2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[BillyPao]

Ναι, η άμυνα φταίει, όχι η ποιότητα. Στην Α1 έχουμε 28 νίκες και 3 ήττες, τι να πει και η Μακάμπι που αποκλείστηκε στο Ισραήλ. Οι εποχές που μόνο η άμυνα μετρούσε τελείωσαν, πρέπει να το καταλάβετε.

Δεν βαζεις μυαλο

Σε πειραζω, μην μπεις στον κοπο να απαντησεις. Αργα ή γρηγορα θα καταλαβεις πως η καλυτερη επιθεση στο μπασκετ ειναι η αμυνα. Το αντιθετο οχι.

Θα απαντήσω, και θα πω ότι ισχύει και το αντίθετο (και μπορώ να σου φέρω και παραδείγματα). Χρειάζεται προσαρμογή ανάλογα με την περίσταση, κάποιες φορές κερδίζεις μέσα από την άμυνα, άλλες μέσα από την επίθεση.

[JohnnyPao]

Έκανε Instagram live ο Πάρις Λι μαζί με τον Τσίμα Μονεκε και ο δεύτερος ζήτησε να έρθει και αυτός μαζί του στο Παναθηναϊκό!

Σίγουρα παιχτης Πεδουλακη παντως σε στυλ ο Μονεκε, μακάρι θα πω εγω, παμε για τοπ αμυνα με αυτόν και τον Λι στην ομαδα. Και απο μπροστα του Τζον Μπραουν των φτωχών πρεπει να πάρουμε ένα 4αρι με σουτ πχ Αλεκ Πιτερς ή Καβανο. Και για μπακαπ 5αρι Onuaku ή Blackshear, ανάλογα τι χαρακτηριστικά θελουμε, για να κλείσει η front line.

2/3: Kalaitzakis
3/4: Papapetrou Moneke Kaselakis Matzoukas
4: Peters
5: Papagiannis Onuaku

Με Lee στον ασο και ψάχνουμε τους άλλους 3 της περιφέρειας, παζλ για δυνατούς λύτες αυτο. Χουγκαζ 13ος και Καββαδας 14ος. Σαμαντουροφ και Αβδαλας δανεικοί.

ΥΓ. Συζητιέται πολυ για Μητογλου έχω δει, αν είναι μικρή η ποινή του, θα ναι σουπερ για βασικο 4αρι που θα κατεβαίνει και στο 5. Απο πισω θέλει σιγουρα σουτ, οχι στυλ Moneke παιχτη δηλαδή, εναν Mike Daum!! Εξαιρετικό θα ήταν κάτι τέτοιο.

[Tracy Mac]

Έκανε Instagram live ο Πάρις Λι μαζί με τον Τσίμα Μονεκε και ο δεύτερος ζήτησε να έρθει και αυτός μαζί του στο Παναθηναϊκό!

Σίγουρα παιχτης Πεδουλακη παντως σε στυλ ο Μονεκε, μακάρι θα πω εγω, παμε για τοπ αμυνα με αυτόν και τον Λι στην ομαδα. Και απο μπροστα του Τζον Μπραουν των φτωχών πρεπει να πάρουμε ένα 4αρι με σουτ πχ Αλεκ Πιτερς ή Καβανο. Και για μπακαπ 5αρι Onuaku ή Blackshear, ανάλογα τι χαρακτηριστικά θελουμε, για να κλείσει η front line.

2/3: Kalaitzakis
3/4: Papapetrou Moneke Kaselakis Matzoukas
4: Peters
5: Papagiannis Onuaku

Με Lee στον ασο και ψάχνουμε τους άλλους 3 της περιφέρειας, παζλ για δυνατούς λύτες αυτο. Χουγκαζ 13ος και Καββαδας 14ος. Σαμαντουροφ και Αβδαλας δανεικοί.

ΥΓ. Συζητιέται πολυ για Μητογλου έχω δει, αν είναι μικρή η ποινή του, θα ναι σουπερ για βασικο 4αρι που θα κατεβαίνει και στο 5. Απο πισω θέλει σιγουρα σουτ, οχι στυλ Moneke παιχτη δηλαδή, εναν Mike Daum!! Εξαιρετικό θα ήταν κάτι τέτοιο.

Σε αυτην την περιπτωση θα εχουμε 3 ξενους κοντους, οποτε δεν ξερω αν βγαινει. Εκτος αν παρουμε και 7ο ξενο ασσο ή αν ερθει για 2ο σεντερ ο Κωστας. Επισης σε αυτο το ροστερ δεν χωραει ο κασελακης, αλλιως τι τον εχουμε τον Μαντζουκα και τι να τον κανουμε τον Καλαιτζακη; Πολυ τουμπανο θα ειμαστε βεβαια απο το 3 ως το 5 αν παμε ετσι οπως γραφεις, αν και πολυ δυσκολα.

Οπως και να εχει ειναι ειλημμένη απόφαση να παμε με 6 ξενους, απο οτι εχω καταλαβει, οποτε οι 4 θα πανε στους κοντους και 2 στους ψηλους. Φετος θελω να δωσουμε το βαρος στους κοντους και στις θεσεις 3-4 να δωσουμε χρονο σε μαντζουκα-καλαιτζακη. Δεν θελω να δω παλι την ομαδα χωρις ασσο. Σε καθε περιπτωση Ρος 100% να φυγει και σιγουρα ενας εκ των μεικον-νεντο δεν χωραει.

[BillyPao]

Έκανε Instagram live ο Πάρις Λι μαζί με τον Τσίμα Μονεκε και ο δεύτερος ζήτησε να έρθει και αυτός μαζί του στο Παναθηναϊκό!

Σίγουρα παιχτης Πεδουλακη παντως σε στυλ ο Μονεκε, μακάρι θα πω εγω, παμε για τοπ αμυνα με αυτόν και τον Λι στην ομαδα. Και απο μπροστα του Τζον Μπραουν των φτωχών πρεπει να πάρουμε ένα 4αρι με σουτ πχ Αλεκ Πιτερς ή Καβανο. Και για μπακαπ 5αρι Onuaku ή Blackshear, ανάλογα τι χαρακτηριστικά θελουμε, για να κλείσει η front line.

2/3: Kalaitzakis
3/4: Papapetrou Moneke Kaselakis Matzoukas
4: Peters
5: Papagiannis Onuaku

Με Lee στον ασο και ψάχνουμε τους άλλους 3 της περιφέρειας, παζλ για δυνατούς λύτες αυτο. Χουγκαζ 13ος και Καββαδας 14ος. Σαμαντουροφ και Αβδαλας δανεικοί.

ΥΓ. Συζητιέται πολυ για Μητογλου έχω δει, αν είναι μικρή η ποινή του, θα ναι σουπερ για βασικο 4αρι που θα κατεβαίνει και στο 5. Απο πισω θέλει σιγουρα σουτ, οχι στυλ Moneke παιχτη δηλαδή, εναν Mike Daum!! Εξαιρετικό θα ήταν κάτι τέτοιο.

Η Μπασκόνια επέκτεινε το συμβόλαιο του Πίτερς και για την επόμενη σεζόν. Για τη θέση του βασικού άσσου, το συγκεκριμένο δημοσίευμα αναφέρει ότι είμαστε πολύ κοντά στον Ερτέλ, είναι η ίδια πηγή που θεωρεί τη μεταγραφή του Αγραβάνη ''τελειωμένη'': https://sports365.gr/pame-gia-megalo-mp ... thinaikos/

[Tracy Mac]

Έκανε Instagram live ο Πάρις Λι μαζί με τον Τσίμα Μονεκε και ο δεύτερος ζήτησε να έρθει και αυτός μαζί του στο Παναθηναϊκό!

Σίγουρα παιχτης Πεδουλακη παντως σε στυλ ο Μονεκε, μακάρι θα πω εγω, παμε για τοπ αμυνα με αυτόν και τον Λι στην ομαδα. Και απο μπροστα του Τζον Μπραουν των φτωχών πρεπει να πάρουμε ένα 4αρι με σουτ πχ Αλεκ Πιτερς ή Καβανο. Και για μπακαπ 5αρι Onuaku ή Blackshear, ανάλογα τι χαρακτηριστικά θελουμε, για να κλείσει η front line.

2/3: Kalaitzakis
3/4: Papapetrou Moneke Kaselakis Matzoukas
4: Peters
5: Papagiannis Onuaku

Με Lee στον ασο και ψάχνουμε τους άλλους 3 της περιφέρειας, παζλ για δυνατούς λύτες αυτο. Χουγκαζ 13ος και Καββαδας 14ος. Σαμαντουροφ και Αβδαλας δανεικοί.

ΥΓ. Συζητιέται πολυ για Μητογλου έχω δει, αν είναι μικρή η ποινή του, θα ναι σουπερ για βασικο 4αρι που θα κατεβαίνει και στο 5. Απο πισω θέλει σιγουρα σουτ, οχι στυλ Moneke παιχτη δηλαδή, εναν Mike Daum!! Εξαιρετικό θα ήταν κάτι τέτοιο.

Η Μπασκόνια επέκτεινε το συμβόλαιο του Πίτερς και για την επόμενη σεζόν. Για τη θέση του βασικού άσσου, το συγκεκριμένο δημοσίευμα αναφέρει ότι είμαστε πολύ κοντά στον Ερτέλ, είναι η ίδια πηγή που θεωρεί τη μεταγραφή του Αγραβάνη ''τελειωμένη'': https://sports365.gr/pame-gia-megalo-mp ... thinaikos/

Οσο καλος παικτης και αν ειναι ο Ερτελ, ο χαρακτηρας του, η ηλικια του και το οτι δεν ταιριαζει στην ομαδα καθολου, ειναι αποτρεπτικοι παραγοντες για να τον αποκτησουμε. Μαζι με νεντο θα κανουν ενα απο τα χειροτερα διδυμα στην ιστορια της ευρωλιγκας στην αμυνα και θα δεχομαστε βροχη και απο παντου καλαθια, οπως και φετος. Δεν θα ηθελα με τιποτα να δω αυτο το πραγμα φετος σε εμας.

Οπως επισης δεν θελω τον αγραβανη για ολους τους γνωστους λογους.

[BillyPao]

Η Μπασκόνια επέκτεινε το συμβόλαιο του Πίτερς και για την επόμενη σεζόν. Για τη θέση του βασικού άσσου, το συγκεκριμένο δημοσίευμα αναφέρει ότι είμαστε πολύ κοντά στον Ερτέλ, είναι η ίδια πηγή που θεωρεί τη μεταγραφή του Αγραβάνη ''τελειωμένη'': https://sports365.gr/pame-gia-megalo-mp ... thinaikos/

Οσο καλος παικτης και αν ειναι ο Ερτελ, ο χαρακτηρας του, η ηλικια του και το οτι δεν ταιριαζει στην ομαδα καθολου, ειναι αποτρεπτικοι παραγοντες για να τον αποκτησουμε. Μαζι με νεντο θα κανουν ενα απο τα χειροτερα διδυμα στην ιστορια της ευρωλιγκας στην αμυνα και θα δεχομαστε βροχη και απο παντου καλαθια, οπως και φετος. Δεν θα ηθελα με τιποτα να δω αυτο το πραγμα φετος σε εμας.

Οπως επισης δεν θελω τον αγραβανη για ολους τους γνωστους λογους.

Είδαμε και τους άλλους, που δήθεν είναι καλοί στην άμυνα (π.χ. Πέρι). Για τον Αγραβάνη συμφωνώ, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα έρθει στην ομάδα.

[Tracy Mac]

Οσο καλος παικτης και αν ειναι ο Ερτελ, ο χαρακτηρας του, η ηλικια του και το οτι δεν ταιριαζει στην ομαδα καθολου, ειναι αποτρεπτικοι παραγοντες για να τον αποκτησουμε. Μαζι με νεντο θα κανουν ενα απο τα χειροτερα διδυμα στην ιστορια της ευρωλιγκας στην αμυνα και θα δεχομαστε βροχη και απο παντου καλαθια, οπως και φετος. Δεν θα ηθελα με τιποτα να δω αυτο το πραγμα φετος σε εμας.

Οπως επισης δεν θελω τον αγραβανη για ολους τους γνωστους λογους.

Είδαμε και τους άλλους, που δήθεν είναι καλοί στην άμυνα (π.χ. Πέρι). Για τον Αγραβάνη συμφωνώ, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα έρθει στην ομάδα.

Ο Περι ειναι καλος αμυντικος πανω στη μπαλα, οχι ο καλυτερος στις περιστροφες, αλλα ειχε θεμα με το υψος οπου σουταραν απο πανω του. Απο την στιγμη που εφυγε ο Περι, η αμυνα μας εγινε σμπαραλια παντως, καθως ο Γιοβιτς ηταν κινουμενο πτωμα και ο μεικον τραγικος αμυντικος και βελτιωθηκαμε μονο οταν πηγε ο Ρος στον ασσο αλλα χαναμε αλλα πραγματα.

Ομαδες με το δικο μας μπατζετ αν εχουν μια τρυπα στην αμυνα ειναι δυσκολο να κανουν κατι καλο, αν εχουν 2 ειναι για την τελευταια θεση (οπως εμεις φετος) αν δεν εχουν καμια τοτε μπορουν για 8αδα (μονακο) και αν εχουν μια τρυπα και μπορουν να την καλυψουν (μπαγερν με τομας) παλι μπορουν να μπουν 8αδα. Εμεις με νεντο και μεικον δυο τρυπες δηλαδη που στην επιθεση κιολας παιζουν για τον εαυτο τους με αποτελεσμα να κανουν κακο στην ομαδα, αυτο συνεπαγεται τελευταια θεση και χειροτερη σεζον εδω και 25 χρονια για την ομαδα.

Αν μεινει Νεντο τοτε πρεπει να παρουμε παικτες γυρω γυρω για να τον καλυπτουν. Αν μεινει και μεικον τοτε ολη η ομαδα πρεπει να εχει τοπ αμυντικους αν θελουμε να κανουμε κατι, αλλα αυτο ειναι τρελα δυσκολο. Αν ερθει και ο Ερτελ τοτε χαιρετα μου τον πλατανο.

Απο ολους αυτους ενας πρεπει να μεινει ή νεντο ή μεικον ή ερτελ, αν και τον τελευταιο δεν τον θελω καθολου! Γενικα δεν θελω παικτες μεγαλους σε ηλικια που ειναι στα κατω τους. Θελω νεους που εχουν ανοδικη πορεια.

[BillyPao]

Είδαμε και τους άλλους, που δήθεν είναι καλοί στην άμυνα (π.χ. Πέρι). Για τον Αγραβάνη συμφωνώ, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα έρθει στην ομάδα.

Ο Περι ειναι καλος αμυντικος πανω στη μπαλα, οχι ο καλυτερος στις περιστροφες, αλλα ειχε θεμα με το υψος οπου σουταραν απο πανω του. Απο την στιγμη που εφυγε ο Περι, η αμυνα μας εγινε σμπαραλια παντως, καθως ο Γιοβιτς ηταν κινουμενο πτωμα και ο μεικον τραγικος αμυντικος και βελτιωθηκαμε μονο οταν πηγε ο Ρος στον ασσο αλλα χαναμε αλλα πραγματα.

Ομαδες με το δικο μας μπατζετ αν εχουν μια τρυπα στην αμυνα ειναι δυσκολο να κανουν κατι καλο, αν εχουν 2 ειναι για την τελευταια θεση (οπως εμεις φετος) αν δεν εχουν καμια τοτε μπορουν για 8αδα (μονακο) και αν εχουν μια τρυπα και μπορουν να την καλυψουν (μπαγερν με τομας) παλι μπορουν να μπουν 8αδα. Εμεις με νεντο και μεικον δυο τρυπες δηλαδη που στην επιθεση κιολας παιζουν για τον εαυτο τους με αποτελεσμα να κανουν κακο στην ομαδα, αυτο συνεπαγεται τελευταια θεση και χειροτερη σεζον εδω και 25 χρονια για την ομαδα.

Αν μεινει Νεντο τοτε πρεπει να παρουμε παικτες γυρω γυρω για να τον καλυπτουν. Αν μεινει και μεικον τοτε ολη η ομαδα πρεπει να εχει τοπ αμυντικους αν θελουμε να κανουμε κατι, αλλα αυτο ειναι τρελα δυσκολο. Αν ερθει και ο Ερτελ τοτε χαιρετα μου τον πλατανο.

Απο ολους αυτους ενας πρεπει να μεινει ή νεντο ή μεικον ή ερτελ, αν και τον τελευταιο δεν τον θελω καθολου! Γενικα δεν θελω παικτες μεγαλους σε ηλικια που ειναι στα κατω τους. Θελω νεους που εχουν ανοδικη πορεια.

Στην Ελλάδα υπάρχει η λανθασμένη αντίληψη ότι όλοι οι σκόρερ παίζουν μόνο για τα στατιστικά τους, δεν είναι ομαδικοί, δεν παίζουν άμυνα κλπ. Δε γίνεται να θεωρούμε παικταράδες π.χ. τον Μάντζαρη και τον Μποχωρίδη, μόνο και μόνο επειδή παίζουν άμυνα (ας γελάσω), και κακούς παίκτες τον Μέικον και τον Νέντοβιτς, επειδή δεν παίζουν άμυνα. Γενικά μόνο στην Ελλάδα ένας παίκτης που είναι καλός στην άμυνα και κακός στην επίθεση θεωρείται καλύτερος από έναν παίκτη που είναι καλός στην επίθεση και κακός στην άμυνα, πουθενά αλλού (μιλάω για τη γενικότερη αντίληψη, όχι για μεμονωμένες περιπτώσεις). Εντελώς φιλικά, την άποψη μου αναπτύσσω.

[Tracy Mac]

Ο Περι ειναι καλος αμυντικος πανω στη μπαλα, οχι ο καλυτερος στις περιστροφες, αλλα ειχε θεμα με το υψος οπου σουταραν απο πανω του. Απο την στιγμη που εφυγε ο Περι, η αμυνα μας εγινε σμπαραλια παντως, καθως ο Γιοβιτς ηταν κινουμενο πτωμα και ο μεικον τραγικος αμυντικος και βελτιωθηκαμε μονο οταν πηγε ο Ρος στον ασσο αλλα χαναμε αλλα πραγματα.

Ομαδες με το δικο μας μπατζετ αν εχουν μια τρυπα στην αμυνα ειναι δυσκολο να κανουν κατι καλο, αν εχουν 2 ειναι για την τελευταια θεση (οπως εμεις φετος) αν δεν εχουν καμια τοτε μπορουν για 8αδα (μονακο) και αν εχουν μια τρυπα και μπορουν να την καλυψουν (μπαγερν με τομας) παλι μπορουν να μπουν 8αδα. Εμεις με νεντο και μεικον δυο τρυπες δηλαδη που στην επιθεση κιολας παιζουν για τον εαυτο τους με αποτελεσμα να κανουν κακο στην ομαδα, αυτο συνεπαγεται τελευταια θεση και χειροτερη σεζον εδω και 25 χρονια για την ομαδα.

Αν μεινει Νεντο τοτε πρεπει να παρουμε παικτες γυρω γυρω για να τον καλυπτουν. Αν μεινει και μεικον τοτε ολη η ομαδα πρεπει να εχει τοπ αμυντικους αν θελουμε να κανουμε κατι, αλλα αυτο ειναι τρελα δυσκολο. Αν ερθει και ο Ερτελ τοτε χαιρετα μου τον πλατανο.

Απο ολους αυτους ενας πρεπει να μεινει ή νεντο ή μεικον ή ερτελ, αν και τον τελευταιο δεν τον θελω καθολου! Γενικα δεν θελω παικτες μεγαλους σε ηλικια που ειναι στα κατω τους. Θελω νεους που εχουν ανοδικη πορεια.

Στην Ελλάδα υπάρχει η λανθασμένη αντίληψη ότι όλοι οι σκόρερ παίζουν μόνο για τα στατιστικά τους, δεν είναι ομαδικοί, δεν παίζουν άμυνα κλπ. Δε γίνεται να θεωρούμε παικταράδες π.χ. τον Μάντζαρη και τον Μποχωρίδη, μόνο και μόνο επειδή παίζουν άμυνα (ας γελάσω), και κακούς παίκτες τον Μέικον και τον Νέντοβιτς, επειδή δεν παίζουν άμυνα. Γενικά μόνο στην Ελλάδα ένας παίκτης που είναι καλός στην άμυνα και κακός στην επίθεση θεωρείται καλύτερος από έναν παίκτη που είναι καλός στην επίθεση και κακός στην άμυνα, πουθενά αλλού (μιλάω για τη γενικότερη αντίληψη, όχι για μεμονωμένες περιπτώσεις). Εντελώς φιλικά, την άποψη μου αναπτύσσω.

Μα δεν θεωρειται καλυτερος παικτης ο Μποχω και ο Μαντζαρης απο τον Νεντο. Εχεις δει πουθενα καποιος να λεει να μεινει ο Μποχω ή να παρουμε Βαγγελη;

Δεν ειναι το θεμα αν θα μεινει ο νεντο αλλιως θα παιζει βασικος ο μποχω που παρεμπιπτόντως ειναι και κακος αμυντικος.

Εμεις μιλαμε για συνολικη εικονα ομαδας οχι μεμονομενες περιπτωσεις. Το συνολο μετραει οχι η μοναδα και ισως στο μπασκετ και δη στο Ευρωπαικο, μετραει περισσοτερο απο ολα να εχεις δυνατο συνολο που σε πολλα στοιχεια του συγχρονου μπασκετ μπορει να ανταποκριθει.

Το θεμα ειναι να φτιαξεις μια ομαδα που και θα αμυνεται και θα ειναι καλη στην επιθεση. Δηλαδη ο φετινος οσφπ δεν ηταν και στις 2 μεριες του γηπεδου πολυ καλος; Τετοιες ομαδες πρεπει να φτιαχνουμε. Με 1vs1 μονο αν εισαι η Εφες κανεις κατι, αλλα ακομα και αυτη πιο πολυ τυχερη ηταν που το σηκωσε (λογο και του πολυ χαμηλου φετινου επιπεδου) παρα το οτι επαιζε σωστα και το πηρε.

Εδω στο φορουμ προσπαθουμε να σου εξηγησουμε οτι το να εχεις ενα μπατζετ 5,5 μυριων και να θες μονο επιθετικογενεις παικτες δεν γινεται, γιατι οι παικτες που θα παρεις δεν θα ειναι τοπ, οποτε δεν θα βαζουν 20αρες και ταυτοχρονα δεν θα παιζουν αμυνα. Αυτο παθαμε φετος εμεις. Αν παρεις τους τοπ 5 σκορερ του BCL, δεν υπαρχει περιπτωση να παιξουν το ιδιο στην EL.

Οι ομαδες με τα μπατζετ τα δικα μας φτιαχνουν ομαδες αθλητικες-σκληρες-τριποντο-ριμπαουντ-δημιουργια. Αυτο κανουν. Το ιδιο εκανε και ο οσφπ και προσπαθουν να δεσουν τα χαρακτηριστηκα των παικτων του και οχι να παρουν οποιον κατσει οπως εκανε ο Πριφτης (τα λεγεμε απο Αυγουστο).

Με λιγα λογια οι ομαδες με το δικο μας μπατζετ φτιαχνονται με την λογικη να ειναι πολυ δυνατες στα στοιχεια που σου ειπα και μετα στην επιθεση εχουν 2-3 σταθερες παικτων (εμεις εχουμε παπι-νεντο) και με ομαδικη λειτουργια προσπαθουν να κανουν το καλυτερο δυνατο στην επιθεση. Οχι με ατομιστιες κλπ εκτος αν εχεις παικταραδες οπως η Εφες, εκει παω πασο, αλλα θα εχουμε ποτε Μισιτς-Λαρκιν? Οχι!

Ακομα και η Ρεαλ με αυτοματισμους και ομαδικη λειτουργια παιζει στην επιθεση και ας εχει μπατζετ απιστευτα υψηλο. Οποτε, με χαμηλο μπατζετ δεν παιρνεις μονο παικτες επιθετικογενης και 1vs1 γιατι τελειωσες, αλλα χτιζεις οπως ειπαμε και πριν. Αν δεν χτισεις την ομαδα και κανεις οτι να ναι, εχεις τελειωσει.

Σκεψου το σαν μια πυραμιδα, για να να στηριχθει πρεπει να εχεις ισχυρη βαση, αν δεν την εχεις θα αστοχησει. Οι μεγαλες ομαδες οι βαση τους ειναι οι παικταραδες που παιρνουν, οπου κυριαρχουν σε καθε τομεα και θεση, στα μικρα μπατζετ ξεκινουν με τα στοιχεια που ανεφερα και μετα πανε στοχευμενα σε αλλα πραγματα οπως η επιθεση κλπ κλπ.

Δεν ξερω πως διαφορετικα να στο εξηγησω, αλλα ομαδες που μονο επιθεση παιζουν δεν υπαρχουν πια και δεν ξερω αν ποτε υπηρχαν μονο τετοιες. Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι για να εχεις μια efficient επιθεση πρεπει να εχεις ισχυρη αμυνα, σκληρη και να καθαριζεις τα ριμπαουντ! Φετος δεν ειχαμε τιποτα απο ολα αυτα, ειχαμε νεντο-μεικον που σκοραρουν πολυ και 2 τοπ ελληνες (παπ-παπι) που στις θεσεις τους ειναι πολυ καλοι (ο Παπ απο τα καλυτερα σεντερ). Τι εφταιξε και ενω ειχαμε καλη επιθεση αλλα πατωσαμε? Και παλι καλα που πατωσε η Ζαλγκιρις φετος και η Βιλερμπαν τα ψιλοπαρατησε στο τελος και βγηκαμε τριτοι απο το τελος.

[BillyPao]

Στην Ελλάδα υπάρχει η λανθασμένη αντίληψη ότι όλοι οι σκόρερ παίζουν μόνο για τα στατιστικά τους, δεν είναι ομαδικοί, δεν παίζουν άμυνα κλπ. Δε γίνεται να θεωρούμε παικταράδες π.χ. τον Μάντζαρη και τον Μποχωρίδη, μόνο και μόνο επειδή παίζουν άμυνα (ας γελάσω), και κακούς παίκτες τον Μέικον και τον Νέντοβιτς, επειδή δεν παίζουν άμυνα. Γενικά μόνο στην Ελλάδα ένας παίκτης που είναι καλός στην άμυνα και κακός στην επίθεση θεωρείται καλύτερος από έναν παίκτη που είναι καλός στην επίθεση και κακός στην άμυνα, πουθενά αλλού (μιλάω για τη γενικότερη αντίληψη, όχι για μεμονωμένες περιπτώσεις). Εντελώς φιλικά, την άποψη μου αναπτύσσω.

Μα δεν θεωρειται καλυτερος παικτης ο Μποχω και ο Μαντζαρης απο τον Νεντο. Εχεις δει πουθενα καποιος να λεει να μεινει ο Μποχω ή να παρουμε Βαγγελη;

Δεν ειναι το θεμα αν θα μεινει ο νεντο αλλιως θα παιζει βασικος ο μποχω που παρεμπιπτόντως ειναι και κακος αμυντικος.

Εμεις μιλαμε για συνολικη εικονα ομαδας οχι μεμονομενες περιπτωσεις. Το συνολο μετραει οχι η μοναδα και ισως στο μπασκετ και δη στο Ευρωπαικο, μετραει περισσοτερο απο ολα να εχεις δυνατο συνολο που σε πολλα στοιχεια του συγχρονου μπασκετ μπορει να ανταποκριθει.

Το θεμα ειναι να φτιαξεις μια ομαδα που και θα αμυνεται και θα ειναι καλη στην επιθεση. Δηλαδη ο φετινος οσφπ δεν ηταν και στις 2 μεριες του γηπεδου πολυ καλος; Τετοιες ομαδες πρεπει να φτιαχνουμε. Με 1vs1 μονο αν εισαι η Εφες κανεις κατι, αλλα ακομα και αυτη πιο πολυ τυχερη ηταν που το σηκωσε (λογο και του πολυ χαμηλου φετινου επιπεδου) παρα το οτι επαιζε σωστα και το πηρε.

Εδω στο φορουμ προσπαθουμε να σου εξηγησουμε οτι το να εχεις ενα μπατζετ 5,5 μυριων και να θες μονο επιθετικογενεις παικτες δεν γινεται, γιατι οι παικτες που θα παρεις δεν θα ειναι τοπ, οποτε δεν θα βαζουν 20αρες και ταυτοχρονα δεν θα παιζουν αμυνα. Αυτο παθαμε φετος εμεις. Αν παρεις τους τοπ 5 σκορερ του BCL, δεν υπαρχει περιπτωση να παιξουν το ιδιο στην EL.

Οι ομαδες με τα μπατζετ τα δικα μας φτιαχνουν ομαδες αθλητικες-σκληρες-τριποντο-ριμπαουντ-δημιουργια. Αυτο κανουν. Το ιδιο εκανε και ο οσφπ και προσπαθουν να δεσουν τα χαρακτηριστηκα των παικτων του και οχι να παρουν οποιον κατσει οπως εκανε ο Πριφτης (τα λεγεμε απο Αυγουστο).

Με λιγα λογια οι ομαδες με το δικο μας μπατζετ φτιαχνονται με την λογικη να ειναι πολυ δυνατες στα στοιχεια που σου ειπα και μετα στην επιθεση εχουν 2-3 σταθερες παικτων (εμεις εχουμε παπι-νεντο) και με ομαδικη λειτουργια προσπαθουν να κανουν το καλυτερο δυνατο στην επιθεση. Οχι με ατομιστιες κλπ εκτος αν εχεις παικταραδες οπως η Εφες, εκει παω πασο, αλλα θα εχουμε ποτε Μισιτς-Λαρκιν? Οχι!

Ακομα και η Ρεαλ με αυτοματισμους και ομαδικη λειτουργια παιζει στην επιθεση και ας εχει μπατζετ απιστευτα υψηλο. Οποτε, με χαμηλο μπατζετ δεν παιρνεις μονο παικτες επιθετικογενης και 1vs1 γιατι τελειωσες, αλλα χτιζεις οπως ειπαμε και πριν. Αν δεν χτισεις την ομαδα και κανεις οτι να ναι, εχεις τελειωσει.

Σκεψου το σαν μια πυραμιδα, για να να στηριχθει πρεπει να εχεις ισχυρη βαση, αν δεν την εχεις θα αστοχησει. Οι μεγαλες ομαδες οι βαση τους ειναι οι παικταραδες που παιρνουν, οπου κυριαρχουν σε καθε τομεα και θεση, στα μικρα μπατζετ ξεκινουν με τα στοιχεια που ανεφερα και μετα πανε στοχευμενα σε αλλα πραγματα οπως η επιθεση κλπ κλπ.

Δεν ξερω πως διαφορετικα να στο εξηγησω, αλλα ομαδες που μονο επιθεση παιζουν δεν υπαρχουν πια και δεν ξερω αν ποτε υπηρχαν μονο τετοιες. Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι για να εχεις μια efficient επιθεση πρεπει να εχεις ισχυρη αμυνα, σκληρη και να καθαριζεις τα ριμπαουντ! Φετος δεν ειχαμε τιποτα απο ολα αυτα, ειχαμε νεντο-μεικον που σκοραρουν πολυ και 2 τοπ ελληνες (παπ-παπι) που στις θεσεις τους ειναι πολυ καλοι (ο Παπ απο τα καλυτερα σεντερ). Τι εφταιξε και ενω ειχαμε καλη επιθεση αλλα πατωσαμε? Και παλι καλα που πατωσε η Ζαλγκιρις φετος και η Βιλερμπαν τα ψιλοπαρατησε στο τελος και βγηκαμε τριτοι απο το τελος.

Δε χρειάζεται να μου εξηγήσεις τίποτα, καταλαβαίνω πολύ καλά τι θέλεις να πεις. Εγώ δεν είπα να πάρουμε μόνο επιθετικογενείς παίκτες, είπα ότι πρέπει να κοιτάμε και την επίθεση, όχι μόνο την άμυνα. Καλή επίθεση δεν είχαμε φέτος, οπότε δε φταίει η επίθεση που ήμασταν τόσο χαμηλά στην κατάταξη στην Ευρωλίγκα. Πριν 2 σεζόν, με καλύτερη επίθεση και χειρότερη άμυνα από φέτος, ήμασταν καλύτεροι (στην 6η θέση, μέχρι να διακοπεί η Ευρωλίγκα λόγω του κορωνοϊού). Κάποιες φορές θα πρέπει να κερδίζουμε μέσα από την άμυνα, ενώ άλλες μέσα από την επίθεση, το θέμα είναι να έχουμε τους κατάλληλους παίκτες για κάθε περίσταση.

[JohnnyPao]

Που το είδατε ότι ο Peters ανανεωσε? Για Heurtel δεν πιστεύω, ουτε για Αγραβανη.. δεν θέλω να πιστέψω κι ολας.

Τρέισι Μακ εγω δεν το αποκλείω να παμε με 7 ξενους παντως. Μια χαρά χωράνε και Κασελ και Ματζουκας και Καλαιτζακης, αρκεί να υπάρχει πλανο, να μην παίζει ο πρώτος 20 λεπτα και οι άλλοι δυο μικροί μηδέν. Ειναι μεγάλη η σεζόν άλλωστε.

Αν πρεπει ντε και καλά να παμε με 6 ξενους είναι μονόδρομος το να πάρουμε εναν εκ των Μιτρου Λογκ ή Κώστα Αντετοκουμπο.

[BillyPao]

Που το είδατε ότι ο Peters ανανεωσε? Για Heurtel δεν πιστεύω, ουτε για Αγραβανη.. δεν θέλω να πιστέψω κι ολας.

Τρέισι Μακ εγω δεν το αποκλείω να παμε με 7 ξενους παντως. Μια χαρά χωράνε και Κασελ και Ματζουκας και Καλαιτζακης, αρκεί να υπάρχει πλανο, να μην παίζει ο πρώτος 20 λεπτα και οι άλλοι δυο μικροί μηδέν. Ειναι μεγάλη η σεζόν άλλωστε.

Αν πρεπει ντε και καλά να παμε με 6 ξενους είναι μονόδρομος το να πάρουμε εναν εκ των Μιτρου Λογκ ή Κώστα Αντετοκουμπο.

Εδώ: https://baskonia.elcorreo.com/baskonia- ... 05-nt.html

[taraboura]

Το να αποκτηθούν και οι δύο καλαΪτζάκηδες υπάρχει σαν ενδεχόμενο?

[EXASFAIROS13]

Με Lee στον άσσο με την καμία δεν νομίζω να ερχόταν Ερτελ... αλλά αν έλθει να μην ξαφνιιαστουμε αν μείνει Ροος και φύγουν Νεντοβιτς και Μεικον.Το καλό με τον Ερτελ είναι ότι παίζει 1 και 2 ενώ ο Νεντοβιτς καρφωτος στο 2 και αν τραυματιστει την κάτσαμε την βάρκα.Ενω αν τραυματιστεί ως ασσοδυο ο Ερτελ λες ότι έχεις Lee από πίσω και μπαλαντέρ Ροος (για Έλληνα κοντό στον άσσο δεν νομίζω να ψάχτουμε ).Τον συνδιαζεις όμορφα με Hollins, ως άσσο τον Γάλλο, η ως δυάρι με άσσο τον Γουολτερς η τον Ροος.
Σίγουρα μόνο με άμυνα η μόνο με επίθεση δεν καταφέρνεις κάτι καλό!!!!!!Απλά ο Άρτζι δεν θα επέτρεπε στον εαυτό του να μην είμαστε τουλάχιστον 60-40 υπερ της άμυνας.

Οπως και να χει κάποιον βασικό σκόρερ σίγουρα θα τον έχουμε που δεν θα είναι και τρελός αμυντικος.Μακαρι όμως να είναι ασσοδυο!!!!!!..Μακαρι να ταν ο Ντε Κόλο αλλά δεν νομίζω να αδειάσει η περιφέρεια της Φενέρ...αλλιώς Γουολτερς με κλειστά μάτια.

Με Μιτρού Λονγκ να μπαίνει στο παιχνίδι η Φενέρ ...απλά τον ξεχνάνε οι υπόλοιπες .. άντε μόνο Μιλάνο.
Ο Μονεκε είναι καλή περίπτωση στο 3-4,μαρκάρει και παραεξω....Δεν πιστεύω να μην έχει σε προτεραιότητα ο Άρτζι την επιθετική άμυνα.,Στην δεύτερη 5αδα καθόλου άσχημα να τον βλέπαμε στο 3(Καλαιτζακης-Μονεκε-Μαντζουκας) η στο 4 .

Πολλούς θέλουμε ....άλλα ,παιδιά, υπάρχουν και άλλες ομάδες στο παιχνίδι .Δεν μπορούμε να χτυπήσουμε πρωτοκλασάτους ξένους πλέον.Ας είμαστε ρεαλιστές!!!!!!!!!Παρόλο που βγαίνουν στην αγορά πολλοί "Ρώσοι".. ας μην έχουμε αυταπάτες.τουλαχιστον εμείς.Ο Ολυμπιακός κάποιον καλό λογικά θα πάρει στους ψηλούς .

[Tracy Mac]

Μα δεν θεωρειται καλυτερος παικτης ο Μποχω και ο Μαντζαρης απο τον Νεντο. Εχεις δει πουθενα καποιος να λεει να μεινει ο Μποχω ή να παρουμε Βαγγελη;

Δεν ειναι το θεμα αν θα μεινει ο νεντο αλλιως θα παιζει βασικος ο μποχω που παρεμπιπτόντως ειναι και κακος αμυντικος.

Εμεις μιλαμε για συνολικη εικονα ομαδας οχι μεμονομενες περιπτωσεις. Το συνολο μετραει οχι η μοναδα και ισως στο μπασκετ και δη στο Ευρωπαικο, μετραει περισσοτερο απο ολα να εχεις δυνατο συνολο που σε πολλα στοιχεια του συγχρονου μπασκετ μπορει να ανταποκριθει.

Το θεμα ειναι να φτιαξεις μια ομαδα που και θα αμυνεται και θα ειναι καλη στην επιθεση. Δηλαδη ο φετινος οσφπ δεν ηταν και στις 2 μεριες του γηπεδου πολυ καλος; Τετοιες ομαδες πρεπει να φτιαχνουμε. Με 1vs1 μονο αν εισαι η Εφες κανεις κατι, αλλα ακομα και αυτη πιο πολυ τυχερη ηταν που το σηκωσε (λογο και του πολυ χαμηλου φετινου επιπεδου) παρα το οτι επαιζε σωστα και το πηρε.

Εδω στο φορουμ προσπαθουμε να σου εξηγησουμε οτι το να εχεις ενα μπατζετ 5,5 μυριων και να θες μονο επιθετικογενεις παικτες δεν γινεται, γιατι οι παικτες που θα παρεις δεν θα ειναι τοπ, οποτε δεν θα βαζουν 20αρες και ταυτοχρονα δεν θα παιζουν αμυνα. Αυτο παθαμε φετος εμεις. Αν παρεις τους τοπ 5 σκορερ του BCL, δεν υπαρχει περιπτωση να παιξουν το ιδιο στην EL.

Οι ομαδες με τα μπατζετ τα δικα μας φτιαχνουν ομαδες αθλητικες-σκληρες-τριποντο-ριμπαουντ-δημιουργια. Αυτο κανουν. Το ιδιο εκανε και ο οσφπ και προσπαθουν να δεσουν τα χαρακτηριστηκα των παικτων του και οχι να παρουν οποιον κατσει οπως εκανε ο Πριφτης (τα λεγεμε απο Αυγουστο).

Με λιγα λογια οι ομαδες με το δικο μας μπατζετ φτιαχνονται με την λογικη να ειναι πολυ δυνατες στα στοιχεια που σου ειπα και μετα στην επιθεση εχουν 2-3 σταθερες παικτων (εμεις εχουμε παπι-νεντο) και με ομαδικη λειτουργια προσπαθουν να κανουν το καλυτερο δυνατο στην επιθεση. Οχι με ατομιστιες κλπ εκτος αν εχεις παικταραδες οπως η Εφες, εκει παω πασο, αλλα θα εχουμε ποτε Μισιτς-Λαρκιν? Οχι!

Ακομα και η Ρεαλ με αυτοματισμους και ομαδικη λειτουργια παιζει στην επιθεση και ας εχει μπατζετ απιστευτα υψηλο. Οποτε, με χαμηλο μπατζετ δεν παιρνεις μονο παικτες επιθετικογενης και 1vs1 γιατι τελειωσες, αλλα χτιζεις οπως ειπαμε και πριν. Αν δεν χτισεις την ομαδα και κανεις οτι να ναι, εχεις τελειωσει.

Σκεψου το σαν μια πυραμιδα, για να να στηριχθει πρεπει να εχεις ισχυρη βαση, αν δεν την εχεις θα αστοχησει. Οι μεγαλες ομαδες οι βαση τους ειναι οι παικταραδες που παιρνουν, οπου κυριαρχουν σε καθε τομεα και θεση, στα μικρα μπατζετ ξεκινουν με τα στοιχεια που ανεφερα και μετα πανε στοχευμενα σε αλλα πραγματα οπως η επιθεση κλπ κλπ.

Δεν ξερω πως διαφορετικα να στο εξηγησω, αλλα ομαδες που μονο επιθεση παιζουν δεν υπαρχουν πια και δεν ξερω αν ποτε υπηρχαν μονο τετοιες. Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι για να εχεις μια efficient επιθεση πρεπει να εχεις ισχυρη αμυνα, σκληρη και να καθαριζεις τα ριμπαουντ! Φετος δεν ειχαμε τιποτα απο ολα αυτα, ειχαμε νεντο-μεικον που σκοραρουν πολυ και 2 τοπ ελληνες (παπ-παπι) που στις θεσεις τους ειναι πολυ καλοι (ο Παπ απο τα καλυτερα σεντερ). Τι εφταιξε και ενω ειχαμε καλη επιθεση αλλα πατωσαμε? Και παλι καλα που πατωσε η Ζαλγκιρις φετος και η Βιλερμπαν τα ψιλοπαρατησε στο τελος και βγηκαμε τριτοι απο το τελος.

Δε χρειάζεται να μου εξηγήσεις τίποτα, καταλαβαίνω πολύ καλά τι θέλεις να πεις. Εγώ δεν είπα να πάρουμε μόνο επιθετικογενείς παίκτες, είπα ότι πρέπει να κοιτάμε και την επίθεση, όχι μόνο την άμυνα. Καλή επίθεση δεν είχαμε φέτος, οπότε δε φταίει η επίθεση που ήμασταν τόσο χαμηλά στην κατάταξη στην Ευρωλίγκα. Πριν 2 σεζόν, με καλύτερη επίθεση και χειρότερη άμυνα από φέτος, ήμασταν καλύτεροι (στην 6η θέση, μέχρι να διακοπεί η Ευρωλίγκα λόγω του κορωνοϊού). Κάποιες φορές θα πρέπει να κερδίζουμε μέσα από την άμυνα, ενώ άλλες μέσα από την επίθεση, το θέμα είναι να έχουμε τους κατάλληλους παίκτες για κάθε περίσταση.

Το 2019 ειχαμε καλυτερη αμυνα, γιατι τοτε ειχαμε τον τοπ γκαρντ αμυντικο καλαθη, συν τον εναν απο τους καλυτερους στη θεση του στην αμυνα παπι, οπου τωρα δεν παιζει αμυνα. Το προβλημα μας ηταν οτι ο Φριντετ ηταν πολυ κακος αμυντικος, αλλα ουτε καν επαιζε τοσο πολυ οσο ο νεντο. Ειδικα απο ενα σημειο και μετα ουσιαστικα δεν επαιζε ο Τζιμ.

Ο Τομας ηταν και αυτος τρυπα και λογο αυτου του γεγονοτος ειμασταν στην 6η θεση και πηγαιναμε ολοταχως για εκτος 8αδας (νομιζω ειχαμε 6-7 σερι ηττες) και εκει που ηταν να πηγαιναμε για 4αδα, αν ολοκληρωνοταν η σεζον θα ειμασταν εκτος 8αδας. Και ολα αυτα ενω ειχαμε πολυ ποιοτικη ομαδα και καμια σχεση με αυτο που εχουμε τωρα.

Οποτε σε σχεση με τωρα εκεινη η ομαδα ηταν πολυ πολυ καλυτερη στην επιθεση, καλυτερη στην αμυνα (κακη ομως γενικοτερα) και με πολυ μεγαλυτερη ποιοτητα. Και πηγαινε για εκτος 8αδας καθως οι αντιπαλοι ειχαν βρει οτι ειμαστε τραγικοι σε αμυνα και ριμπαουντ και μας ειχαν παρει φαλάγγι, 1,5 μηνα ειμασταν χαλια.

Συνοψιζοντας, με μικρα μπατζετ πρωτα κοιτας την αμυνα, την αθλητικοτητα, το ριμπαουντ, την σκληραδα, τον ελεγχο του ρυθμου κλπ, και μετα χτιζεις επιθεση, προσπαθωντας να φτιαξεις και τα 2. Αν κοιταξεις την επιθεση και μετα τα υπολοιπα δεν πας πουθενα, καθως χωρις τα προηγουμενα δεν θα εχεις καν επιθεση!