ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Reaper]

Η αντίληψη/πεποίθηση που έχουν κάποιοι είναι ότι οι πρώην σοβιετικές δημοκρατίες μισούν κάθε τι ρώσικο. Αυτό που ξέρω είναι ότι οι βαλτικές χώρες ήταν ανεξάρτητες ανάμεσα στους δύο μεγάλους πολέμους. Ανάλογο μίσος είχαν και οι Φινλανδοί οι οποίοι είχαν βάλει πολύ δύσκολα στους Ρώσους, πριν τη ναζιστική εισβολή.

Ο Χίτλερ ήξερε ότι για να καταλάβει τη ΕΣΣΔ έπρεπε να βάλει "καρφιά" εσωτερικά, κάτι που τελικά κατάφερε, αφού είχε τονο μετρ της προπαγάνδας όπως απευθυνόταν σε ένα κομμάτι του κόσμου που ό,τι και να του έλεγες θα το δεχόταν. Να μην τα πολυαναλύω οι βαλτικές χώρες ήταν και είναι ψευτοδημοκρατικές από το '90 και δώθε.

Η ιστορια ουτε αρχιζει ουτε τελειωνει με τον Β ΠΠ, βλεπω γενικα μεγαλο προβλημα κατανοησης αυτου στην Ελλαδα.

Καλα το οτι οι Βαλτικες χωρες δεν ειναι δημοκρατιες ειναι ακρως τραγελαφικη θεση. Η Εσθονια ειναι σε ολους τους δεικτες δημοκρατιες στο τοπ 20 του κοσμου, Η Λετονια και η ΛΙιθουανια ειναι σε παρομοιες θεσεις με Ελλαδα και Ιταλια.

Αν είσαι μαύρος, έχεις πρόβλημα, αν είσαι Ρώσος σε κοιτούν με μισό μάτι, αν δεν έχεις γεννηθεί εκεί ή δεν μιλάς καλά τη γλώσσα τους (όπως ο γιος Sabonis) ξυνίζουν τα μούτρα τους.

Ενω στην Ελλαδα αν εισαι μαυρος, Αλβανος ή μιλας σπαστα Ελληνικα, δεν αντιμετωπιζεις ποτε ρατσισμο. Αρα η Ελλαδα ειναι ψευτοδημοκρατια ;

Αμα η απαντηση ειναι ναι και παμε σε γελοια μονοπατια "ο καπιταλισμος ειναι δικτατορια των ελιτ" δεν εχει νοημα η συζητηση.

Ο Putin είναι δικτάτορας, ένας παρανοϊκός που έχει κάνει το Σύνταγμα της χώρας κωλόχαρτο. Αυτή τη στιγμή είναι εισβολέας-εγκληματίας και πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά. Οι Ρώσοι όμως είναι καλοί άνθρωποι και πιστέψτε με χωρίς αυτούς τότε το 1940-45, σήμερα εμείς θα μαθαίναμε το Lili Marleen στα σχολεία και θα χαιρετιόμασταν ναζιστικά.

Ξανα αναγωγη των παντων στον Β ΠΠ. Και αν δεν ειχαμε συμμαχικη βοηθεια το 1821 μπορει να μιλαγαμε τουρκικα τωρα.
Οτι οι Ρωσοι ειναι γενικοτερα ανθρωποι οπως ολοι συμφωνω, αλλα καποια στιγμη πρεπει να αποφασισουν να ερθουν στον 21ο αιωνα, στο συστημα που φερνει σχετικη οικονομικη ευημερια και προυποθετει εκμοντερνισμο, εκδημοκρατισμο (κανονικο, οχι του Γελτσιν) και εγκαταλειψη των ιδεολογιων αλλων εποχων περι σφαιρων επιρροης μετα οπλων, ονειρων περι αυτοκρατοριων κλπ.

[AO DAFNIS]

Εν τω μεταξύ ακριβώς σε αυτό το σύστημα είναι …

[tarp7]

Σε μια επίθεση φταίει ο επιτιθεμενος, αυτονόητο είναι. Σα να κυνηγάει ενας βιαστής μια κοπέλα, αυτή να μπαίνει σε μια εκκλησία, να τρέχει γύρω από την Αγια Τραπεζα μπας.και γλιτώσει κι όταν τη βιάσουν να πάει η εκκλησία να της ζητήσει τα ρέστα επειδή δεν έκατσε να τη βιάσουν έξω από την εκκλησία να γλιτώσουν
οι παπάδες τις ζημιές. Ο μονος τροπος αντίστασης απέναντι σε έναν εισβολέα σε αστικό τοπίο αυτός είναι. Το απάνθρωπο θα ήταν για το Ζελενσκι να στείλει το στρατό του να πεθάνει σαν πρόβατα επί σφαγή σε καμία κοιλάδα.

Στον πόλεμο, όταν σου την πέφτει ένας υπέρτερος εχθρός και βλέπεις ότι δεν μπορείς να τον αντιμετωπίσεις σε στρατιωτικό επίπεδο, δεν πας να κρυφτείς σαν φλώρος ανάμεσα στα γυναικόπαιδα. Ή πολεμάς ή, αν δεν σε παίρνει, συνθηκολογείς.
Το τι θα κάνει ο λαός σου μετά, είναι άλλη ιστορία. Μπορεί να κάνει αντάρτικο, μπορεί και όχι. Αλλά δεν θα πάρεις γυναικόπαιδα να τα βάζεις μπροστά σου σαν ασπίδα.
Και η Ελλάδα πολέμησε τους Γερμανούς στα οχυρά, και όταν αυτοί μπήκανε από τη Γιουγκοσλαβία (από τα οχυρά δεν περάσανε), τότε η Ελλάδα συνθηκολόγησε. Δεν πήγε ο στρατός να κρυφτεί στην Καβάλα ή στη Θεσσαλονίκη, ανάμεσα στους άμαχους, ούτε βγήκε ο Μεταξάς να πει "φτιάχτε μολότοφ" (που, βέβαια, τότε δεν υπήρχαν) και να καλεί τους άμαχους να σκοτωθούν.
Μετά τη συνθηκολόγηση, και αφού οι Γερμανοί επέβαλαν κατοχή (δεν νομίζω ότι ο Πούτιν θέλει να επιβάλει κατοχή στην Ουκρανία), τότε άρχισε ο ελληνικός λαός να οργανώνεται και να κάνει αντάρτικο (όχι όλοι. βέβαια, γιατί υπήρχαν και οι συνεργάτες των Γερμανών, οι οποίοι μετά την απελευθέρωση μας έκατσαν και στο σβέρκο).

Δεν πάει έτσι. Με τους γερμανούς κάναμε αντάρτικο και μετά οι γερμανοί σκότωναν άμαχο πληθυσμό, και οι ρώσοι μέσα στο στάλιγκραντ αντιμετώπισαν τους γερμανούς. Ο ουκρανικός στρατός είναι του ουκρανικού λαού δεν είναι κάτι ξένο. Αυτός είναι ο εισβολέας είναι αυτός που φταίει πάντα και καλώς να τιμωρηθεί, ο πούτιν μετά από αυτά που είπε και για τα πυρηνικά, είναι ένας παρανοϊκός, όπως γράφει και ο κούλογλου ο "Πούτιν φαίνεται να αποφάσισε ότι αποτελεί ένα είδος μετενσάρκωσης του Τσάρου Μεγάλου Πέτρου". Το ουκρανικό θα μπορούσε να λυθεί διαφορετικά χωρίς να γίνει εισβολή, τώρα ο θεός βοηθός.

[tarp7]

Οι ρώσοι θα φταίνε αυτοί είναι οι εισβολείς.
Εντωμεταξύ τον ζελένσκι(που δεν τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση) που τον λέει ο πούτιν ναζιστή είναι εβραϊκής καταγωγής και οι προγονοί του πέθαναν στα κρεματόρια από τους ναζιστές .

Ο Πούτιν λέει τους Ουκρανούς κυβερνώντες (και όχι τον Ουκρανικό λαό) ναζιστές, γιατί στους κόλπους τους δρουν παραστρατιωτικά ναζιστικά τάγματα (Αζόφ, Σλόμποντα) που είναι καθαροί ναζί εγκληματίες.

Αντιγράφω από τη Βικιπαίδεια:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... F%8C%CF%86

Το Τάγμα Αζόφ (ουκρανικά: Полк Азов‎) είναι εθελοντική μονάδα της εθνικής φρουράς της Ουκρανίας η οποία εδρεύει στη Μαριούπολη στην παράκτια περιοχή Αζοφικής θάλασσας. Το συγκεκριμένο τάγμα πήρε μέρος στις μάχες μεταξύ των φιλορωσικών αυτονομιστικών δυνάμεων και των Ουκρανών, τον Ιούνιο του 2014 κατά την διάρκεια της κρίσης στη νοτιοανατολική Ουκρανία.

Τα μέλη του Τάγματος είναι από την ανατολική Ουκρανία και μιλούν ρωσικά, ενώ μερικοί νεοσύλλεκτοι προέρχονται από τις ανατολικές πόλεις του Ντόνετσκ και Λουχάνσκ. Ο πρώτος διοικητής του συντάγματος ήταν ο ακροδεξιός Αντρίι Μπιλέτσκι (Andriy Biletsky), ο οποίος ηγήθηκε της νεοναζιστικής οργάνωσης Patriot of Ukraine και της Εθνικόσοσιαλιστικής Συνέλευσης. [1] Η μονάδα έχει κατηγορηθεί από την Ύπατη Αρμοστεία των Ηνωμένων Εθνών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (OHCR) για εγκλήματα πολέμου, όπως μαζική λεηλασία, χρήση βασανιστηρίων, ξυλοδαρμούς αμάχων, απαγωγές δημοσιογράφων, ηλεκτροπληξία και εικονικούς πνιγμούς.[2] Ακόμη, η μονάδα έχει συνδέθεί με νεοναζί, με μέλη που φορούν νεοναζιστικά και σύμβολα των SS. Η γερμανική τηλεόραση ZDF παρακολούθησε μαχητές του τάγματος των Αζοφ που φορούσαν κράνη με σβάστικες και παγανιστικούς ρούνους. Το σύμβολο της μονάδας που φέρουν στα μανίκια τους οι μαχητές του τάγματος είναι ένας πλάγιος Ρούνος, τυπικά είναι ένα αγκίστρι για λύκους (λυκοπαγίδα) το οποίο προφέρεται: Βόλφσανγκελ.

Στις 13 Απριλίου 2014, ο Υπουργός Εσωτερικών Arsen Avakov εξέδωσε διάταγμα που επιτρέπει τη δημιουργία νέων παραστρατιωτικών δυνάμεων από πολίτες μέχρι 12.000 άτομα.[3] Το Τάγμα Αζόφ δημιουργήθηκε στις 5 Μαΐου 2014 στο Μπερντιάνσκ.[4]

Τον Σεπτέμβριο του 2014, το τάγμα του Αζόφ, εγγράφηκε στην Εθνική Φρουρά της Ουκρανίας ως Ειδική αστυνομική δύναμη.

Και στη ρωσία υπάρχουν ναζιστές δεν βλέπω να κάνει κάτι και σε πολλές δυτικές χώρες μεταξύ άλλων και της δική μας με τα χρυσαύγουλα, τι θα κάνει; θα μπει σε όλη την ευρώπη να τους καθαρίσει από τους ναζιστές. Και το δικό του καθεστώς δεν είναι καλύτερο. Όλα τα γουρούνια την ίδια μούρη έχουν είτε ρώσικα, είτε ουκρανικά.

[JulliusCeasar]

Ο Πούτιν λέει τους Ουκρανούς κυβερνώντες (και όχι τον Ουκρανικό λαό) ναζιστές, γιατί στους κόλπους τους δρουν παραστρατιωτικά ναζιστικά τάγματα (Αζόφ, Σλόμποντα) που είναι καθαροί ναζί εγκληματίες.

Αντιγράφω από τη Βικιπαίδεια:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... F%8C%CF%86

Το Τάγμα Αζόφ (ουκρανικά: Полк Азов‎) είναι εθελοντική μονάδα της εθνικής φρουράς της Ουκρανίας η οποία εδρεύει στη Μαριούπολη στην παράκτια περιοχή Αζοφικής θάλασσας. Το συγκεκριμένο τάγμα πήρε μέρος στις μάχες μεταξύ των φιλορωσικών αυτονομιστικών δυνάμεων και των Ουκρανών, τον Ιούνιο του 2014 κατά την διάρκεια της κρίσης στη νοτιοανατολική Ουκρανία.

Τα μέλη του Τάγματος είναι από την ανατολική Ουκρανία και μιλούν ρωσικά, ενώ μερικοί νεοσύλλεκτοι προέρχονται από τις ανατολικές πόλεις του Ντόνετσκ και Λουχάνσκ. Ο πρώτος διοικητής του συντάγματος ήταν ο ακροδεξιός Αντρίι Μπιλέτσκι (Andriy Biletsky), ο οποίος ηγήθηκε της νεοναζιστικής οργάνωσης Patriot of Ukraine και της Εθνικόσοσιαλιστικής Συνέλευσης. [1] Η μονάδα έχει κατηγορηθεί από την Ύπατη Αρμοστεία των Ηνωμένων Εθνών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (OHCR) για εγκλήματα πολέμου, όπως μαζική λεηλασία, χρήση βασανιστηρίων, ξυλοδαρμούς αμάχων, απαγωγές δημοσιογράφων, ηλεκτροπληξία και εικονικούς πνιγμούς.[2] Ακόμη, η μονάδα έχει συνδέθεί με νεοναζί, με μέλη που φορούν νεοναζιστικά και σύμβολα των SS. Η γερμανική τηλεόραση ZDF παρακολούθησε μαχητές του τάγματος των Αζοφ που φορούσαν κράνη με σβάστικες και παγανιστικούς ρούνους. Το σύμβολο της μονάδας που φέρουν στα μανίκια τους οι μαχητές του τάγματος είναι ένας πλάγιος Ρούνος, τυπικά είναι ένα αγκίστρι για λύκους (λυκοπαγίδα) το οποίο προφέρεται: Βόλφσανγκελ.

Στις 13 Απριλίου 2014, ο Υπουργός Εσωτερικών Arsen Avakov εξέδωσε διάταγμα που επιτρέπει τη δημιουργία νέων παραστρατιωτικών δυνάμεων από πολίτες μέχρι 12.000 άτομα.[3] Το Τάγμα Αζόφ δημιουργήθηκε στις 5 Μαΐου 2014 στο Μπερντιάνσκ.[4]

Τον Σεπτέμβριο του 2014, το τάγμα του Αζόφ, εγγράφηκε στην Εθνική Φρουρά της Ουκρανίας ως Ειδική αστυνομική δύναμη.

Και στη ρωσία υπάρχουν ναζιστές δεν βλέπω να κάνει κάτι και σε πολλές δυτικές χώρες μεταξύ άλλων και της δική μας με τα χρυσαύγουλα, τι θα κάνει; θα μπει σε όλη την ευρώπη να τους καθαρίσει από τους ναζιστές. Και το δικό του καθεστώς δεν είναι καλύτερο. Όλα τα γουρούνια την ίδια μούρη έχουν είτε ρώσικα, είτε ουκρανικά.

Είπαμε στην δυτική Ευρώπη δεν τον ενοχλούν τον Βλαδίμηρο οι νεοναζί και οι ακροδεξιοί. Για την ακρίβεια τους πληρώνει κιόλας.

[tarp7]

Κινα-Ρωσια απο τη μια και ΗΠΑ-ΕΕ απο την αλλη, αφου επαιξαν με τα πιονια τους (Λιβυη, Συρια, Αφγανισταν, Χονγκ Κονγκ κλπ) τωρα τιθενται σχεδον αντιμετωπες. Η Γερμανια λοιπον πηρε τα οπλα για να μπορει να βοηθησει και ετσι περιμενουμε την ευθεια, μετωπικη συρραξη, σιγουρα με υπαιτιοτητα αυτου που θα κατονομασει στο τελος ο νικητης της μεγαλης μαχης, οπως συμβαινει παντα με το προνομιο της αναδρομικης ιστοριογραφιας που απολαμβανουν οι νικητες, αν υπάρχουν νικητές με τα πυρινικά που εχουν τα δυο μπλοκ

[vforvendetta85]

καλημέρα!

Σήμερα το πρωί συζήτησα με την καθαρίστρια μας, έχει την κόρη της στη Μαριούπολη, η οποία Μαριούπολη δεν έχει τηλέφωνο, ρεύμα, νερό από χθες στις 6 το πρωί.

Είδα πολλές φωτογραφίες για το πως ζούνε οι κάτοικοι αυτές τις μέρες. Μέσα σε όλες τις φωτογραφίες, υπάρχει μια που φαίνεται πως σε ένα άλσος είναι κλαδιά και κάτω από αυτά είναι πυρομαχικά και καλώδια που συνδέονται με παρακείμενη πολυκατοικία και σχολείο.

Επίσης η κόρη της επιβεβαίωσε κάτι που έγραψε καποιος, πως δρουν συμμορίες, ενώ πλέον οι Ρώσοι δεν ξεχωρίζουν Ουκρανοφωνο ή Ρωσοφωνο.

[Conan1982]

Οι Ουκρανοί καλά έκαναν και ταμπουρώθηκαν στις πόλεις, δεν έχω καταλάβει γιατί π.χ. η ζωή του απλού στρατιώτη είναι περισσότερο αναλώσιμη από ενός αμάχου και θα έπρεπε να περιμένουν τους Ρώσσους να τους πατήσουν με τα τεθωρακισμένα.
Από εκεί και πέρα η αίσθηση μου είναι ότι η Ρωσσία θέλει να περιορίσει τις καταστροφές σε υποδομές στο ελάχιστο δυνατόν, δεν θέλει να καταστρέψει την χώρα, ούτε να προκαλέσει πλήθος θανάτων.
Το σημείο που θέλω να εστιάσω είναι ότι το τόπικ πάει να αναλωθεί για το αν οι Ρώσσοι, οι Δυτικοί, οι Ουκρανοί κλπ είναι καλοί ή κακοί.
Είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι η ευθύνη των Ρώσσων για τον πόλεμο είναι η μεγαλύτερη και είναι αλήθεια ότι η Δύση έχεις τις ευθύνες της είτε είναι ξεπερασμένη η θεωρία των ζώνων επιρροής, είτε όχι.
Το ουσιώδες, λοιπόν, δεν είναι ποιος φταίει περισσότερο ή καθόλου, είναι να σταματήσει ο Πόλεμος το γρηγορότερο. Δεν είναι σκοπός ούτε να γονατίσει η Δύση τους Ρώσσους, ούτε να διαλύσει η Ρωσσία τους Ουκρανούς. Στο θέμα της αποστρατικοποίησης και της ουδετερότητας θα τα βρουν Ουκρανοί-Ρώσσοι, το ζήτημα είναι τι θα γίνει με τη Κριμαία και τα λοιπά εδάφη.

Το κακό είναι ότι όπως και όταν τελειώσει αυτό θα αλλάξει δυστυχώς πολλά. Η Γερμανία ήδη ανακοίνωσε 100 δις τον χρόνο σε εξοπλισμούς, φοβάμαι ότι θα αρχίσει μια κούρσα εξοπλισμών στην Ευρώπη, και βλέπω και πολλούς να πανηγυρίζουν γι' αυτό. Κανένας νοήμων άνθρωπος δεν θα έπρεπε να εύχεται την επιστροφή σε ψυχροπολεμικές καταστάσεις.

[golitog7]

Από τη μία έχουμε πάντα παρανοικούς δικτάτορες και εγκληματίες πολέμου και από τη άλλη την καλή αμερική που σπάραζει η καρδιά της με τα βάσανα των λαών και τρέχει να επιβάλει την ειρήνη (δια του πολέμου). Είναι τόσο έντονη και ύπουλη η προπαγάνδα των δυτικών-αμερικανών που ολόκληρες γενιές εθελοτυφλούν μπροστά στα εγκλήματα τους. Ένας αγαπητός φίλος πιο πάνω έγραψε για παράδειγμα ότι μπήκαν στο Αφγανιστάν επειδή κυνηγάγανε τον Μπιν Λάντεν. Και μετά ξέχαστηκαν και είπαν να μέινουν άλλα 20 χρόνια μέχρι πέρυσι που σιγουρέυτηκαν ότι όλα είναι οκ και πάμε να φύγουμε. Πρέπει κάποιος να μην έχει ιδέα από πολιτική-παιχνίδια εξουσίας για να το πιστεύει κάποιος αυτό. Όπως επίσης το γεγονός ότι μπόυκαραν στη Σερβία επειδή λυπήθηκαν τους Βόσνιους που τους έφαζαν οι Σέρβοι. Διάβασα χθές ότι η τιμή του LNG που πουλάνε οι αμερικάνοι στην ευρώπη ανέβηκε 4 με 5 φορές και η διάθεση από το 12% κοντά στο 40%. Κανένας πόλεμος δε γίνεται με όρους καφενείου (σε φάση ο τάδε είναι δικτάτορας και την έχει δει τσάρος, ο δείνα είναι χριστιανός και καλό παιδί άρα θα μας βοηθήσει κτλ κτλ). Πριν 5 χιλ. χρόνια που πολεμούσε η μία φατρία με την άλλη μπορεί, πλέον όχι. Η απάντηση δεν είναι καν στην πολιτική, είναι στην οικονομία. Συνεπώς η άποψη μου είναι ότι η Ουκρανία έπεσε θύμα της δύσης και κυρίως της αμερικής, την έσυραν σε εναν πόλεμο τάζοντας της λαγούς με πετραχίλια και τώρα σφυρίζουν αδιάφορα στο τουίτερ, βάφουν κτήρια στα χρώματα της, κάνουν πως βοηθάνε στέλνοντας πιστόλια και περιμένουν να δρέψουν τους καρπούς του σχεδίου τους. Χαμένος όπως πάντα ο απλός λαός είτε είναι ρώσοι, είτε είναι ουκρανοί, είτε είναι έλληνες, είτε τούρκοι.

[Fitz]

Είναι άξια αναφοράς η έκταση που έχει πάρει το θέμα από τα media, μόνο και μόνο επειδή λαμβάνει χώρα στην Ευρώπη, δίπλα στην πόρτα μας και επειδή πλέον η κάλυψη γεγονότων και έκφραση γνώμης, έχει καταστεί πανεύκολη - ίσως και επιβεβλημένη στο μυαλό μερικών.

Θεωρώ πως ένας επιπλέον λόγος που ενισχύεται ο ντόρος, είναι πως η Ουκρανία δεν είναι μια υπανάπτυκτη χώρα, όπως ίσως πίστευαν οι Ρώσοι (ως απλό απομεινάρι της πρώην Σοβιετικής ή άλλες χώρες της Μέσης Ανατολής χωρίς δύναμη και επιρροή). Έχει κράτος, δύναμη και διαπραγματευτικά όπλα και προβάλλει αντίσταση στη Ρωσία, κάτι που πιθανώς και να μη το περίμεναν. Συνεπώς, σενάρια επανάληψης του παρελθόντος σε αμερικανική κυριαρχία σε μεσανατολίτικες χώρες, δεν υφίστανται κατά τη γνώμη μου.

Αν είναι να αποκλιμακωθεί η κατάσταση, θα είναι με τρόπο πρωτοφανή και ανεπιθύμητο. Ελπίζω να βγώ λάθος, αλλά πιστεύω πως και ανθρωπιστικά, αλλά και οικονομικοπολιτικά, το επόμενο διάστημα θα είναι δυσάρεστο για όλους τους εμπλεκόμενους (μαζί και η Ευρώπη φυσικά).

[lefpan]

Το κακό είναι ότι όπως και όταν τελειώσει αυτό θα αλλάξει δυστυχώς πολλά. Η Γερμανία ήδη ανακοίνωσε 100 δις τον χρόνο σε εξοπλισμούς, φοβάμαι ότι θα αρχίσει μια κούρσα εξοπλισμών στην Ευρώπη, και βλέπω και πολλούς να πανηγυρίζουν γι' αυτό. Κανένας νοήμων άνθρωπος δεν θα έπρεπε να εύχεται την επιστροφή σε ψυχροπολεμικές καταστάσεις.

Το ότι η Γερμανία ανακοίνωσε εξοπλιστικό πρόγραμμα 100 δις είναι εντελώς διαφορετικό από το να το είχε ανακοινώσει π.χ. η Γαλλία ή η Αγγλία. Και αυτό, γιατί με βάση τις συμφωνίες μετά τον ΒΠΠ η Γερμανία μπήκε υπό επιτήρηση, της απαγορεύτηκαν οι υπέρμετροι εξοπλισμοί και πλήρως η κατοχή πυρηνικών όπλων. Θεματοφύλακες και τηρητές των συμφωνιών αυτών ήταν οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γαλλία και η Ρωσία (τότε Σοβιετική Ένωση).
Τώρα που, όπως φαίνεται, η Ρωσία μπαίνει στην άκρη και δεν λογίζεται ως συνομιλητής, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον να δούμε πώς θα αντιδράσουν οι υπόλοιπες παραπάνω δυνάμεις στην ανακοίνωση αυτή της Γερμανίας. Η Γαλλία φαίνεται πως δεν έχει πρόβλημα, αφού λέγεται ότι θα υπάρξει σύμπραξη Γερμανίας-Γαλλίας στους εξοπλισμούς αυτούς. Ας δούμε πώς θα αντιδράσουν, αν αντιδράσουν, και οι άλλοι.
Πάντως, μια Γερμανία εξοπλισμένη σαν αστακός δεν είναι ότι καλύτερο για την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια ειρήνη.
Ας μην ξεχνάμε (που το ξεχνάμε) πως ο Ουίνστον Τσώρτσιλ είχε πει ότι τους Γερμανούς πρέπει κάθε 50 χρόνια να τους βομβαρδίζεις, χωρίς να χρειάζεται να ξέρεις το γιατί. Ξέρουν εκείνοι... Μιλάμε για χώρα που προκάλεσε ήδη δύο παγκόσμιους πολέμους και ανυπολόγιστες καταστροφές και θύματα.

[Conan1982]

Δεν νομίζω ότι η Γερμανία και καμία άλλη χώρα να έχει την ειδική δύναμη πλέον να απειλήσει μόνη της την παγκόσμια ασφάλεια. Δεν με απασχολεί ότι θα εξοπλιστεί η Γερμανία ειδικά, με απασχολεί όλη αυτή η αναβίωση του ψυχροπολεμικού κλίματος και να μην οδηγηθούμε ξανά σε κούρσα εξοπλισμών.

[golitog7]

Το κακό είναι ότι όπως και όταν τελειώσει αυτό θα αλλάξει δυστυχώς πολλά. Η Γερμανία ήδη ανακοίνωσε 100 δις τον χρόνο σε εξοπλισμούς, φοβάμαι ότι θα αρχίσει μια κούρσα εξοπλισμών στην Ευρώπη, και βλέπω και πολλούς να πανηγυρίζουν γι' αυτό. Κανένας νοήμων άνθρωπος δεν θα έπρεπε να εύχεται την επιστροφή σε ψυχροπολεμικές καταστάσεις.

Το ότι η Γερμανία ανακοίνωσε εξοπλιστικό πρόγραμμα 100 δις είναι εντελώς διαφορετικό από το να το είχε ανακοινώσει π.χ. η Γαλλία ή η Αγγλία. Και αυτό, γιατί με βάση τις συμφωνίες μετά τον ΒΠΠ η Γερμανία μπήκε υπό επιτήρηση, της απαγορεύτηκαν οι υπέρμετροι εξοπλισμοί και πλήρως η κατοχή πυρηνικών όπλων. Θεματοφύλακες και τηρητές των συμφωνιών αυτών ήταν οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γαλλία και η Ρωσία (τότε Σοβιετική Ένωση).
Τώρα που, όπως φαίνεται, η Ρωσία μπαίνει στην άκρη και δεν λογίζεται ως συνομιλητής, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον να δούμε πώς θα αντιδράσουν οι υπόλοιπες παραπάνω δυνάμεις στην ανακοίνωση αυτή της Γερμανίας. Η Γαλλία φαίνεται πως δεν έχει πρόβλημα, αφού λέγεται ότι θα υπάρξει σύμπραξη Γερμανίας-Γαλλίας στους εξοπλισμούς αυτούς. Ας δούμε πώς θα αντιδράσουν, αν αντιδράσουν, και οι άλλοι.
Πάντως, μια Γερμανία εξοπλισμένη σαν αστακός δεν είναι ότι καλύτερο για την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια ειρήνη.
Ας μην ξεχνάμε (που το ξεχνάμε) πως ο Ουίνστον Τσώρτσιλ είχε πει ότι τους Γερμανούς πρέπει κάθε 50 χρόνια να τους βομβαρδίζεις, χωρίς να χρειάζεται να ξέρεις το γιατί. Ξέρουν εκείνοι... Μιλάμε για χώρα που προκάλεσε ήδη δύο παγκόσμιους πολέμους και ανυπολόγιστες καταστροφές και θύματα.

Τον δεύτερο πόλεμο δεν τον ξεκίνησαν οι Γερμανοί αλλά οι σύμμαχοι με τα δισβάστακτα μέτρα και ποινές που επέβαλαν στη Γερμανία ως νικητές, τα οποία γονάτισαν την γερμανική οικονομία, έφεραν σχεδόν την πλειοψηφία του πληθυσμού στο όριο της φτώχειας και έστρωσαν το χαλί στο φασισμό. Για να ακριβολογίσω τον άρχισαν οι γερμανοί αλλά τους οδήγησαν οι υπόλοιποι προς τα κει. Και μη ξεχνάμε και το κραχ του 29-32 που για να βγούνε οι ΗΠΑ από τη δείνη της κρίσης ξεκίνησαν ένα ανελέητο εξοπλιστικό πρόγραμμα για να τονόσουν την οικονομία τους (Ρούσβελτ, New Deal). Ε αυτά τα όπλα έπρεπε κάπου να χρησιμοποιηθούν. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν φταίνε οι γερμανοί συγκεκριμένα γιατί έχουν το γονίδιο του πολέμου αλλά οι εκάστοτε οικονομικές συνθήκες. Θεωρώ ότι σε τέτοιες περιπτώσεις το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχει ο ισχυρός της υπόθεσης.

[ssoulliss]

Η ιστορια ουτε αρχιζει ουτε τελειωνει με τον Β ΠΠ, βλεπω γενικα μεγαλο προβλημα κατανοησης αυτου στην Ελλαδα.

Καλα το οτι οι Βαλτικες χωρες δεν ειναι δημοκρατιες ειναι ακρως τραγελαφικη θεση. Η Εσθονια ειναι σε ολους τους δεικτες δημοκρατιες στο τοπ 20 του κοσμου, Η Λετονια και η ΛΙιθουανια ειναι σε παρομοιες θεσεις με Ελλαδα και Ιταλια.

Ενω στην Ελλαδα αν εισαι μαυρος, Αλβανος ή μιλας σπαστα Ελληνικα, δεν αντιμετωπιζεις ποτε ρατσισμο. Αρα η Ελλαδα ειναι ψευτοδημοκρατια ;

Αμα η απαντηση ειναι ναι και παμε σε γελοια μονοπατια "ο καπιταλισμος ειναι δικτατορια των ελιτ" δεν εχει νοημα η συζητηση.

Ξανα αναγωγη των παντων στον Β ΠΠ. Και αν δεν ειχαμε συμμαχικη βοηθεια το 1821 μπορει να μιλαγαμε τουρκικα τωρα.
Οτι οι Ρωσοι ειναι γενικοτερα ανθρωποι οπως ολοι συμφωνω, αλλα καποια στιγμη πρεπει να αποφασισουν να ερθουν στον 21ο αιωνα, στο συστημα που φερνει σχετικη οικονομικη ευημερια και προυποθετει εκμοντερνισμο, εκδημοκρατισμο (κανονικο, οχι του Γελτσιν) και εγκαταλειψη των ιδεολογιων αλλων εποχων περι σφαιρων επιρροης μετα οπλων, ονειρων περι αυτοκρατοριων κλπ.

Σου απαντάω συνολικά για να μην κάνω 10 παραθέσεις.

Είχαμε κάποιο άλλο γεγονός με 80-85 εκατομμύρια νεκρούς, το οποίο είναι σημαντικότερο τα τελευταία 200 χρόνια; Νομίζω πως όχι, επομένως ο Δεύτερος Παγκόσμιος πόλεμος είναι κομβικό σημείο της ιστορίας μας, είτε το δέχεσαι είτε όχι.

Νομίζω ότι ξύνεσαι στη γκλίτσα του τσοπάνη, Reaper. Στην Εσθονία συγκυβέρνησαν το 2019 με το φασιστικό κόμμα EKRE ανετότατα οι "δημοκράτες" Εσθονοί. Δεν το λέω εγώ, το λέει ο Guardian. Στη χώρα μας από όσο ξέρω οι Μπαλτάκος-Σαμαράς το επιχείρησαν και ευτυχώς δεν που ευδοκίμησε. Ας γίνει πρώτα κάτι τέτοιο και το συζητάμε.

Στη Λεττονίά δεύτερο κόμμα στις τελευταίες εκλογές ήρθε το επίσης φασιστικό, Who Owns the State? Στη Λιθουνία πέρυσι απαγόρευσαν σε οικογένεια την είσοδο σε οικογένεια λόγω covid-19, την ίδια ώρα που οι ομάδες μπάσκετ ταξιδεύουν κανονικά. Αν έχεις μιλήσει με πολίτες από αυτές τις χώρες, εκτός αθλητικών θα καταλάβεις σε τι αναφέρομαι.

Καλές οι μεταρρυθμίσεις και οι δείκτες δημοκρατίας σε αυτές τις χώρες (κάπου στο 27-30 είναι αυτές οι χώρες), όμω η αλήθεια είναι ότι έχουν πολύ μίσος μέσα τους. Τι να το κάνω αν είσαι "μεταρρυθμιστής" ενώ είσαι σκατάθρωπος! Και για να το γυρίσω στο μπασκετικό, υπάρχει έστω ένας πιτσιρίκος σε υποδομές ,σε αυτές τις χώρες, που να είναι μαύρος ή να έχει αραβικό όνομα ή μη βαλτικό;

Μήπως οι Τσεχία, Σλοβακία, Πολωνία και Ουγγαρία είναι τίποτε καλύτερες; Έχουν τα ίδια δικαιώματα οι άνδρες με τις γυναίκες εκεί; Σαν πολλές "δημοκρατικές" ηγεσίες έχουν μαζευτεί εδώ γύρω.

Έχουν μαζευτεί ένα τσούρμο φασιστικά κόμματα στην Ευρώπη και η Ένωση κλεινει τα μάτια. Το VOX στην Ισπανία (πάει για 15-20%), το AFD στη Γερμανία, η Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία, η Λεπεν και φυσικά ο δικτάτορας Πούτιν. Μέχρι και στην Πορτογαλία μπήκαν στη βουλή.

Για να μην κάνω το κορόιδο, θα σου πω ότι εμείς πλέον μια χαρά έχουμε αφομοιώσει τους Αλβανούς. Τα μικρά παιδιά που έχουν γεννηθεί εδώ δεν αντιμετωπίζουν τα προβλήματα των γονιών τους όταν ήρθαν στην Ελλάδα, δεν είμαστε πλέον στο ΄΄00 και καλά κάνουμε. Τέλειοι σαν πολίτες δεν είμαστε, φασιστικό στοιχείο έχουμε μπόλικο αλλά κάτι η τριβή με τους τουρίστες, κάτι η παρουσία του Γιάννη (παλίοτερα του Σοφοκλή) έχει δείξει ότι δεν είμαστε μισάνθρωποι. Κόμπλεξ κουβαλάμε, ψιλοθεοκρατία έχουμε, όμως ιστορικά δεν συνταχθήκαμε με τους Ναζί, όπωςπολλές χώρες που τις βλέπεις "τριτοκοσμικές".

Εν τω μεταξύ ακριβώς σε αυτό το σύστημα είναι …

Ακριβώς αυτό! Ο πόλεμος ποτέ δεν είναι η λύση και ο Πούτιν το δυτικό τρόπο ζωής επέβαλε στη Ρωσία.

[ggr]

Πάντως, μια Γερμανία εξοπλισμένη σαν αστακός δεν είναι ότι καλύτερο για την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια ειρήνη.
Ας μην ξεχνάμε (που το ξεχνάμε) πως ο Ουίνστον Τσώρτσιλ είχε πει ότι τους Γερμανούς πρέπει κάθε 50 χρόνια να τους βομβαρδίζεις, χωρίς να χρειάζεται να ξέρεις το γιατί. Ξέρουν εκείνοι... Μιλάμε για χώρα που προκάλεσε ήδη δύο παγκόσμιους πολέμους και ανυπολόγιστες καταστροφές και θύματα.

Από τη στιγμή που τα δουκάτα της ενώθηκαν σε ένα κράτος, το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν πόλεμος στη Γαλλία. Οπότε πάμε ακόμη πιο πίσω.