναδεικνύεται σε παίκτη που έχει σημαντικό λόγο ύπαρξης στο παιχνίδι (μακάρι να μπορούσα να πω το ίδιο για τον McKissic τη μόνη αχρείαστη επιμονή του κοουτς χθες) και ο Παπανικολάου έκανε κατ' εμέ το καλύτερο του ματς φέτος με μηδέν λάθη, εξαιρετικές άμυνες, ασίστ και έξυπνα κερδισμένα φάουλ.

8 νίκες σε 12 παιχνίδια με διπλό σε έδρα ομάδας F4 και καμία γκέλα (ήττα στην έδρα της Zenit που είναι ομάδα playoff δεν θεωρώ ότι είναι αυτό που λέμε εκτός προγράμματος), καθόλου άσχημα θα έλεγα...

Απλά βρεθήκατε σε καλή μέρα στο τρίποντο, τίποτα παραπάνω. Όποια ομάδα και να ήταν στη θέση σας, αν είχε 18 εύστοχα τρίποντα, θα κέρδιζε. Κερδίσατε την Αρμάνι όπως κερδίσαμε εμείς την Εφές, δηλαδή χωρίς να είστε καλύτερη ομάδα.

Για να ίσχυει το "όπως κερδίσαμε εμείς την Εφές" θα έπρεπε το συνολικό δείγμα των δύο ομάδων να είναι παρόμοιο όμως στο δείγμα των πρώτων 12 αγώνων υπάρχει διαφορά 5 νικών.

Τα 18 τρίποντα βοήθησαν στο να κερδίσει ο Ολυμπιακός με εικοσάρα, όχι ότι διαφορετικά θα ήταν απίθανο να κερδίσει. Σαφώς η Armani έχει μεγαλύτερο βάθος και κάνει εκεί τη διαφορά, αλλά αχτύπητη για τον φετινό Ολυμπιακό δεν είναι. Αχτύπητες σχετικά θεωρώ την Efes τώρα που δείχνει να συνέρχεται, την πλήρη CSKA, ίσως και την πλήρη Real.

[fotis vlachopoulos]

Σημαντική νίκη για τον Ολυμπιακό απέναντι στην Αρμάνι. Η Αρμάνι παραμένει καλύτερη ομάδα, αλλά οι απουσίες της και η εντυπωσιακή ευστοχία του Ολυμπιακού από την περιφέρεια έκριναν τελικά το αποτέλεσμα.

Καλημερα νομιζω οτι η ολη σου προσεγγιση δεν ειναι και η πιο αντικειμενικη . χαιρομαι που διορθωσες το σχολιο περι τυχης του Ολυμπιακου και ως ποτε ,γιατι αν δεν υπηρχε ψυχραιμια απο τα μελη μπορει να ειχε αναψει τα πνευματα , ναι εχεις δικιο μπηκαν τα σουτ χτες και ναι η Αρμανι εχει καλυτερη ομαδα θεωρητικα αλλα χτες παιξαμε ακριβως οπως πρεπει να παιζεις οταν εχεις απεναντι σου καλυτερη ομαδα . Συνετα , προσηλωμενοι στην αμυνα με λιγα μελανα σημεια που ευτυχως δεν στοιχησαν γιατι αυτη τη φορα τα ταιμ αουτ τα πηρε ο κοουτς και τα περισσοτερα σουτ (εκτος απο κατι τραβηγμενα στο τελος που ειχε κριθει ο αγωνας ) βγηκαν απο κυκλοφορια και καλο (καλο απλα ,οχι τελειο ) passing game.Σχετικα με τις απουσιες, ουσιαστικα μονο ο Μητογλου ελειπε αλλα πιστευω οτι οι μελι και ντατομε δεν ειναι και λιγοι για να καλυψουν το κενο του Ντινου γιατι ο πρωτος αγωνιζεται στο 4-5 ακριβως οπως ο Ντινος και ο δευτερος λογω μεγεθους μπορει να παιξει στο 4 (αν και δεν θυμαμαι να τον ειδα στο4 χτες) ,ασε που αν εχεις ως τελευταια λυση στους ψηλους τον ταρσουσκι δεν νομιζω να μπορεις να μιλησεις για ελλειψεις στη φροντλαιν.

[Hipster]

Μ αρεσει η καθαρη και αντικειμενικη σου ματια στα πραγματα.

Όταν μια ομάδα έχει 18 εύστοχα τρίποντα, τότε είναι απίθανο να χάσει. Και επειδή θεωρείς ότι δεν είμαι αντικειμενικός, επαναλαμβάνω πως και εμείς έτσι κερδίσαμε την Εφές, επειδή είχαμε 15 εύστοχα τρίποντα, όχι επειδή έχουμε καλύτερη ομάδα.

Δεν θελω σε καμια περιπτωση να μπω σε οπαδικους καυγαδες, δεν με αφορα καθολου το εμεις και εσεις. Στα ματια μου και οι δυο ομαδες ειναι το ιδιο και αυτο που τους ξεχωριζει κατα περιπτωση ειναι ο τροπος που παιζουν. Τα τριποντα μπαινουν ή δεν μπαινουν κατα περισταση. Οταν ας πουμε βαζεις 4/28 μπορει να χασεις και απο μια πολυ χειροτερη ομαδα (καταλαβαινεις που το παω) και αν βαλεις 18/33 μπορει και να κερδισεις μια καλυτερη . Οταν βεβαια την κερδιζεις με +21 δεν ειναι μονο τα 18 τριποντα, γιατι με την μπακαλιστικη καπως λογικη σου και με 6 λιγοτερα τριποντα και παλι θα κερδιζε. Τεσπα με λιγα λογια αυτη την στιγμη ο Ολυμπακος ειναι στο 8-4 οπως και η Αρμανι και στο μεταξυ τους παιχνιδι ο Ολυμπιακος κερδισε εκτος με 21. Δεν υπαρχει καμια αριθμητικη που να λεει πως η Αρμανι ειναι καλυτερη ομαδα, ο χρονος θα δειξει. Μια μικρη ομαδα μπορει να κερδισει μια καλυτερη σε ενα παιχνιδι (μαντεψε τι εχω στο μυαλο μου) αλλα η βαθμολογια δειχνει και την συνολικη εικονα. Και η βαθμολογια δειχνει πως σε 12 παιχνιδια ο Ολυμπιακος ειναι στους ιδιους βαθμους με την Αρμανι και με διαφορα ποντων +80 , εναντι +30 των Ιταλων.
Ο Ολυμπιακος αναγνωριζεται αυτη την στιγμη απο ολη την μπασκετικη ευρωπη, εκτος ισως απο τους ντοπιους SDNAers, σαν μια απο τις πιο φορμαρισμενες ομαδες της ηπειρου και αυτο δεν αλλαζει. Βεβαια μπορει να αλλαξει στο μελλον, αλλα μιλαμε μ αυτα που εχουμε δει.

[TakeshyKurosawa1]

Η ομάδα χθες έβγαλε αντίδραση όπως περιμέναμε μετά την εμφάνιση με τον ΠΑΟ. Όλοι ήταν καλοί και με μεγάλο ποσοστό ευστοχία όλα κύλησαν ομαλά απέναντι σε μία ομάδα που είναι πολύ δυνατή! Αναμένουμε συνέχεια με διπλό στην Ούνικς κάτι που δεν είναι και ακατόρθωτο παρόλο που οι Ρώσσοι βρίσκονται σε καλό φεγγάρι!

[fotis vlachopoulos]

και κατι μικρο αλλα σημαντικο για να τελειωνει αν θελετε και η κουβεντα σχετικα με το αν επρεπε να κνουμε ρεκορ για να παρουμε τη νικη. Αν τα χτεσινα 18 τριποντα ηταν δεκα (πιστευω αρκετα νορμαλ αριθμος για σαρανταλεπτο (μην σου πω και χαμηλος) και τα αλλα 8 ηταν διποντα (καποια ισως διποντα συν βολες) τι θα αλλαζε ? το τελικο σκορ .Αυτο και μονο .

[shtarkws]

Πολλά συγχαρητήρια στον Ολυμπιακό για την φανταστική του απόδοση, για μένα ήταν αυτονόητο ότι θα βγάλει αντίδραση μετά το ματς της Δευτέρας. Μπήκε τρομερά αποφασισμένος και με μεγάλη αυτοπεποίθηση. Δεν στέκομαι μόνο στα τρίποντα (που χρειάζονται ικανότητα όχι απλά τύχη) αλλά και στην διάθεση για άμυνα που έδειξαν οι ερυθρόλευκοι.

3η θέση πλέον για τον Ολυμπιακό που κατά την ταπεινή μου άποψη μπορεί να στοχεύσει στην 4αδα βλέποντας την εικόνα των υπολοίπων διεκδικητών.

Χαίρομαι επίσης μου με δικαίωσε όταν έλεγα πως κάτι νεροβραστες ομάδες σαν την Αρμάνι τις βάζει άνετα από κάτω.

[AO DAFNIS]

Tύχη δεν είναι όταν κερδίζεις με +18 . Τύχη είναι να χάνεις με 4 και στα 30" τελευταία να κάνει ο αντίπαλος 2 αντιαθλητικά.
Το αν είμαστε καλύτερη ομάδα ή όχι από την Αρμάνι θα φανεί σε βάθος χρόνου . Σε αυτό το σημείο είναι πάρα πολύ νωρίς για συμπεράσματα (πχ ένας τραυματισμός μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω) αλλά είμαστε σε καλό δρόμο. Η Αρμάνι έχει και αυτή χτυπητή αδυναμία στο 5 και χρειάζεται και ένα guard.

Mπράβο στον coach και στην ομάδα που έβγαλε αντίδραση και πήρε μια εμφατική νίκη μέσα μια έδρα ομάδας που είναι F4 contender.

Προχωράμε. Όπως είπε και ο Παπ είναι μια μεγάλη νίκη αλλά είναι Νοέμβριος. Η σταθερότητα είναι το κλειδί.

[Hipster]

και κατι μικρο αλλα σημαντικο για να τελειωνει αν θελετε και η κουβεντα σχετικα με το αν επρεπε να κνουμε ρεκορ για να παρουμε τη νικη. Αν τα χτεσινα 18 τριποντα ηταν δεκα (πιστευω αρκετα νορμαλ αριθμος για σαρανταλεπτο (μην σου πω και χαμηλος) και τα αλλα 8 ηταν διποντα (καποια ισως διποντα συν βολες) τι θα αλλαζε ? το τελικο σκορ .Αυτο και μονο .

Ειναι φανερο πως ο Μεσινα εκτιμησε πως θα ειχε προβλημα με τον Φαλ. Ειχε αναφερθει σ αυτον αρκετα κολακευτικα πριν το ματς. Γι αυτο ξεκινησε με Ταρζεφσκι στο 5 και γι αυτο εδωσε τα σουτ απο μακρια και εκλεισε την ρακετα του. Σ αυτες τις περιπτωσεις ή σου βγαινει το σχεδιο ή δεν σου βγαινει. Δεν του βγηκε του Μεσινα χθες, που ναι μεν εξουδετερωσε επιθετικα τον Φαλ, αλλα μαζευε τριποντα σωρηδον. Κατι κερδιζεις κατι χανεις. Για να κλεισω την αναφορα μου και εγω στο χθεσινο παιχνιδι ο Ολυμπιακος δεν κερδισε το παιχνιδι στο πρωτο ημιχρονο, αλλα στο δευτερο. Δεν κερδισε με τους 60 της επιθεσης στο πρωτο, αλλα με τους 27 της αμυνας στο δευτερο. Ολοι ηξεραν πως δεν θα μπορουσε να συνεχισει σ αυτους τους ρυθμους επιθετικα ο Ολυμπιακος, αλλα κανεις δεν περιμενε πως η Αρμανι θα βαλει 18 λιγοτερους στο Β εχοντας ρυθμο των 45 στο πρωτο.

[fotis vlachopoulos]

και κατι μικρο αλλα σημαντικο για να τελειωνει αν θελετε και η κουβεντα σχετικα με το αν επρεπε να κνουμε ρεκορ για να παρουμε τη νικη. Αν τα χτεσινα 18 τριποντα ηταν δεκα (πιστευω αρκετα νορμαλ αριθμος για σαρανταλεπτο (μην σου πω και χαμηλος) και τα αλλα 8 ηταν διποντα (καποια ισως διποντα συν βολες) τι θα αλλαζε ? το τελικο σκορ .Αυτο και μονο .

Ειναι φανερο πως ο Μεσινα εκτιμησε πως θα ειχε προβλημα με τον Φαλ. Ειχε αναφερθει σ αυτον αρκετα κολακευτικα πριν το ματς. Γι αυτο ξεκινησε με Ταρζεφσκι στο 5 και γι αυτο εδωσε τα σουτ απο μακρια και εκλεισε την ρακετα του. Σ αυτες τις περιπτωσεις ή σου βγαινει το σχεδιο ή δεν σου βγαινει. Δεν του βγηκε του Μεσινα χθες, που ναι μεν εξουδετερωσε επιθετικα τον Φαλ, αλλα μαζευε τριποντα σωρηδον. Κατι κερδιζεις κατι χανεις. Για να κλεισω την αναφορα μου και εγω στο χθεσινο παιχνιδι ο Ολυμπιακος δεν κερδισε το παιχνιδι στο πρωτο ημιχρονο, αλλα στο δευτερο. Δεν κερδισε με τους 60 της επιθεσης στο πρωτο, αλλα με τους 27 της αμυνας στο δευτερο. Ολοι ηξεραν πως δεν θα μπορουσε να συνεχισει σ αυτους τους ρυθμους επιθετικα ο Ολυμπιακος, αλλα κανεις δεν περιμενε πως η Αρμανι θα βαλει 18 λιγοτερους στο Β εχοντας ρυθμο των 45 στο πρωτο.

συμφωνω μαζι σου απολυτα οτι το παιχνιδι κερδιθηκε στο Β μεροςεκει που ουσιαστικα ο Ολυμπιακος χωρις να κανει καλο επιθετικο παιχνιδι (30 ποντοι σε 20 λεπτα μαλλον φτωχη συγκομιση ειναι ) καταφερε να "πνιξει " την Αρμανι παιζοντας την γνωστη αμυνα του.

[SteveNashidis]

Απλά βρεθήκατε σε καλή μέρα στο τρίποντο, τίποτα παραπάνω. Όποια ομάδα και να ήταν στη θέση σας, αν είχε 18 εύστοχα τρίποντα, θα κέρδιζε. Κερδίσατε την Αρμάνι όπως κερδίσαμε εμείς την Εφές, δηλαδή χωρίς να είστε καλύτερη ομάδα.

Μάλλον είδες άλλο παιχνίδι.
Προτείνω να αλλάξεις γυαλιά!

Προτεινω να αλλάξεις το ειρωνικό ύφος των μηνυμάτων σου και να απαντάς με μπασκετικά επιχειρήματα όπως οι υπόλοιποι συνομιλητές απέναντι στην ατυχής αλλά όχι ειρωνική προς τα εσένα τοποθέτηση του BillyPao περί τυχαιότητας .
Ευχαριστώ

[Conan1982]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ασχολειστε σοβαρα με μια πραγματικα αδιαφορη ηττα της ομαδας σας σε ενα υποβαθμισμενο πρωταθλημα που ξερουμε απο την αρχη της χρονια πως θα κριθει σε τρεις νικες στα πλει οφ μεταξυ Ολυμπιακου και Παναθηναικου.
Αν ημουν ολυμπιακος θα "εδινα" τα δυο παιχνιδια της ρεγκιουλαρ σιζον του πρωταθληματος για τα δυο της ρεγκιουλαρ σιζον της γιουρολιγκας.

Και εγώ δυσκολεύομαι να το καταλάβω, δεν έχει σχέση με την λογική αλλά με το συναίσθημα προφανώς, θέλαμε την νίκη κι εγώ την ήθελα και με διαφορά αλλά τυγχάνει να παίζουν 2 ομάδες και όχι μια μόνη της, αυτό.
Στα του παιχνιδιού τώρα, η Αρμάνι σίγουρα έχει στα χαρτιά ποιοτικότερο ρόστερ και μεγαλύτερο βάθος. Στην πράξη δεν ξέρω, έχει κερδίσει από τις άλλες 3 ομάδες της θεωρητικά ισχυρότερης τετράδας (ΤΣΣΚΑ, Ρεάλ, Μπάρτσα, Αρμάνι) ήδη της 2 και από το επόμενο επίπεδο της Εφές, Μπασκόνια ενώ έχει χάσει από 3 ομάδες που πάνε για την 8άδα (Ζενίτ, Ολυμπιακός και ναι την Ούνικς)
Ο Ολυμπιακός από την άλλη έχει κερδίσει ήδη 2 ομάδες της πρώτης τετράδας (Αρμάνι, Ρεάλ) και χάσει από τις άλλες 2, και έχει κερδίσει την Μακάμπι, αλλά χάσει από την Εφές και από την Ζενίτ.
Στο συγκεκριμένο παιχνίδι πάντως ήταν καθολικά ανώτερος, ναι τα 7/10 τρίποντα στην πρώτη περίοδο ήταν καταπληκτικό αλλά δεν μπήκαν στο χαλαρό, ήταν απέναντι σε μια Αρμάνι που έβαλε και αυτή μεγάλα σουτ και παρ' όλα αυτά δεν κατάφερε να μας ανακόψει.
Δεν χάσαμε σε καμία περίοδο, στο δεύτερο ημίχρονο την περιορίσαμε στους 27 πόντους, και σε κάθε μεγάλο σουτ της Αρμάνι απαντούσαμε αμέσως.
Μπορεί η Αρμάνι τελικά να είναι καλύτερη ομάδα, είναι πολύ πιθανόν, και να τερματίσει και ψηλότερα από εμάς, αλλά η χθεσινή νίκη ήταν καθαρή και μας ανήκει, προήλθε από την αυτοπεποίθηση των παικτών, την σκυλιασμένη άμυνα του δευτέρου ημιχρόνου, την καθοδήγηση του Μπαρτζώκα και το ότι δεν ήταν μια απλή νίκη αλλά σχεδόν θρίαμβος ναι οφείλεται και στην εξωφρενική ευστοχία μας στην αρχή, αλλά με αυτήν την ευστοχία μόνο 5 πόντους προηγηθήκαμε να θυμόμαστε.

[ankostas333]

Γράφω πολύ σπάνια όπως θα δείτε και απο τα στατιστικά μου αλλά τις τελευταίες βδομάδες αναρρωτιέμαι για ποιον λόγο τοξικά και προκλητικά ποστ, σε ένα καθαρό νήμα που πέραν αυτών έχει μία πολύ ωραία και υγιή μπασκετική συζήτηση, λαμβάνουν στήριξη από την διαχειριστική ομάδα. Οι περισσότεροι εδώ απολαμβάνουμε αυτές τις υγιείς συζητήσεις, δεν προσβάλλουμε κανέναν, αλλά όταν έρχονται δημοσιεύσεις που χαλάνε το κλίμα απορώ για την έλλειψη προειδοποιήσεων. Συμφωνώ πως οι απαντήσεις σε τέτοιες δημοσιεύσεις δεν πρέπει να ξεφεύγουν και ότι ο καθένας έχει δικαίωμα στην έκφραση της άποψής του αλλά (γνώμη μου) όταν μένουμε καθαρά στους κανόνες και όχι στην ουσία του πράγματος μόνο κακό μπορούμε να κάνουμε σε ένα τόσο υγιές περιβάλλον που σπανίζει στις μέρες μας. Συγγνώμη για το offtopic. Κατα περίπτωση, δικαίως μπορεί να διαγραφεί το ποστ μου ή να μεταφερθεί σε αντίστοιχο νήμα. Ευχαριστώ.

[Conan1982]

Να διευκρινίσουμε κατ' αρχήν ότι στα νήματα του Ολυμπιακού μπορούν να εκφράζουν την άποψη τους οι Παναθηναϊκοί, οι ΠΑΟΚτζήδες και όποιος άλλος θέλει, το ίδιο ισχύει και στα νήματα του Παναθηναϊκού και οποιασδήποτε άλλης ομάδας.
Δημοσιεύσεις που ξεφεύγουν μπορούν να τροποποιηθούν ή να διαγραφούν όπως και γίνονται και να δοθούν προειδοποιήσεις στα μέλη.
Όμως ο σκοπός του φόρουμ δεν είναι να λογοκρίνει τον οποιοδήποτε, και ο ρόλος των διαχειριστών δεν είναι να μοιράζουν φάουλ με την πρώτη ευκαιρία.
Αν κάποιος έχει μια άποψη έστω και αν εμάς μας φαίνεται παράλογη μπορούμε ή να την αγνοήσουμε ή να απαντήσουμε επί της άποψης με μπασκετικά επιχειρήματα. Και να θέσω το ερώτημα, αν κάποιος εξέφραζε την άποψη ότι οι Σανς έχουν κάνει το σερί των 15 νικών επειδή είναι ...τυχεροί και μπαίνουν τυχερά σουτ θα ζητούσε κανείς την τιμωρία του; Μάλλον όχι.
Οπότε σε καμία περίπτωση δεν γίνονται ανεκτές προσωπικές επιθέσεις σε κάποιον!
Αν όντως κάποιος αισθάνεται ότι μια δημοσίευση είναι εριστική, έχει γραφεί για να προκαλέσει κλπ πατάει το κουμπί της αναφοράς να το εξετάσουμε ή στέλνει μήνυμα σε κάποιον από την διαχειριστική ομάδα.
Παρακαλώ η συζήτηση να συνεχιστεί για τα αγωνιστικά ζητήματα.