2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[j-kidd13]

To ποστ παιχνιδι μπορει να το φτιαξει ο Μαντζουκας,προπονηση θελει. Το κορμι το εχει ,αλλα χρειαζεται περισσοτερη δουλεια για να σταθει στο 4. Παντως εγω τον βλεπω περισσοτερο στο 3 και λιγοτερο στο 4.Εχει στοιχεια και για τις 2 θεσεις, αλλα σαν 3αρι με προσωπο στο καλαθι μου αρεσει περισσοτερο.

[Tracy Mac]

To ποστ παιχνιδι μπορει να το φτιαξει ο Μαντζουκας,προπονηση θελει. Το κορμι το εχει ,αλλα χρειαζεται περισσοτερη δουλεια για να σταθει στο 4. Παντως εγω τον βλεπω περισσοτερο στο 3 και λιγοτερο στο 4.Εχει στοιχεια και για τις 2 θεσεις, αλλα σαν 3αρι με προσωπο στο καλαθι μου αρεσει περισσοτερο.

Για να σταθει καποιος στο 3 ειναι πολυ πιο δυσκολο απο οτι στο 4. Στο 3 θελει τεχνικη, ντριμπλα και περισσοτερη κινηση χωρις μπαλα. Στο 4 ειναι πιο απλα τα πραγματα, θελει να δυναμωσεις (εχει κορμι και γυμνασμενος ειναι) και θελει και τριποντο εν σταση (spot).

Σαφως η τεχνικη και η ντριμπλα θελει περισσοτερη δουλεια αλλα θελει και ταλεντο, ενω τα δυναμη και σουτ ειναι πραγματα τα οποια φτιαχνονται. Εγω παντως αν ημουν Μαντζουκας θα ελιωνα γυμναστηριο και θα εριχνα απειρα σουτ την μερα. Και τα αλλα τα βλεπουμε.

Αν επρεπε να παρω μια αποφαση θα τον δουλευα ως στρετς 4αρι που σε ψηλα σχηματα θα πηγαινε στο 3 λογο ικανοτητας να μαρκαρει ψηλους, αλλα και για να ποσταρει (οταν το βαλει αυτο στο ρεπερτοριο του).

Συνοψιζοντας, εγω δεν βλεπω καποιο μεγαλο ταλεντο στον Μαντζουκα, αλλα βλεπω ενα παιδι που μπορει να γινει ο τελειος ρολιστας για ομαδα Ευρωλιγκας, παιζοντας αμυνα παντου, παιρνοντας ριμπαουντ και σουταροντας καλας. Τωρα το ποσο ψηλα θα φτασει, εξαρταται στο ποσο καλος σουτερ θα γινει και αν θα βαλει και 2-3 κινησεις ακομα στην επιθεση π.χ ποστ.

[JohnnyPao]

Σε άλλο θέμα, μήπως ο Sant Roos τελικά είναι πιο αποδοτικός ως μπακαπ ασος παρα ως 3/2αρι? Περσι έλεγα ότι με το που παίξει στη φυσική του θεση θα απελευθερωθει, όταν δεν χρειάζεται να κατεβάζει τη μπαλα και ναναι ο βασικός πολος δημιουργίας κλπ. Τελικά μάλλον χειροτερα παιζει φετος αποτι περσι. Άλλωστε και τη καλύτερη σεζον του στην αεκ ως ασος την εκανε, θελει βεβαια σίγουρα 2αρι διπλα του όπως ο Νεντοβιτς να ανοίγει του χώρους.

Παντως το να τον έχουμε στο 3 για να κάθεται στη γωνια και να περιμένει να παρει τη μπαλα για να σουτάρει τρίποντα δεν εχει νοημα. Καλύτερα να του δίνουμε περισσότερο τη μπαλα και να τον αφήνουμε να δημιουργεί. Αντιστοιχα, αμυντικα είναι πολύ καλύτερος πάνω σε κομπο γκαρντ κλπ αποτι σε μεγαλόσωμα 3αρια που μπορούν άνετα να τον ποσταρουν.

Μήπως τελικά πρεπει να ακολουθήσει λίγο συνταγή Βοβορα ο Πριφτης?

[Conan1982]

Σε άλλο θέμα, μήπως ο Sant Roos τελικά είναι πιο αποδοτικός ως μπακαπ ασος παρα ως 3/2αρι? Περσι έλεγα ότι με το που παίξει στη φυσική του θεση θα απελευθερωθει, όταν δεν χρειάζεται να κατεβάζει τη μπαλα και ναναι ο βασικός πολος δημιουργίας κλπ. Τελικά μάλλον χειροτερα παιζει φετος αποτι περσι. Άλλωστε και τη καλύτερη σεζον του στην αεκ ως ασος την εκανε, θελει βεβαια σίγουρα 2αρι διπλα του όπως ο Νεντοβιτς να ανοίγει του χώρους.

Παντως το να τον έχουμε στο 3 για να κάθεται στη γωνια και να περιμένει να παρει τη μπαλα για να σουτάρει τρίποντα δεν εχει νοημα. Καλύτερα να του δίνουμε περισσότερο τη μπαλα και να τον αφήνουμε να δημιουργεί. Αντιστοιχα, αμυντικα είναι πολύ καλύτερος πάνω σε κομπο γκαρντ κλπ αποτι σε μεγαλόσωμα 3αρια που μπορούν άνετα να τον ποσταρουν.

Μήπως τελικά πρεπει να ακολουθήσει λίγο συνταγή Βοβορα ο Πριφτης?

Έλα ντε, κι εγώ είχα φαγωθεί φέτος και πέρυσι να ανεβάζω θέση στους παίκτες σας Ρος στο 3, Παπαπέτρου στο 4, Μήτογλου (και) στο 5 αλλά τελικά ο Ρος δεν έχω καταλήξει που μπορεί να παίξει καλύτερα. Δεν είναι τοπ δημιουργικά, αλλά δεν έχει και το καλό σποτ τρίποντο. Είναι θέμα με τι είδους γκαρντ θα ταιριάξει καλύτερα.

[Tracy Mac]

Σε άλλο θέμα, μήπως ο Sant Roos τελικά είναι πιο αποδοτικός ως μπακαπ ασος παρα ως 3/2αρι? Περσι έλεγα ότι με το που παίξει στη φυσική του θεση θα απελευθερωθει, όταν δεν χρειάζεται να κατεβάζει τη μπαλα και ναναι ο βασικός πολος δημιουργίας κλπ. Τελικά μάλλον χειροτερα παιζει φετος αποτι περσι. Άλλωστε και τη καλύτερη σεζον του στην αεκ ως ασος την εκανε, θελει βεβαια σίγουρα 2αρι διπλα του όπως ο Νεντοβιτς να ανοίγει του χώρους.

Παντως το να τον έχουμε στο 3 για να κάθεται στη γωνια και να περιμένει να παρει τη μπαλα για να σουτάρει τρίποντα δεν εχει νοημα. Καλύτερα να του δίνουμε περισσότερο τη μπαλα και να τον αφήνουμε να δημιουργεί. Αντιστοιχα, αμυντικα είναι πολύ καλύτερος πάνω σε κομπο γκαρντ κλπ αποτι σε μεγαλόσωμα 3αρια που μπορούν άνετα να τον ποσταρουν.

Μήπως τελικά πρεπει να ακολουθήσει λίγο συνταγή Βοβορα ο Πριφτης?

Διαφωνω. Οσο εχει παιξει ασσος χαλια ειναι. Τελευταια μαλιστα που παιζει αρκετα ασσος καθως εχουμε ξεμεινει ειναι κακος, ειδικα χθες πολυ κακος που επαιξε αποκλειστικα 1. Τα καλυτερα ματς του τα εκανε οταν επαιζε 2 ή 3 σαν αλλαγη του Παπι.

Ο Ρος ειναι παικτης που δεν μπορει να αποδωσει αν η ομαδα δεν εχει σουτερ ή εστω καλους ψηλους. Περσυ ηταν καλυτερος γιατι ειχαμε καλους ψηλους και παιρναμε ριμπαουντ, φετος που δεν παιρνουμε τα ριμπαουντ ουτε να τρεξουμε μπορουμε ουτε ανανεωνουμε επιθεσεις μπροστα, ενω περσυ ειχαμε λιγο καλυτερη δημιουργια αφου ειχαμε εστω ενα κανονικο ασσο (εστω τον μακ) ενω και πιο δουλεμενοι ειμασταν και βγαζαμε καποιους αυτοματισμους.

Τωρα ο Ρος σε μια ομαδα τουρλουμπουκι οπως εμεις που μονο 1vs1 παιζουμε χωρις αυτοματισμους και ενω δεν εχουμε ασσο, οργανωση-δημιουργια-σουτ-ψηλους και γενικα ειμαστε ατεχνοι, ε και αυτος δεν βρισκει χωρο να παιξει καλα.

Σκεψου στην ομαδα μας τον μακισικ για παραδειγμα. Θα κουτουλαγε δεξια και αριστερα σε καθε φαση. Και τωρα σκεψου τον Ρος στον Οσφπ με σλουκα-ντορσει-σασα-Φαλ, θα ειχε απειρους χωρους για μπουκες αλλα και δημιουργια!

[JohnnyPao]

Σε άλλο θέμα, μήπως ο Sant Roos τελικά είναι πιο αποδοτικός ως μπακαπ ασος παρα ως 3/2αρι? Περσι έλεγα ότι με το που παίξει στη φυσική του θεση θα απελευθερωθει, όταν δεν χρειάζεται να κατεβάζει τη μπαλα και ναναι ο βασικός πολος δημιουργίας κλπ. Τελικά μάλλον χειροτερα παιζει φετος αποτι περσι. Άλλωστε και τη καλύτερη σεζον του στην αεκ ως ασος την εκανε, θελει βεβαια σίγουρα 2αρι διπλα του όπως ο Νεντοβιτς να ανοίγει του χώρους.

Παντως το να τον έχουμε στο 3 για να κάθεται στη γωνια και να περιμένει να παρει τη μπαλα για να σουτάρει τρίποντα δεν εχει νοημα. Καλύτερα να του δίνουμε περισσότερο τη μπαλα και να τον αφήνουμε να δημιουργεί. Αντιστοιχα, αμυντικα είναι πολύ καλύτερος πάνω σε κομπο γκαρντ κλπ αποτι σε μεγαλόσωμα 3αρια που μπορούν άνετα να τον ποσταρουν.

Μήπως τελικά πρεπει να ακολουθήσει λίγο συνταγή Βοβορα ο Πριφτης?

Διαφωνω. Οσο εχει παιξει ασσος χαλια ειναι. Τελευταια μαλιστα που παιζει αρκετα ασσος καθως εχουμε ξεμεινει ειναι κακος, ειδικα χθες πολυ κακος που επαιξε αποκλειστικα 1. Τα καλυτερα ματς του τα εκανε οταν επαιζε 2 ή 3 σαν αλλαγη του Παπι.

Ο Ρος ειναι παικτης που δεν μπορει να αποδωσει αν η ομαδα δεν εχει σουτερ ή εστω καλους ψηλους. Περσυ ηταν καλυτερος γιατι ειχαμε καλους ψηλους και παιρναμε ριμπαουντ, φετος που δεν παιρνουμε τα ριμπαουντ ουτε να τρεξουμε μπορουμε ουτε ανανεωνουμε επιθεσεις μπροστα, ενω περσυ ειχαμε λιγο καλυτερη δημιουργια αφου ειχαμε εστω ενα κανονικο ασσο (εστω τον μακ) ενω και πιο δουλεμενοι ειμασταν και βγαζαμε καποιους αυτοματισμους.

Τωρα ο Ρος σε μια ομαδα τουρλουμπουκι οπως εμεις που μονο 1vs1 παιζουμε χωρις αυτοματισμους και ενω δεν εχουμε ασσο, οργανωση-δημιουργια-σουτ-ψηλους και γενικα ειμαστε ατεχνοι, ε και αυτος δεν βρισκει χωρο να παιξει καλα.

Σκεψου στην ομαδα μας τον μακισικ για παραδειγμα. Θα κουτουλαγε δεξια και αριστερα σε καθε φαση. Και τωρα σκεψου τον Ρος στον Οσφπ με σλουκα-ντορσει-σασα-Φαλ, θα ειχε απειρους χωρους για μπουκες αλλα και δημιουργια!

Στη θέση του ασου αυτα τα 2 χρονια δοκιμάσαμε να πάρουμε καλούς παιχτες πχ Λαπροβίτολα (Δεν ήρθε ποτέ), αλλα να επιλέξουμε και πιο μέτριους, Πιερ Τζάκσον, Μακ, Κάιφερ Σάικς, Πέρι, Φερέλ και Γιόβιτς.

Κανένας δεν ήταν καλύτερος από τον Ρος, σε όρους διάρκειας, συνολικής ποιότητας (επίθεση + άμυνα). Ο μόνος που στάθηκε επάξια δίπλα του ήταν ο Μπρέι. Στη κατάσταση που ειναι η ομαδα (5-6 εκατομμυρίων μπατζετ και με τους ελάχιστους γνήσιους πλειμεικερ που υπάρχουν στην αγορα) νομίζω πως ο Ρος αποτελεί μια πολύ καλή λύση δίνοντας μέγεθος στο 1, δημιουργία και ασφυκτική πιεση στη μπάλα. Νομιζω δένει ιδανικά μαλιστα με Νεντο και Μεικον στο 2 που θέλουν πολύ τη μπαλα στα χερια. Στο 3 δημιουργεί πρόβλημα στο spacing οταν περιμένει στις γωνίες ενω δεν εχει ουτε post up game ή slashing για να του δώσεις τη μπαλα και να παίξει iso. Μιλάμε εννοείται για κανα 15λεπτο ανα ματς , οχι 25' που έπαιζε περσι, πισω απο εναν κανονικότατο ασο.

[giorgos45]

συγνωμη θα εχω το ρος στον ασσο που δε μπορει να κατεβασει τη μπαλα!που δεν εχει τριποντο!αφηστε τον να παει να παρει αλλου τα 500 που παιρνει κ δεν μας περισσευουν!για μια αμυνα οχι παντα θα δινω τοσα λεφτα!στο 3 θελει παιχτη με σουτ μαζι με παπι!2 χρονια τι εχει κανει ο ρος κ πρεπει να μεινει ο μπεντιλ πιο πολλα εχει προσφερει που ουτε κ αυτος ειναι για την ομαδα!1 αγωνα μεσα στο σεφ αυτο θυμαμαι!δεν γινεται να δινω 500 κ 600 κ 450 σε ρος ουαιτ κ εβανς!!

[Tracy Mac]

Διαφωνω. Οσο εχει παιξει ασσος χαλια ειναι. Τελευταια μαλιστα που παιζει αρκετα ασσος καθως εχουμε ξεμεινει ειναι κακος, ειδικα χθες πολυ κακος που επαιξε αποκλειστικα 1. Τα καλυτερα ματς του τα εκανε οταν επαιζε 2 ή 3 σαν αλλαγη του Παπι.

Ο Ρος ειναι παικτης που δεν μπορει να αποδωσει αν η ομαδα δεν εχει σουτερ ή εστω καλους ψηλους. Περσυ ηταν καλυτερος γιατι ειχαμε καλους ψηλους και παιρναμε ριμπαουντ, φετος που δεν παιρνουμε τα ριμπαουντ ουτε να τρεξουμε μπορουμε ουτε ανανεωνουμε επιθεσεις μπροστα, ενω περσυ ειχαμε λιγο καλυτερη δημιουργια αφου ειχαμε εστω ενα κανονικο ασσο (εστω τον μακ) ενω και πιο δουλεμενοι ειμασταν και βγαζαμε καποιους αυτοματισμους.

Τωρα ο Ρος σε μια ομαδα τουρλουμπουκι οπως εμεις που μονο 1vs1 παιζουμε χωρις αυτοματισμους και ενω δεν εχουμε ασσο, οργανωση-δημιουργια-σουτ-ψηλους και γενικα ειμαστε ατεχνοι, ε και αυτος δεν βρισκει χωρο να παιξει καλα.

Σκεψου στην ομαδα μας τον μακισικ για παραδειγμα. Θα κουτουλαγε δεξια και αριστερα σε καθε φαση. Και τωρα σκεψου τον Ρος στον Οσφπ με σλουκα-ντορσει-σασα-Φαλ, θα ειχε απειρους χωρους για μπουκες αλλα και δημιουργια!

Στη θέση του ασου αυτα τα 2 χρονια δοκιμάσαμε να πάρουμε καλούς παιχτες πχ Λαπροβίτολα (Δεν ήρθε ποτέ), αλλα να επιλέξουμε και πιο μέτριους, Πιερ Τζάκσον, Μακ, Κάιφερ Σάικς, Πέρι, Φερέλ και Γιόβιτς.

Κανένας δεν ήταν καλύτερος από τον Ρος, σε όρους διάρκειας, συνολικής ποιότητας (επίθεση + άμυνα). Ο μόνος που στάθηκε επάξια δίπλα του ήταν ο Μπρέι. Στη κατάσταση που ειναι η ομαδα (5-6 εκατομμυρίων μπατζετ και με τους ελάχιστους γνήσιους πλειμεικερ που υπάρχουν στην αγορα) νομίζω πως ο Ρος αποτελεί μια πολύ καλή λύση δίνοντας μέγεθος στο 1, δημιουργία και ασφυκτική πιεση στη μπάλα. Νομιζω δένει ιδανικά μαλιστα με Νεντο και Μεικον στο 2 που θέλουν πολύ τη μπαλα στα χερια. Στο 3 δημιουργεί πρόβλημα στο spacing οταν περιμένει στις γωνίες ενω δεν εχει ουτε post up game ή slashing για να του δώσεις τη μπαλα και να παίξει iso. Μιλάμε εννοείται για κανα 15λεπτο ανα ματς , οχι 25' που έπαιζε περσι, πισω απο εναν κανονικότατο ασο.

Δεν ειναι ασσος ο Ρος. Φετος σε οσους αγωνες επαιξε ασσος δεν ηταν καλος. Ειναι ενα 2-3αρι που εχει καλο χειρισμο για την θεση του και επισης ειναι καλος στην δημιουργια απο την θεση του. Πλαγιος παικτης καθαρα. Χθες τον εβλεπα στον ασσο και τον λυπηθηκα, χαλια πολυ.

Μονο το μεγεθος και με το οτι κουμπωνει διπλα σε νεντο-μεικον ειναι το μονο συν του. Παντως αν θελουμε ασσο και με μεγεθος και αθλητικοτητα και αμυνα, μπορουμε να παρουμε τον Γκραντ απο Αρμανι (προταση του καλοκαιριου λογο Προμηθεα) που ειναι κανονικος ασσος και φυσικα δεν θα ερθει και με 550.

Η γενικοτερη πορεια του Ρος ηταν οτι ηταν μετριος περσυ οσο επαιζε ασσος με βοβορα (μονο αμυνα βοηθουσε) ενω απο τοτε που πηγε φτερο με Κατας, επαιζε πολυ καλα. Φετος δεν ξεκινησε καλα, αλλα οταν βρηκε ρυθμο πηγαινε καλα ερχομενος απο παγκο σαν 2-3αρι, ενω απο τοτε που δεν παιζει ο Παπι και παιζει και ασσος τελευταια ειναι χαλια.

Ο Λαπροβιτολα τι σχεση εχει αφου δεν ηρθε, Φερελ και Σαικς εμειναν ενα μηνα στην ομαδα και δεν εφταιγαν αυτοι που εφυγαν. Ο Σαικς δεν ηταν κακος, ενω ο Φερελ δεν επαιξε ποτε που εγω τον θεωρω καλο παικτη και σιγουρα ο καλυτερος ασσος που ειχαμε δυο χρονια τωρα (αλλο αν δεν τον εβαζαν). Ο Μακ εκανε καταπληκτικο 1-1,5 μηνα και μετα πλακωσε σουβλακια μαλλον, αλλα ηταν κανονικος ασσος (καλυτερα απο Ρος σαν ασσος πηγε, απλως δεν επαιζε αμυνα) ενω ο Γιοβιτς ειναι τελειωμενος παικτης, τα εγραφα και οταν τον πηραμε οτι ειναι λαθος, αλλα λεγαται οτι επιλογη χαμηλου ρισκου.

Τελος, ο Πιερ Τζακσον ηταν πολυ καλος παικτης, οχι ακριβως ασσος, αλλα λογο προβληματων αλλων εφυγε, οχι αγωνιστικων.

Συνοψιζοντας, εγω τον Ρος δεν τον βλεπω σαν ασσο. Τωρα αν εχει συμβολαιο για του χρονου που δεν σπαει ή γινει Ελληνας οποτε τον κρατανε και παρουν μωραιτη για ασσο, μεγαλο συμβολαιο στον βασικο ασσο και βασικο 4αρι σουτερ τοτε κατι κανουμε.

ΥΓ Απλως μου κανει εντυπωση, περσυ που ο Ρος εκανε καλη χρονια, ειδικα απο την στιγμη που πηγε φτερο με Κατας και οχι ως ασσος στην αρχη, δεν τον θελατε. Φετος ως φτερο που επαιζε καλα δεν τον πολυθελατε και γραφατε καλυτερα να παρουμε σουτερ εκει, ενω τωρα που δεν παιζει καλα και παιζει ασσος, λετα να μεινει ως ασσος. Δεν καταλαβαινω.

[JohnnyPao]

Στη θέση του ασου αυτα τα 2 χρονια δοκιμάσαμε να πάρουμε καλούς παιχτες πχ Λαπροβίτολα (Δεν ήρθε ποτέ), αλλα να επιλέξουμε και πιο μέτριους, Πιερ Τζάκσον, Μακ, Κάιφερ Σάικς, Πέρι, Φερέλ και Γιόβιτς.

Κανένας δεν ήταν καλύτερος από τον Ρος, σε όρους διάρκειας, συνολικής ποιότητας (επίθεση + άμυνα). Ο μόνος που στάθηκε επάξια δίπλα του ήταν ο Μπρέι. Στη κατάσταση που ειναι η ομαδα (5-6 εκατομμυρίων μπατζετ και με τους ελάχιστους γνήσιους πλειμεικερ που υπάρχουν στην αγορα) νομίζω πως ο Ρος αποτελεί μια πολύ καλή λύση δίνοντας μέγεθος στο 1, δημιουργία και ασφυκτική πιεση στη μπάλα. Νομιζω δένει ιδανικά μαλιστα με Νεντο και Μεικον στο 2 που θέλουν πολύ τη μπαλα στα χερια. Στο 3 δημιουργεί πρόβλημα στο spacing οταν περιμένει στις γωνίες ενω δεν εχει ουτε post up game ή slashing για να του δώσεις τη μπαλα και να παίξει iso. Μιλάμε εννοείται για κανα 15λεπτο ανα ματς , οχι 25' που έπαιζε περσι, πισω απο εναν κανονικότατο ασο.

Δεν ειναι ασσος ο Ρος. Φετος σε οσους αγωνες επαιξε ασσος δεν ηταν καλος. Ειναι ενα 2-3αρι που εχει καλο χειρισμο για την θεση του και επισης ειναι καλος στην δημιουργια απο την θεση του. Πλαγιος παικτης καθαρα. Χθες τον εβλεπα στον ασσο και τον λυπηθηκα, χαλια πολυ.

Μονο το μεγεθος και με το οτι κουμπωνει διπλα σε νεντο-μεικον ειναι το μονο συν του. Παντως αν θελουμε ασσο και με μεγεθος και αθλητικοτητα και αμυνα, μπορουμε να παρουμε τον Γκραντ απο Αρμανι (προταση του καλοκαιριου λογο Προμηθεα) που ειναι κανονικος ασσος και φυσικα δεν θα ερθει και με 550.

Η γενικοτερη πορεια του Ρος ηταν οτι ηταν μετριος περσυ οσο επαιζε ασσος με βοβορα (μονο αμυνα βοηθουσε) ενω απο τοτε που πηγε φτερο με Κατας, επαιζε πολυ καλα. Φετος δεν ξεκινησε καλα, αλλα οταν βρηκε ρυθμο πηγαινε καλα ερχομενος απο παγκο σαν 2-3αρι, ενω απο τοτε που δεν παιζει ο Παπι και παιζει και ασσος τελευταια ειναι χαλια.

Ο Λαπροβιτολα τι σχεση εχει αφου δεν ηρθε, Φερελ και Σαικς εμειναν ενα μηνα στην ομαδα και δεν εφταιγαν αυτοι που εφυγαν. Ο Σαικς δεν ηταν κακος, ενω ο Φερελ δεν επαιξε ποτε που εγω τον θεωρω καλο παικτη και σιγουρα ο καλυτερος ασσος που ειχαμε δυο χρονια τωρα (αλλο αν δεν τον εβαζαν). Ο Μακ εκανε καταπληκτικο 1-1,5 μηνα και μετα πλακωσε σουβλακια μαλλον, αλλα ηταν κανονικος ασσος (καλυτερα απο Ρος σαν ασσος πηγε, απλως δεν επαιζε αμυνα) ενω ο Γιοβιτς ειναι τελειωμενος παικτης, τα εγραφα και οταν τον πηραμε οτι ειναι λαθος, αλλα λεγαται οτι επιλογη χαμηλου ρισκου.

Τελος, ο Πιερ Τζακσον ηταν πολυ καλος παικτης, οχι ακριβως ασσος, αλλα λογο προβληματων αλλων εφυγε, οχι αγωνιστικων.

Συνοψιζοντας, εγω τον Ρος δεν τον βλεπω σαν ασσο. Τωρα αν εχει συμβολαιο για του χρονου που δεν σπαει ή γινει Ελληνας οποτε τον κρατανε και παρουν μωραιτη για ασσο, μεγαλο συμβολαιο στον βασικο ασσο και βασικο 4αρι σουτερ τοτε κατι κανουμε.

ΥΓ Απλως μου κανει εντυπωση, περσυ που ο Ρος εκανε καλη χρονια, ειδικα απο την στιγμη που πηγε φτερο με Κατας και οχι ως ασσος στην αρχη, δεν τον θελατε. Φετος ως φτερο που επαιζε καλα δεν τον πολυθελατε και γραφατε καλυτερα να παρουμε σουτερ εκει, ενω τωρα που δεν παιζει καλα και παιζει ασσος, λετα να μεινει ως ασσος. Δεν καταλαβαινω.

Ελάχιστα εχει παιξει ως πλειμεικερ πάντως φετος, δεν ξέρω που το έχεις δει τελευταία οτι παιζει πολύ στον ασο (περα απτο παιχνιδι με ιωνικό πχ και 2-3 σκόρπια λεφτα σε κάποια ματς). Σοβαρούς χρόνους στον ασο φετος ο Μεικον και ο Μποχωριδης εχουν παρει (μαζι με Περι ή Γιοβιτς όσο παίξανε), ο Ρος ειδικα απτη στιγμή που χτύπησε ο Παπι εχει κατέβει ξεκάθαρα στο 3. Δεν κρίνω εννοείται τις φορες που κατεβήκαμε με 8αδες και κάναμε αλχημείες. Επισης, για να απαντήσω και στο υστερόγραφο σου, εγω γενικα δεν τον θέλω τον Σαντ Ρος στην ομαδα του χρονου, θεωρώ πως πισω απτον Παπι πρεπει ή να μείνουμε χωρις ξενο και να καλύπτουν τη θεση ο Ματζουκας και ο Κασελ ή αν ειναι να φέρουμε ξενος να ερθει 3/2αρι με σουτ όπως ο Μπουτειγ της Μαλαγα (που παρεμπιπτόντως έκανε ματσαρα σημερα).

Ο Χαουαρντ αν πρεπει ντε και καλά να μεινει (λόγω διαβατηρίου ή συμβολαίου όπως λες κι εσυ) θεωρω πως θα εκανε λιγότερο κακο και περισσότερο καλό στη θεση 1 παρα σε κάποια άλλη θεση, προφανώς δεν ειναι οτι εχω ενθουσιαστεί με τον παιχτη ως PG... οπως γράφεις στο τέλος πάντως με εναν πολυ καλο ασο μπροστα του +τον Μωραιτη μια χαρα βγαίνει η θέση 1. Μαζι με Μεικον και Νεντο στο 2 να καλύπτεται η περιφέρεια.

[yorgos]

Έχει καταλάβει κανείς γιατί έφυγαν πριν έρθουν οι Σάικς και Φέρελ; Είχαμε τεράστια ανάγκη στη θέση, είναι και οι δύο άσοι και δεν έπαιξαν σχεδόν καθόλου, χώρια που αργότερα έπαιξαν μια χαρά εκεί που πήγαν, δεν είναι ότι ήρθαν αγύμναστοι ή σακάτηδες οι άνθρωποι. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι πως επειδή και οι 2 ήρθαν με χαμηλά σχετικά συμβόλαια, η διοίκηση ήθελε να δει αν μπορύν αυτομάτως να κάνουν ΤΗ διαφορά
9όπως την εκανε ο Λο ή ο Έβανς με το που ήρθαν κάποτε) κι αν δεν την έκαναν δεν είχαν τη διάθεση να τους πληρώσει, δηλαδή θα έμεναν μόνο αν πιάναμε το τζόκερ με τη μία, το οποίο είναι φοβερά κοντόφθαλμη λογική, που ελπίζω δεν είναι χαρακτηριστικό των Αλβέρτη και ΔΔ. Οι οποίοι παίρνουν πάρα πολύ χαμηλό βαθμό από μένα, με αστερίσκο γιατί δεν ξέρω ακριβώς πόσο παρεμβαίνει ο κύριος Δημήτρης.

[BillyPao]

Έχει καταλάβει κανείς γιατί έφυγαν πριν έρθουν οι Σάικς και Φέρελ; Είχαμε τεράστια ανάγκη στη θέση, είναι και οι δύο άσοι και δεν έπαιξαν σχεδόν καθόλου, χώρια που αργότερα έπαιξαν μια χαρά εκεί που πήγαν, δεν είναι ότι ήρθαν αγύμναστοι ή σακάτηδες οι άνθρωποι. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι πως επειδή και οι 2 ήρθαν με χαμηλά σχετικά συμβόλαια, η διοίκηση ήθελε να δει αν μπορύν αυτομάτως να κάνουν ΤΗ διαφορά
9όπως την εκανε ο Λο ή ο Έβανς με το που ήρθαν κάποτε) κι αν δεν την έκαναν δεν είχαν τη διάθεση να τους πληρώσει, δηλαδή θα έμεναν μόνο αν πιάναμε το τζόκερ με τη μία, το οποίο είναι φοβερά κοντόφθαλμη λογική, που ελπίζω δεν είναι χαρακτηριστικό των Αλβέρτη και ΔΔ. Οι οποίοι παίρνουν πάρα πολύ χαμηλό βαθμό από μένα, με αστερίσκο γιατί δεν ξέρω ακριβώς πόσο παρεμβαίνει ο κύριος Δημήτρης.

Ο Σάικς είχε έρθει με μηνιαίο συμβόλαιο έναντι 25.000 δολαρίων. Του είχε γίνει πρόταση ανανέωσης με διπλάσιες απολαβές (50.000 δολάρια, από ότι θυμάμαι), αλλά την απέρριψε και συνέχισε την καριέρα του στην Αυστραλία. Ο Φέρελ δεν κατάλαβα ποτέ γιατί έφυγε, το ερώτημα σου είναι εύλογο.

[Tracy Mac]

Έχει καταλάβει κανείς γιατί έφυγαν πριν έρθουν οι Σάικς και Φέρελ; Είχαμε τεράστια ανάγκη στη θέση, είναι και οι δύο άσοι και δεν έπαιξαν σχεδόν καθόλου, χώρια που αργότερα έπαιξαν μια χαρά εκεί που πήγαν, δεν είναι ότι ήρθαν αγύμναστοι ή σακάτηδες οι άνθρωποι. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι πως επειδή και οι 2 ήρθαν με χαμηλά σχετικά συμβόλαια, η διοίκηση ήθελε να δει αν μπορύν αυτομάτως να κάνουν ΤΗ διαφορά
9όπως την εκανε ο Λο ή ο Έβανς με το που ήρθαν κάποτε) κι αν δεν την έκαναν δεν είχαν τη διάθεση να τους πληρώσει, δηλαδή θα έμεναν μόνο αν πιάναμε το τζόκερ με τη μία, το οποίο είναι φοβερά κοντόφθαλμη λογική, που ελπίζω δεν είναι χαρακτηριστικό των Αλβέρτη και ΔΔ. Οι οποίοι παίρνουν πάρα πολύ χαμηλό βαθμό από μένα, με αστερίσκο γιατί δεν ξέρω ακριβώς πόσο παρεμβαίνει ο κύριος Δημήτρης.

Ο Σάικς είχε έρθει με μηνιαίο συμβόλαιο έναντι 25.000 δολαρίων. Του είχε γίνει πρόταση ανανέωσης με διπλάσιες απολαβές (50.000 δολάρια, από ότι θυμάμαι), αλλά την απέρριψε και συνέχισε την καριέρα του στην Αυστραλία. Ο Φέρελ δεν κατάλαβα ποτέ γιατί έφυγε, το ερώτημα σου είναι εύλογο.

Για σαικς ναι οντως αυτο εγραφαν οτι εγινε. Τωρα δεν ξερω ποσα ζηταγε ή ποσα πηρε Αυστραλια, αλλα απερριψε την προταση μας. Ο Σαικς ηταν καλη περιπτωση και ειχε και ποιοτητα και τσαγανο, επρεπε να μεινει.

Τον Φερελ δεν καταλαβα γιατι τον εφεραν ενω δεν κολλαγε και τοσο με τους υπολοιπους, δεν καταλαβα γιατι δεν τον εβαζαν να παιξει ενω ειναι καλος παικτης και παλι ποτε δεν καταλαβα γιατι εφυγε. Λογικα λογο χρηματων εφυγε αλλα και επειδη ηθελε να παιζει (οποτε καλα εκανε και εφυγε).

Παντως κριμα ομαδα ευρωλιγκας και να μην μπορει να βρει εναν ασσο για 2 χρονια. Και αντε δικαιολογω τελειως την ομαδα του Βοβορα που βρεθηκαμε για πρωτη φορα σε τετοια κατασταση, αλλα προσπαθησε πολυ: και ασσους εφερε (τζακσον, σαικς, μακ και μετα μπρει) ενω και ο Ρος κατι καπως εκανε εκει. Φετος ομως? Δεν υπαρχει δικαιολογια. Ξεραμε το μειονεκτημα μας και ξεραμε και το πλεονεκτημα μας απο την προηγουμενη χρονια: ειχαμε καλους ψηλους και οχι ασσους. Και εμεις τι καναμε? Διωξαμε ολους τους ψηλους (οποτε χαθηκε το πλεονεκτημα μας εκει) πηραμε αλλους ψηλους με μεγαλυτερο μπατζετ που βγηκαν ολοι φωλα (παλευει ο οκαρο τουλαχιστον) και ταυτοχρονα ουτε ασσους πηραμε, ουτε εστω κανα σουτερ μπας και εχουμε και καμια εναλλακτικη λυση.

[j-kidd13]

To ποστ παιχνιδι μπορει να το φτιαξει ο Μαντζουκας,προπονηση θελει. Το κορμι το εχει ,αλλα χρειαζεται περισσοτερη δουλεια για να σταθει στο 4. Παντως εγω τον βλεπω περισσοτερο στο 3 και λιγοτερο στο 4.Εχει στοιχεια και για τις 2 θεσεις, αλλα σαν 3αρι με προσωπο στο καλαθι μου αρεσει περισσοτερο.

Για να σταθει καποιος στο 3 ειναι πολυ πιο δυσκολο απο οτι στο 4. Στο 3 θελει τεχνικη, ντριμπλα και περισσοτερη κινηση χωρις μπαλα. Στο 4 ειναι πιο απλα τα πραγματα, θελει να δυναμωσεις (εχει κορμι και γυμνασμενος ειναι) και θελει και τριποντο εν σταση (spot).

Σαφως η τεχνικη και η ντριμπλα θελει περισσοτερη δουλεια αλλα θελει και ταλεντο, ενω τα δυναμη και σουτ ειναι πραγματα τα οποια φτιαχνονται. Εγω παντως αν ημουν Μαντζουκας θα ελιωνα γυμναστηριο και θα εριχνα απειρα σουτ την μερα. Και τα αλλα τα βλεπουμε.

Αν επρεπε να παρω μια αποφαση θα τον δουλευα ως στρετς 4αρι που σε ψηλα σχηματα θα πηγαινε στο 3 λογο ικανοτητας να μαρκαρει ψηλους, αλλα και για να ποσταρει (οταν το βαλει αυτο στο ρεπερτοριο του).

Συνοψιζοντας, εγω δεν βλεπω καποιο μεγαλο ταλεντο στον Μαντζουκα, αλλα βλεπω ενα παιδι που μπορει να γινει ο τελειος ρολιστας για ομαδα Ευρωλιγκας, παιζοντας αμυνα παντου, παιρνοντας ριμπαουντ και σουταροντας καλας. Τωρα το ποσο ψηλα θα φτασει, εξαρταται στο ποσο καλος σουτερ θα γινει και αν θα βαλει και 2-3 κινησεις ακομα στην επιθεση π.χ ποστ.

Eχει την ταχυτητα να σταθει στο 3,κακο χειρισμο δεν βλεπω να εχει, και σωματοδομικα θα υπερτερει απεναντι στα περισσοτερα 3αρια. Επιπλεον μου αρεσει η κινηση που εχει απο εξω προς το καλαθι,ενω και το σουτ του,ειναι οκ. Εγω θα τον δουλευα περισσοτερο στο 3,παροτι ειναι σαφως πιο δυσκολη θεση.
Αλλα γενικα το παιδι θελει πολυ δουλεια σε ολους τους τομεις δεν το συζηταμε.

Για τον Σαντ Ρος, η περιπτωση του οπως εχω ξαναπει,ειναι δικοπο μαχαιρι,οσο πιανει θεση ξενου.
Απο την μια,προσφερει ελιτ αμυνα,και παιζει 3 θεσεις,προσφεροντας πολλα στον συγκεκριμενο Παναθηναικο του περιορισμενου μπατζετ. Απο την αλλη,επίσης, ο συγκεκριμένος Παναθηναικος του περιορισμενου μπατζετ, των περιορισμενων επιλογων,της περιορισμενης ποιοτητας, δεν εχει την πολυτελεια να δινει ενα συμβολαιο της ταξεως των 500+ χιλιαδων σε εναν παικτη που στην επιθεση δεν ειναι κομβικος.Εκει ο Παναθηναικος χρειαζεται εναν παικτη που θα τα σταζει, η εστω εναν παικτη που θα σου δωσει σταθερα καλο σουτ.
Εγω θα ξεκιναγα απο τωρα την ερευνα για το τι μπορω να βρω με τα λεφτα του Σαντ Ρος, και θα περιμενα τις εξελιξεις στο θεμα του διαβατηριου του.

[pan24]

Για να σταθει καποιος στο 3 ειναι πολυ πιο δυσκολο απο οτι στο 4. Στο 3 θελει τεχνικη, ντριμπλα και περισσοτερη κινηση χωρις μπαλα. Στο 4 ειναι πιο απλα τα πραγματα, θελει να δυναμωσεις (εχει κορμι και γυμνασμενος ειναι) και θελει και τριποντο εν σταση (spot).

Σαφως η τεχνικη και η ντριμπλα θελει περισσοτερη δουλεια αλλα θελει και ταλεντο, ενω τα δυναμη και σουτ ειναι πραγματα τα οποια φτιαχνονται. Εγω παντως αν ημουν Μαντζουκας θα ελιωνα γυμναστηριο και θα εριχνα απειρα σουτ την μερα. Και τα αλλα τα βλεπουμε.

Αν επρεπε να παρω μια αποφαση θα τον δουλευα ως στρετς 4αρι που σε ψηλα σχηματα θα πηγαινε στο 3 λογο ικανοτητας να μαρκαρει ψηλους, αλλα και για να ποσταρει (οταν το βαλει αυτο στο ρεπερτοριο του).

Συνοψιζοντας, εγω δεν βλεπω καποιο μεγαλο ταλεντο στον Μαντζουκα, αλλα βλεπω ενα παιδι που μπορει να γινει ο τελειος ρολιστας για ομαδα Ευρωλιγκας, παιζοντας αμυνα παντου, παιρνοντας ριμπαουντ και σουταροντας καλας. Τωρα το ποσο ψηλα θα φτασει, εξαρταται στο ποσο καλος σουτερ θα γινει και αν θα βαλει και 2-3 κινησεις ακομα στην επιθεση π.χ ποστ.

Eχει την ταχυτητα να σταθει στο 3,κακο χειρισμο δεν βλεπω να εχει, και σωματοδομικα θα υπερτερει απεναντι στα περισσοτερα 3αρια. Επιπλεον μου αρεσει η κινηση που εχει απο εξω προς το καλαθι,ενω και το σουτ του,ειναι οκ. Εγω θα τον δουλευα περισσοτερο στο 3,παροτι ειναι σαφως πιο δυσκολη θεση.
Αλλα γενικα το παιδι θελει πολυ δουλεια σε ολους τους τομεις δεν το συζηταμε.

Για τον Σαντ Ρος, η περιπτωση του οπως εχω ξαναπει,ειναι δικοπο μαχαιρι,οσο πιανει θεση ξενου.
Απο την μια,προσφερει ελιτ αμυνα,και παιζει 3 θεσεις,προσφεροντας πολλα στον συγκεκριμενο Παναθηναικο του περιορισμενου μπατζετ. Απο την αλλη,επίσης, ο συγκεκριμένος Παναθηναικος του περιορισμενου μπατζετ, των περιορισμενων επιλογων,της περιορισμενης ποιοτητας, δεν εχει την πολυτελεια να δινει ενα συμβολαιο της ταξεως των 500+ χιλιαδων σε εναν παικτη που στην επιθεση δεν ειναι κομβικος.Εκει ο Παναθηναικος χρειαζεται εναν παικτη που θα τα σταζει, η εστω εναν παικτη που θα σου δωσει σταθερα καλο σουτ.
Εγω θα ξεκιναγα απο τωρα την ερευνα για το τι μπορω να βρω με τα λεφτα του Σαντ Ρος, και θα περιμενα τις εξελιξεις στο θεμα του διαβατηριου του.

Όσο περισσότερο δουλευτεί ως περιφερειακός τόσο καλύτερο, στον Προμηθέα δουλευόταν σαν γκαρντ και ας ήξεραν ότι στο αντρικό δεν θα έπαιζε γκαρντ ποτέ.
Ακόμα και αν καταλήξει να παίζει μόνο 4, το να μπορεί να βλέπει γήπεδο, να διαβάζει την άμυνα για κοψίματα και κυρίως να έχει παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια πλεονεκτήματα θα είναι.
Δεν τα κάνουν πολλά 4αρια αυτά.

Τώρα είναι η ευκαιρία να δουλέψει σαν 3αρι, η τεχνική στο ποστ δουλεύεται και πιο μετά.

Για τον Σαντ Ρος συμφωνώ απόλυτα.
Πολύ καλός παίκτης αλλά μια ομάδα του μπάτζετ μας δύσκολα μπορεί να δίνει ένα από τα ακριβότερα συμβόλαια της στον Σαντ Ρος, ειδικά όταν παίζει στην ίδια θέση με τον πιο ακριβοπληρωμένο παίκτη μας.

[Tracy Mac]

Ο Ρος θεωρω οτι ειναι το πιο κομβικο κομματι για την ομαδα μας. Απο την μια δεν ταιριαζει σε εμας, παιζει σε θεση που εχουμε Παπ συν ελληνες ρολιστες, ενω ευκολα βρισκουμε και αλλους εκει και φυσικα δεν εχει αυτο που μας λειπει απο αυτη την θεση: το σουτ. Ειναι και ακριβος.

Απο την αλλη ειναι ο μοναδικος που παιζει αμυνα, δινει δημιουργια απο το 3, ενω και κατεβαζει την μπαλα. Αν γινει Ελληνας και επειδη εχει και συμβολαιο για του χρονου, τοτε δυσκολα βλεπω να φευγει. Θεωρω οτι πρεπει να γινεται σχεδιασμος και με αυτον μεσα γιατι σιγουρα θα μεινει!

Οποτε το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο: Θα τον βαζουμε στην κανονικη του θεση που ειναι 2-3αρι αλλα θα χανουμε αλλα σημαντικα στοιχεια εκει που ειναι το σουτ ενω κοβει και χρονο απο Μαντζουκα ή αν παρουμε καποιον αλλον Ελληνα εξελιξιμο (π.χ Παναγιωτη?) ή θα τον βαλουμε ως 2ο ασσο πισω ομως απο εναν βασικο κανονικο και καλο ασσο? Αλλα ειναι ακριβος για 2ος ασσος. Ειναι δυσκολη αποφαση.

Σε καθε περιπτωση θεωρω μποχω-κασελ πρεπει να φυγουν και στις θεσεις του να ερθουν πιο μικροι Ελληνες. Μωραιτης και Π. Καλαιτζακης πρεπει να ερθουν θεωρω.

Αν τελικα το ροστερ πηγαινε καπως ετσι για του χρονου δεν θα ελεγα οχι παρολο που δεν θελω τον Ρος στον ασσο καθολου!:

1. Βασικος ασσος-Ρος-Μωραιτης
2. Νεντο-Μεικον
2-3. Π.Καλαιτζακης
3. Παπ-Σουτερ 3 n' d
3-4. Μαντζουκας
4. Βασικο 4αρι με σουτ ή αναπληρωματικο 4αρι με σουτ
4-5 Βασικος ή αναπληρωματικος
5. Παπατζον-Κ. Αντετο

Στο 3 μπορει να μεινει και ο Κασελ και στο 4 και ο Χουγκαζ και ετσι να μην ερθει ο Κωστας και να παρουμε π.χ Ονουακου. Στο 4αρι ή στο 4-5αρι πρεπει να δωσουμε μεγαλο συμβολαιο, π.χ ο Κρις ποσα θα ηθελε να ερθει ή ο Τζον Μπραουν? Αναλογα που θα δωσουμε το μεγαλο συμβολαιο (4αρι ή 4-5αρι) κινουμαστε αναλογα (π.χ αν παρει 4-5αρι μεγαλο συμβολαιο το 4αρι θα παρει μικρο και τουμπαλιν).

Αν ο Ρος γινει και ελληνας τοτε μια χαρα αλλιως δεν ξερω μου χαλαει την δομηση αρκετα και θα ηθελα να φυγει.

ΥΓ Ειναι δυσκολο ο Μαντζουκας να παιξει στο 3 και να δουλευτει, μπορει να μιλαμε για ενα ακομα χαμενο ταλεντο. Εξαλλου δεν ειναι 2 μετρα οπως ο Β.Χ που δεν μπορουσε πολυ στο 4, ενω ο Μαντζουκας δεν εχει και τεχνικη-ταλεντο για να παει στο 3. Σιγουρα λογο ταχυτητας και μαρκαρισματος θα πηγαινει στο 3 αλλα ειναι πολυ limited για να ειναι εκει η βασικη του θεση. Εγω ως 4-3αρι τον βλεπω. Αυτο που πρεπει να κανει τωρα ειναι να βελτιωσει το σουτ του οσο το δυνατον περισσοτερο, ενω ταυτοχρονα να βελτιωνει την αθλητικοτητα του και ευελιξια του. Αυτα πρεπει να κανει για να μεινει σε επιπεδο ευρωλιγκας για καιρο σουτ-αμυνα-αθλητικοτητα απο το 4 και μετα βλεπουμε για τα αλλα.

Σε στυλ που θυμιζει λιγο τον Παπανικολαου, αλλα ο παπ καλυτερη ντριμπλα απο Μαντζουκα και πιο γρηγορος-ευελικτος. Ο Μαντζουκας αν και γρηγορος και χαμηλωνει και παιζει αμυνα κλπ, μου φαινεται σαν αγγουρι οταν εχει την μπαλα στα χερια. Γνωμη μου να τελειοποιησει 3-4 πραγματα για το ανωτερο επιπεδο, παρα να τον βαζουμε να κανει λιγο απο ολα και να τον καψουμε. Σουτ-αμυνα-αθλητικοτητα και θα παιζει 15 χρονια σιγουρα στην Ευρωλιγκα!