2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[Tracy Mac]

Για σαμο τα ξερω, αλλα ειναι και αυτος στο ροστερ και σιγουρα θα ειναι κανονικα στην ομαδα στις προπονησεις. Τωρα αν θα ειναι 13ος ή 14ος το ιδιο ειναι πανω κατω.

Θα το ξαναγραψω για πολλοστη φορα, 1000 φορες να εχουμε στην 11η-12η-13η θεση νεαρους σε ηλικια Ελληνες για να τους προετοιμαζουμε για τα επομενα χρονια, δινοντας τους και καποιες ευκαριες, αλλα με την προυποθεση να εχει η ομαδα ηδη 6-7 κανονικους παικτες ευρωλιγκας και σχετικα βασικους για το επιπεδο, συν 2-3 ρολιστες ακομα, παρα να εχω μετριους ξενους και μποχωκασελοκαββαδαδες.

Η διαφορα των μποχωκασελακηδων με τους νεαρους και εξελιξιμους δεν ειναι οτι ειναι καλυτεροι παικτες, ειναι οτι με αυτους θα βγαινεις τελευταιος και δεν θα εχεις και περιθωρια εξελιξης, ενω με τους μικρους στην 11η-12η-13-14η θεση θα εχεις περιθωρια εξελιξης.

Π.χ γιατι φετος επαιζε ο Κασελακης τοσα λεπτα, χωρις να κανει κατι το ιδιαιτερο (σε καποια ματς βοηθησε πολυ) και δεν επαιζε ο Μαντζουκας που οσο επαιξε ηταν καλος και γιατι λες το αναποδο δεν καταλαβαινω, καθως ολα τα ματς που πηρε χρονο ηταν καλος (δεν λεω τα 5λεπτα στο τελος των ματς, εννοω σε αυτα που επαιξε πανω απο 5 λεπτα απο την αρχη του ματς) και ποτε αρνητικος, μιας και σε αμυνα ειναι πολυ καλος!

Τωρα αν ειναι να βλεπω τον μποχω και τον κασελ που δεν κανουν την διαφορα και ειναι και παναργοι αντι να βλεπω τον Μαντζουκα που τουλαχιστον στην αμυνα ειναι πολυ καλυτερος και απο τους 2 ενω θα εχω το ιδιο αποτελεσμα, τοτε απλως η ομαδα δεν θα εξελιχθει ποτε, οποτε δεν εχει νοημα να παιρνει μικρους σε ηλικια παικτες.

ΥΓ τι τι Σαμοντουροφ? Ειναι παικτης της ομαδας. Αν ειναι να μην βαζουμε στα ροστερ παικτες της ομαδας μας τοτε ποιους θα βαλουμε? για 13ο ή 14ο τον εχουμε. Εδω βαζετε τον Ρογκα ο οποιος δεν ξερουμε να θα παιζει καν μπασκετ του χρονου, πλακα μας κανετε?

Ο Σαμο ειναι μικρος, ειναι στην ομαδα, θα ειναι κανονικα στις προπονησεις και θα αποτελει τον 13ο ή 14ο παικτης της ομαδας, γιατι να μην τον βαλω στο ροστερ αφου θα ειναι? Μηπως να μην βαζω και τον Νεντο?

Με την λογικη σου, και ο Ιβκοβιτς γιατι να εβαζε βασικο τον Κατσιβελη τοτε 19 χρονων σε πολυ πιο δυσκολες Ευρωλιγκες (τοτε δεν εφευγε μεχρι και η κουτση Μαρια για NBA, ενω και οι καλοι Αμερικανοι εμεναν εδω) ή τον Σλουκα ή τον Παπ, αφου ο καθε Καλαμποκης, Παπαμακαριος ή Πελεκανος ηταν πολυ καλυτεροι παικτες εκεινη την περιοδο...

Τον Χουγκαζ τον εχω δανεικο γιατι δεν τον πιστευω οτι μπορει να βοηθησει την ομαδα, δεν θα εχει και ρολο και ειναι και ηδη 21, οποτε αν δεν παιξει τωρα δεν θα γινει ποτε καλος για αυτο το επιπεδο. Καλυτερα να παει σε καμια Λιθουανια οπως οι Καλαιτζακηδες και βλεπουμε.

Μαντζουκας, Σαμοντουροφ ειναι για μενα παιδια με μελλον και πρεπει να προστατευτουν, αυτη ειναι η διαφορα μας.
Δεν πιστευω πως ειναι ακομα ετοιμοι για ανδρικο μπασκετ υψηλου επιπεδου. Εχουν καει ή κοντεψαν να καουν διαφοροι για αυτο τον λογο.
Χαραλαμποπουλος, Λουντζης, Γ.Καλαιτζακης, Μωραιτης στην ΑΕΚ, Ρογκαβοπουλος στην ΑΕΚ επισης καποια παραδειγματα ακομα και ο Κατσιβελης που λες για μενα.
Αμα μιλαγαμε για ενα ελληνικο πρωταθλημα με λιγοτερους ξενους θα μιλαγαμε σε αλλη βαση, γιατι για Γιουρολιγκ δεν το συζηταω καθολου.
Για μενα Μαντζουκας και Σουμο εφοσων μιλαμε γι αυτους θα επρεπε να ειχαν μεγαλυτερες συμμετοχες σε ομαδες οπως ο Προμηθεας (Τανουλης, Μπαζινας) Νικολαιδης (Λαυριο) Κολοβερος (Ιωνικος) Νετζηπ Ογλου (Αρης) και οχι να παλευουν για γκαρμπετζ ταιμ σε ομαδες επιπεδου Παναθηναικου και Ολυμπιακου.
Να μαθουν τον ρολο να ειναι ηγετες στις ομαδες που μπορουν να ειναι ηγετες και οχι ρολιστες πολυτελειας (στην καλυτερη) στους μεγαλους.
Πολλες φορες λειτουργει λιγο σαν μασλ μεμορι το να μαθεις να εισαι ρολιστας. Δυσκολα γινεσαι ηγετης.
Δεν ειναι θεμα ομαδας δηλαδη , αλλα παιχτων. Πιστευω πως μ αυτο που λεω "προστατευω" τα παιδια παρα κανω "κακο" στις ομαδες τους.
Για να εχει ρολο ο Μαντζουκας εφοσων στην ουσια γι αυτον μιλαμε, πρεπει να πεσει κι αλλο το επιπεδο του Παναθηναικου. Ουτε το πιστευω, ουτε το ευχομαι.
Ο Σαμο εχει μια χρονια εφηβικο ακομα και μπορει να προπονειτε και με την πρωτη ομαδα, αλλα μπορει και θα εχει συμμετοχες σττο εφηβικο.
Μην πιασω τον Αβδαλα που ειχε κανα 2 μηνο hype, αλλα αποδειχθηκε στους τελικους του πανελληνιου πρωταθληματος εφηβων, πως αν και ταλαντουχος παιδας ,δεν ηταν ακομα ετοιμος να παιξει γφετικο ρολο ουτε στο εφηβικο της ομαδας, οχι στο ανδρικο που τον κατεβαζαν 12 αδα.
Ξαναλεω, τα παιδια χρειαζονται προστασια πιο πολυ απο οτι η ομαδα τους αυτη την στιγμη τους χρειαζεται.

Μονο για Μαντζουκα μιλαμε. Ο Σαμο ειναι μικρος και ο Χουγκαζ δεν κανει. Για Αβδαλα δεν μιλαω καν. Εγω θελω ο Μαντζουκας να παιζει ως βασικος στην Α1 και να παιρνει γυρω στα 7-10 λεπτα ματς στην Ευρωλιγκα, οχι αναγκαστηκα σε ολα τα ματς, σε καποια δεν θα παιζει.

Θεωρω οτι ο Μαντζουκας επειδη μονο ως ρολιστας μπορει να παιζει και επειδη ειναι καλος αμυντικος, μπορει ευκολα να βρει απο τωρα ρολο. Στατικο σουτ, αιφνιδιασμο και αμυνα. Τιποτα αλλο. Ο συγκεκριμενος και να παει σε αλλη ομαδα, δεν μπορει να αποτελεσει ηγετη γιατι το στυλ μπασκετ που παιζει ειναι για ρολιστας. Για αυτο τον πιστευω και παρα πολυ, επειδη δουλευει και επειδη στο ανωτερο επιπεδο θα ειναι για να κανει 3-4 δουλειες συγκεκριμενες αριστα (σουτ-αμυνα).

Τετοιοι παικτες μπορουν να παιζουν απο μικροι και να εχουν ρολο σε μεγαλες ομαδες, ομως παικτες με μεγαλυτερο ταλεντο και πιο all around πρωτα πρεπει να εχουν εξελιχθει σε πιο μικρες ομαδες και μετα να ερθουν σε επιπεδο ευρωλιγκας, οπως π.χ ο ΒΧ. Ο Μαντζουκας ειναι στυλ Παπανικολαου ή Μητογλου, δηλαδη παιδια με πολυ καλα αθλητικα προσοντα και με υψος που δουλευουν πολυ και κανουν πολυ συγκεκριμενες δουλειες χωρις να εχουν τρελο ταλεντο.

Ο κυριως λογος που δεν βγαινουν πλεον παικτες ειναι γιατι δεν υπαρχει πλανο για αυτα και δεν δουλευονται με βαση αυτα που μπορουν να κανουν. Εγω παντως θεωρω οτι 1000 φορες να βλεπω τον Μαντζουκα με 10 λεπτα ρολο σταθερα, παρα καθε κασελακη ή καθε ξενο με 350 χιλ που δεν θα αποδιδει και μετα θα τα παραταει λογο ξενερωματος.

Ο Μαντζουκας προστατευθηκε φετος, 19 ειναι τωρα και 20 του χρονου, ή θα παει δανεικος ή θα εχει ρολο σταθερα στην ομαδα. Δεν υπαρχει κατι αλλο για μενα. Να περιμενουμε να παει 24 και να πουμε οτι δεν κανει ενω δεν θα του εχουμε δωσει ουτε μια φορα εστω εναν ρολο? Ε δεν λεει...

[Hipster]

Μαντζουκας, Σαμοντουροφ ειναι για μενα παιδια με μελλον και πρεπει να προστατευτουν, αυτη ειναι η διαφορα μας.
Δεν πιστευω πως ειναι ακομα ετοιμοι για ανδρικο μπασκετ υψηλου επιπεδου. Εχουν καει ή κοντεψαν να καουν διαφοροι για αυτο τον λογο.
Χαραλαμποπουλος, Λουντζης, Γ.Καλαιτζακης, Μωραιτης στην ΑΕΚ, Ρογκαβοπουλος στην ΑΕΚ επισης καποια παραδειγματα ακομα και ο Κατσιβελης που λες για μενα.
Αμα μιλαγαμε για ενα ελληνικο πρωταθλημα με λιγοτερους ξενους θα μιλαγαμε σε αλλη βαση, γιατι για Γιουρολιγκ δεν το συζηταω καθολου.
Για μενα Μαντζουκας και Σουμο εφοσων μιλαμε γι αυτους θα επρεπε να ειχαν μεγαλυτερες συμμετοχες σε ομαδες οπως ο Προμηθεας (Τανουλης, Μπαζινας) Νικολαιδης (Λαυριο) Κολοβερος (Ιωνικος) Νετζηπ Ογλου (Αρης) και οχι να παλευουν για γκαρμπετζ ταιμ σε ομαδες επιπεδου Παναθηναικου και Ολυμπιακου.
Να μαθουν τον ρολο να ειναι ηγετες στις ομαδες που μπορουν να ειναι ηγετες και οχι ρολιστες πολυτελειας (στην καλυτερη) στους μεγαλους.
Πολλες φορες λειτουργει λιγο σαν μασλ μεμορι το να μαθεις να εισαι ρολιστας. Δυσκολα γινεσαι ηγετης.
Δεν ειναι θεμα ομαδας δηλαδη , αλλα παιχτων. Πιστευω πως μ αυτο που λεω "προστατευω" τα παιδια παρα κανω "κακο" στις ομαδες τους.
Για να εχει ρολο ο Μαντζουκας εφοσων στην ουσια γι αυτον μιλαμε, πρεπει να πεσει κι αλλο το επιπεδο του Παναθηναικου. Ουτε το πιστευω, ουτε το ευχομαι.
Ο Σαμο εχει μια χρονια εφηβικο ακομα και μπορει να προπονειτε και με την πρωτη ομαδα, αλλα μπορει και θα εχει συμμετοχες σττο εφηβικο.
Μην πιασω τον Αβδαλα που ειχε κανα 2 μηνο hype, αλλα αποδειχθηκε στους τελικους του πανελληνιου πρωταθληματος εφηβων, πως αν και ταλαντουχος παιδας ,δεν ηταν ακομα ετοιμος να παιξει γφετικο ρολο ουτε στο εφηβικο της ομαδας, οχι στο ανδρικο που τον κατεβαζαν 12 αδα.
Ξαναλεω, τα παιδια χρειαζονται προστασια πιο πολυ απο οτι η ομαδα τους αυτη την στιγμη τους χρειαζεται.

Μονο για Μαντζουκα μιλαμε. Ο Σαμο ειναι μικρος και ο Χουγκαζ δεν κανει. Για Αβδαλα δεν μιλαω καν. Εγω θελω ο Μαντζουκας να παιζει ως βασικος στην Α1 και να παιρνει γυρω στα 7-10 λεπτα ματς στην Ευρωλιγκα, οχι αναγκαστηκα σε ολα τα ματς, σε καποια δεν θα παιζει.

Θεωρω οτι ο Μαντζουκας επειδη μονο ως ρολιστας μπορει να παιζει και επειδη ειναι καλος αμυντικος, μπορει ευκολα να βρει απο τωρα ρολο. Στατικο σουτ, αιφνιδιασμο και αμυνα. Τιποτα αλλο. Ο συγκεκριμενος και να παει σε αλλη ομαδα, δεν μπορει να αποτελεσει ηγετη γιατι το στυλ μπασκετ που παιζει ειναι για ρολιστας. Για αυτο τον πιστευω και παρα πολυ, επειδη δουλευει και επειδη στο ανωτερο επιπεδο θα ειναι για να κανει 3-4 δουλειες συγκεκριμενες αριστα (σουτ-αμυνα).

Τετοιοι παικτες μπορουν να παιζουν απο μικροι και να εχουν ρολο σε μεγαλες ομαδες, ομως παικτες με μεγαλυτερο ταλεντο και πιο all around πρωτα πρεπει να εχουν εξελιχθει σε πιο μικρες ομαδες και μετα να ερθουν σε επιπεδο ευρωλιγκας, οπως π.χ ο ΒΧ. Ο Μαντζουκας ειναι στυλ Παπανικολαου ή Μητογλου, δηλαδη παιδια με πολυ καλα αθλητικα προσοντα και με υψος που δουλευουν πολυ και κανουν πολυ συγκεκριμενες δουλειες χωρις να εχουν τρελο ταλεντο.

Ο κυριως λογος που δεν βγαινουν πλεον παικτες ειναι γιατι δεν υπαρχει πλανο για αυτα και δεν δουλευονται με βαση αυτα που μπορουν να κανουν. Εγω παντως θεωρω οτι 1000 φορες να βλεπω τον Μαντζουκα με 10 λεπτα ρολο σταθερα, παρα καθε κασελακη ή καθε ξενο με 350 χιλ που δεν θα αποδιδει και μετα θα τα παραταει λογο ξενερωματος.

Ο Μαντζουκας προστατευθηκε φετος, 19 ειναι τωρα και 20 του χρονου, ή θα παει δανεικος ή θα εχει ρολο σταθερα στην ομαδα. Δεν υπαρχει κατι αλλο για μενα. Να περιμενουμε να παει 24 και να πουμε οτι δεν κανει ενω δεν θα του εχουμε δωσει ουτε μια φορα εστω εναν ρολο? Ε δεν λεει...

Διαφωνω, πιστευα πως το ταλεντο του Μαντζουκα ειναι για παραπανω απ οτι τον υπολογιζεις.
Ηδη πιστευω πως η φετινη χρονια του στον Παναθηναικο τον κρατησε πισω.
Τωρα για την συγκριση που κανεις με Παπανικολαου, Μητογλου και οπως την εκφραζεις, πιστευω πως αδικει τον Παπανικολαου (ισως και τον Μητογλου που ειναι μικροτερος βεβαια). Που εχει 2 τιτλους Γιουρολιγκ με βασικο ρολο, (σε μεγαλυτερη βεβαια ηλικια απο Μαντζουκα) μεταγραφη στην Μπαρτσελονα, παιχνιδια στο ΝΒΑ. Και ειναι ηδη ηγετης αυτη την στιγμη γιατι ηγετης δεν ειναι μονο αυτος που βαζει 20 ποντους. Σαν να μου λες πως ο Ντρειμον Γκριν δεν ειναι ηγετης γιατι δεν βαζει πολλους ποντους και παιζει και στην ιδια ομαδα με τον Καρυ. Στα ματια μου ο Παπανικολαου ειναι παιχτης επιπεδου Πριντεζη , ηγετης δηλαδη και απο τα καλυτερα 3αρια στην Γιουρολιγκ πολλα χρονια τωρα.
Ο Μαντζουκας για να καταληξω ομως, ειναι χειροτερος αμυντικος απο τον Παπανικολαου και τον Μητογλου και δυσκολα θα γινει ποτε καλος αμυντικος ειναι η γνωμη μου και εδω διαφωνουμε.
Αλλα μπορει να γινει καλυτερος επιθετικα και απο τους δυο. Αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει να παιρνει προσπαθειες και ευθυνες επιθετικα. Ηδη πιστευω πως θα μπορουσε να εχει βασικο ρολο σε ομαδες Α1. Εδω ειχε ο Κολοβερος, τι να λεμε;
Επισης διαφωνω πως τα καλα του σημεια ειναι οχι μονο η αμυνα που ειπα και παραπανω, αλλα και το σουτ. Δεν ειναι σε καμια περιπτωση σουτερ.
Το καλο μ αυτον ειναι το ευρος των δυνατοτητων του, πως δηλαδη δεν εχει καμια μεγαλη αδυναμια που να τον χαρακτηριζει και επειδη πραγματικα δουλευε και δουλευει καλα μπορει να γινει ενας Πριντεζης ας πουμε, που απο ενα παιδι που το μονο που ειχε στην ιδια ηλικια ηταν η (οχι και εξωπραγματικη) αθλητικοτητα του, μπορεσε να γινει ενα 4αρι πρωτου επιπεδου γιατι μπορεσε να γινει καλος (οχι εξωφρενικα καλος) σε πολλα κομματια του παιχνιδιου.
Προφανως εχουμε Κεντρικη διαφωνια για τον Μαντζουκα και μονο ο χρονος μπορει να δειξει ποιος τελικα θα εχει δικιο.

[τουλουμπα]

παντως λιγο που κοιταξα <<αναλυσεις>> απο φιλικα προσκειμενους στον ταραντουλα για την επομενη μερα σχεδον κανενας δεν αναφερει τον παπαπετρου!σαν να μην υπαρχει στην ομαδα
ολοι συμφωνουν οτι η ομαδα πρεπει να χτιστει πανω σε παπαγιαννη νεντο

[Manos97]

παντως λιγο που κοιταξα <<αναλυσεις>> απο φιλικα προσκειμενους στον ταραντουλα για την επομενη μερα σχεδον κανενας δεν αναφερει τον παπαπετρου!σαν να μην υπαρχει στην ομαδα
ολοι συμφωνουν οτι η ομαδα πρεπει να χτιστει πανω σε παπαγιαννη νεντο

Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσει τον Ιωάννη να φύγει εφόσον έχει κ συμβόλαιο..

[JohnnyPao]

Μπλακσιρ και Ποιθρες οι πρώτες κινήσεις του Κατας στη Μακαμπι και τσεκάρει και Μεικον. Εμας δεν μας έκανε όμως..

Τα λεγααααα το καλοκαίρι. Θα μας είχε φτιάξει

Κιναν Εβανς - ΣαντΡος
Νεντοβιτς - Μεικον
Παπαπετρου - Κασελακης
Οκαρο - Μπλακσιρ
Παπαγιαννης - Νεμπο

Και φέτος με 3 αλλαγές των Νεντο, Ρος και Οκαρο θα αλλάζαμε επίπεδο.

[JohnnyPao]

Ροστερ για την ομαδα που θα ηθελα να δω με βαση ενα μπατζετ οπως το τωρινο με μια μικρη αυξηση λογο ΟΑΚΑ και φυσικα με Νεντο παρων (θα μεινει σιγουρα).

Θα ηθελα να δω μια ομαδα που θα εχει 2-3 εμπειρους απο Ευρωλιγκα και μαζι με τους Ελληνες που πρεπει να ειναι σε πολυ καλη ηλικια, ωστε να εχουμε καποιες προοπτικες για step up αλλα και για ενεργεια, παθος κλπ κλπ που θα βγαζουν. Για αυτο προτεινω να παρουμε ειτε Κοζερ για το 2 με ταυτοχρονη αποκτηση καποιου σε πιο καλη ηλικια 4αριου, ειτε τον Σινγκλετον και στο 2 εναν μικροτερης ηλικιας γκαρντ.

Στο 1 με Λι και με Νεντο στο 2, θελουμε εναν αθλητικο και ψηλο ασσο για να τους καλυπτει. Απο περσυ προτεινω τον Γκραντ γιατι το εβλεπα σε ολα τα ματς του Προμηθεα. Ταιριαζει παρα πολυ σε στοιχεια που μας λειπουν στο ματς, αν και δεν εχει πολυ καλο σουτ, ουτε τον καλυτερο δυνατο χειρισμο. Ως 3ος θα ερχεται ο Μωραιτης που ειναι κλασσικος ασσος και μπορει να δινει καποια 3λεπτα σε μερες που θα εχουν θολωσει οι ασσοι μας ή για να δωσει καποια φαουλ ή ηρεμια στο κατεβασμα.

Στο 2 οκει εχουμε τον Νεντο που ολοι εχετε δει τι εχω γραψει εδω μεσα για αυτον. Βεβαια εστω και ετσι αν τον πλαισιωσουμε σωστα μπορουμε να παρουμε πολλα πραγματα απο αυτον, αλλα πρεπει να μειωσουμε τον χρονο του, αλλα και την εξαρτηση που θα εχουμε απο αυτον και φυσικα να μπαινει παντα σε 5αδες που θα ειναι ψηλες και αθλητικες για να τον καλυπτουμε καπως στην αμυνα.

Στο 3 μονο Ελληνες, αφου δεν εχουμε την πολυτελεια να χαλαμε θεσεις ξενων για εκει. Θα ηθελα πισω απο τον Παπαπετρου εναν σταθερο σουτερ 3 n d, αλλα αν χαλασουμε εκει θεση ξενου, τοτε θα εχουμε μεγαλες δυσκολιες στους κοντους, γιατι θα πρεπει να αποκτηθει ελληνας για εκει. Εκτος αν παρουμε Νικ (δυσκολο) ή ο Μητρου παρει ελληνικο διαβατηριο (και δεν καταληξει σε αρμανι ή φενερ). Οποτε Π. Καλαιτζακης που παει και στο 2 και Μαντζουκας ως 3-4αρι. Η θεση 3-4 δινει αρκετες λυσεις σε ομαδες με χαμηλο μπατζετ και ειναι κομβικη οταν εχεις εκει εναν παικτη που θα εχει σουτ και θα παιζει αμυνα. Πρεπει να παρει αυτες τις ευκαιριες φετος ο Μαντζουκας και δουλεψει φετος μονο στατικο σουτ και το σωμα του, τιποτα αλλο!

Στο 4 θελουμε βασικο αθλητικο με καλο σουτ. Εγω θελω τον Σινγκλετον γιατι ειναι καλος σε αμυνα ομαδικη και ατομικη και εχει καλο σουτ, αν και εχει πεσει σε αθλητικοτητα. Θα προτιμουσα να μην συνδυαστει με Κοζερ λογο ηλικιας οπως εγραψα και παραπανω. Εκτος αν παρουμε Κωστα και Μπεντιλ οποτε εχουμε αθλητικοτητα και νιατα για την θεση οποτε κρις-κοζερ θα ειναι μεγαλη αναβαθμιση. Προς το παρων δεν μπορω να βρω κατι καλυτερο οποτε το αφηνω ετσι.

Στο 5 Παπαγιαννης μαζι με Κωστα, λογο του οτι δεν μπορουμε να καλυψουμε θεσεις Ελληνων. Τωρα ο Κωστας εχει συμβολαιο και αν δεν φυγει τοτε πρεπει να παρουμε ξενο. Λογικα μαξ 400 χιλ για αυτην την θεση με καποιον παικτη που ξεχωρισε σε Eurocup ή BCL

Παρα πολυ σημαντικο ο προπονητης. Με Βοβορα τελειωσαμε, απο Ελληνες μονο ο Σφαιρο και απο ξενους εως Μιτροβιτς. Ο Αρτζι θα ηθελε Ελληνα σιγουρα, οποτε ολο το βαρος παει σε σφαιρο νομιζω. Δεν με χαλαει ουτε ο Σφαιρο ουτε ο Μιτρο, αλλα ευσεβης ποθος ειναι ο Τρινκιερι που ξερω οτι δεν προκειται να ερθει.

1. Λι-Γκραντ-Μωραιτης
2. Νεντο-Κοζερ
3. Παπι-Π. Καλαιτζακης
3-4. Μαντζουκας
4. Σινγκλετον-Σαμοντουροφ (χουγκαζ δανεικος)
4-5. Μπεντιλ
5. Παπαγιαννης-Κωστας

Αν δεν ερθει ο Κωστας, τοτε αντι μπεντιλ παιρνουμε εναν ξενο σεντερ. Αν δεν βγαινουν τα λεφτα για Κοζερ και Σινγκλετον τοτε οκ θα παρουμε καποιον πιο φθηνο στις θεσεις τους.

Λιγο πανω απο 6 μυρια το ροστερ μαζι με προπονητες 6,5. Περιπου ενα μυριο πανω σε σχεση με περσυ, με Σφαιρο προπονητη. Γνωμες;

Σιγκλετον και Μπεντιλ παντως ειναι πανάκριβη δυαδα για 1,5 σχεδόν θεση. Μην κάνουμε όνειρα θερινής νυκτός, επίσης στο διδυμο Κοζερ και Νεντο, βασικος θα ναι ο Κοζερ...

[Manos97]

Ροστερ για την ομαδα που θα ηθελα να δω με βαση ενα μπατζετ οπως το τωρινο με μια μικρη αυξηση λογο ΟΑΚΑ και φυσικα με Νεντο παρων (θα μεινει σιγουρα).

Θα ηθελα να δω μια ομαδα που θα εχει 2-3 εμπειρους απο Ευρωλιγκα και μαζι με τους Ελληνες που πρεπει να ειναι σε πολυ καλη ηλικια, ωστε να εχουμε καποιες προοπτικες για step up αλλα και για ενεργεια, παθος κλπ κλπ που θα βγαζουν. Για αυτο προτεινω να παρουμε ειτε Κοζερ για το 2 με ταυτοχρονη αποκτηση καποιου σε πιο καλη ηλικια 4αριου, ειτε τον Σινγκλετον και στο 2 εναν μικροτερης ηλικιας γκαρντ.

Στο 1 με Λι και με Νεντο στο 2, θελουμε εναν αθλητικο και ψηλο ασσο για να τους καλυπτει. Απο περσυ προτεινω τον Γκραντ γιατι το εβλεπα σε ολα τα ματς του Προμηθεα. Ταιριαζει παρα πολυ σε στοιχεια που μας λειπουν στο ματς, αν και δεν εχει πολυ καλο σουτ, ουτε τον καλυτερο δυνατο χειρισμο. Ως 3ος θα ερχεται ο Μωραιτης που ειναι κλασσικος ασσος και μπορει να δινει καποια 3λεπτα σε μερες που θα εχουν θολωσει οι ασσοι μας ή για να δωσει καποια φαουλ ή ηρεμια στο κατεβασμα.

Στο 2 οκει εχουμε τον Νεντο που ολοι εχετε δει τι εχω γραψει εδω μεσα για αυτον. Βεβαια εστω και ετσι αν τον πλαισιωσουμε σωστα μπορουμε να παρουμε πολλα πραγματα απο αυτον, αλλα πρεπει να μειωσουμε τον χρονο του, αλλα και την εξαρτηση που θα εχουμε απο αυτον και φυσικα να μπαινει παντα σε 5αδες που θα ειναι ψηλες και αθλητικες για να τον καλυπτουμε καπως στην αμυνα.

Στο 3 μονο Ελληνες, αφου δεν εχουμε την πολυτελεια να χαλαμε θεσεις ξενων για εκει. Θα ηθελα πισω απο τον Παπαπετρου εναν σταθερο σουτερ 3 n d, αλλα αν χαλασουμε εκει θεση ξενου, τοτε θα εχουμε μεγαλες δυσκολιες στους κοντους, γιατι θα πρεπει να αποκτηθει ελληνας για εκει. Εκτος αν παρουμε Νικ (δυσκολο) ή ο Μητρου παρει ελληνικο διαβατηριο (και δεν καταληξει σε αρμανι ή φενερ). Οποτε Π. Καλαιτζακης που παει και στο 2 και Μαντζουκας ως 3-4αρι. Η θεση 3-4 δινει αρκετες λυσεις σε ομαδες με χαμηλο μπατζετ και ειναι κομβικη οταν εχεις εκει εναν παικτη που θα εχει σουτ και θα παιζει αμυνα. Πρεπει να παρει αυτες τις ευκαιριες φετος ο Μαντζουκας και δουλεψει φετος μονο στατικο σουτ και το σωμα του, τιποτα αλλο!

Στο 4 θελουμε βασικο αθλητικο με καλο σουτ. Εγω θελω τον Σινγκλετον γιατι ειναι καλος σε αμυνα ομαδικη και ατομικη και εχει καλο σουτ, αν και εχει πεσει σε αθλητικοτητα. Θα προτιμουσα να μην συνδυαστει με Κοζερ λογο ηλικιας οπως εγραψα και παραπανω. Εκτος αν παρουμε Κωστα και Μπεντιλ οποτε εχουμε αθλητικοτητα και νιατα για την θεση οποτε κρις-κοζερ θα ειναι μεγαλη αναβαθμιση. Προς το παρων δεν μπορω να βρω κατι καλυτερο οποτε το αφηνω ετσι.

Στο 5 Παπαγιαννης μαζι με Κωστα, λογο του οτι δεν μπορουμε να καλυψουμε θεσεις Ελληνων. Τωρα ο Κωστας εχει συμβολαιο και αν δεν φυγει τοτε πρεπει να παρουμε ξενο. Λογικα μαξ 400 χιλ για αυτην την θεση με καποιον παικτη που ξεχωρισε σε Eurocup ή BCL

Παρα πολυ σημαντικο ο προπονητης. Με Βοβορα τελειωσαμε, απο Ελληνες μονο ο Σφαιρο και απο ξενους εως Μιτροβιτς. Ο Αρτζι θα ηθελε Ελληνα σιγουρα, οποτε ολο το βαρος παει σε σφαιρο νομιζω. Δεν με χαλαει ουτε ο Σφαιρο ουτε ο Μιτρο, αλλα ευσεβης ποθος ειναι ο Τρινκιερι που ξερω οτι δεν προκειται να ερθει.

1. Λι-Γκραντ-Μωραιτης
2. Νεντο-Κοζερ
3. Παπι-Π. Καλαιτζακης
3-4. Μαντζουκας
4. Σινγκλετον-Σαμοντουροφ (χουγκαζ δανεικος)
4-5. Μπεντιλ
5. Παπαγιαννης-Κωστας

Αν δεν ερθει ο Κωστας, τοτε αντι μπεντιλ παιρνουμε εναν ξενο σεντερ. Αν δεν βγαινουν τα λεφτα για Κοζερ και Σινγκλετον τοτε οκ θα παρουμε καποιον πιο φθηνο στις θεσεις τους.

Λιγο πανω απο 6 μυρια το ροστερ μαζι με προπονητες 6,5. Περιπου ενα μυριο πανω σε σχεση με περσυ, με Σφαιρο προπονητη. Γνωμες;

Σιγκλετον και Μπεντιλ παντως ειναι πανάκριβη δυαδα για 1,5 σχεδόν θεση. Μην κάνουμε όνειρα θερινής νυκτός, επίσης στο διδυμο Κοζερ και Νεντο, βασικος θα ναι ο Κοζερ...

Δεν νομίζω ότι ποτέ στην καριέρα τους ήταν καλύτερος ο κοζερ(ειδικά στα 36 του)

[JohnnyPao]

Συζητιέται πολυ το ενδεχόμενο επιστροφής του Νικ στον παο, θα έκανε λέτε καλό διδυμο με τον Λι ή δεν ταιριάζουν λόγω έλλειψης σουτ? Ο Λι θα δεχτεί να περιοριστεί σε εναν ρόλο των 15-17 λεπτών ως μπακαπ του Νικ? Θα μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο παρκε?

[pan24]

Συζητιέται πολυ το ενδεχόμενο επιστροφής του Νικ στον παο, θα έκανε λέτε καλό διδυμο με τον Λι ή δεν ταιριάζουν λόγω έλλειψης σουτ? Ο Λι θα δεχτεί να περιοριστεί σε εναν ρόλο των 15-17 λεπτών ως μπακαπ του Νικ? Θα μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο παρκε?

Μάλλον όχι γιατί θα δωσουμε πολλά λεφτά για ένα δίδυμο που δεν ταιριάζει να παίζει μαζί.
Στην εποχή Πασκουάλ που ψάχναμε με το κυάλι μπακάπ του Καλάθη ο Λι θα ήταν σούπερ.

Κυρίως όμως πιστεύω δεν θα ήταν οκ ο Λι με τον ρόλο που λες αφού λογικά του υποσχεθήκαμε βασικό ρόλο.
Σχεδόν 20 λεπτά έπαιζε στην Μονακό που πήγε στους 8.
Για να αφήσει ομάδα 8αδας για εμάς τώρα ή παραπάνω λεφτά θα πήρε(πολυ δύσκολο) ή μεγαλύτερο ρόλο.

[Tracy Mac]

Εγω θεωρω πως νικ και λι μια χαρα θα επαιζαν και μαζι. Ο Λι μπορει και στο 2, ενω με αυτους τους δυο μαζι θα είχαμε τρομερη περιφερειακη αμυνα, ενω στην επίθεση θα ειχαμε πολυ καλη δημιουργια και κινηση, αν τους βαζαμε δυο σουτερ διπλα στο 3 και 4.

Επισης με Νικ ανοιγει και μια θεση ξένου για 2-3αρι σουτερ.

Τωρα ομως δεν ξερω αν ια τον αφησει η μπαρτσα ή αν εχουμε λεφτα να ερθει σε εμας.

Οσον αφορα το μπεντιλ-κρις μια χαρα χωρανε, ο μπεντιλ παιζει ευκολα στο 5 και θα παιρνουν και αρκετο χρονο μαζι. Δηλαδη παλι με δυο ψηλους θα παμε του χρονου;

Εδω φετος εδωσαν 1,1-1.2 μυρια στο διδυμο οκαρο-εβανς και εβριζα το καλοκαιρι, δεν μπορουν να δωσουν λιγο παραπανω απο αυτα τα φερουν ενα παρα πολυ καλο διδυμο οπως κρις-μπεντιλ?

Ειναι και παικτες που γουσταρει τρελα ο Αρτζι κιολας...

[JohnnyPao]

Συζητιέται πολυ το ενδεχόμενο επιστροφής του Νικ στον παο, θα έκανε λέτε καλό διδυμο με τον Λι ή δεν ταιριάζουν λόγω έλλειψης σουτ? Ο Λι θα δεχτεί να περιοριστεί σε εναν ρόλο των 15-17 λεπτών ως μπακαπ του Νικ? Θα μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο παρκε?

Μάλλον όχι γιατί θα δωσουμε πολλά λεφτά για ένα δίδυμο που δεν ταιριάζει να παίζει μαζί.
Στην εποχή Πασκουάλ που ψάχναμε με το κυάλι μπακάπ του Καλάθη ο Λι θα ήταν σούπερ.

Κυρίως όμως πιστεύω δεν θα ήταν οκ ο Λι με τον ρόλο που λες αφού λογικά του υποσχεθήκαμε βασικό ρόλο.
Σχεδόν 20 λεπτά έπαιζε στην Μονακό που πήγε στους 8.
Για να αφήσει ομάδα 8αδας για εμάς τώρα ή παραπάνω λεφτά θα πήρε(πολυ δύσκολο) ή μεγαλύτερο ρόλο.

Καλα αν ερθει ο Νικ κι εμείς ομαδα 8αδα γινόμαστε αυτομάτως. Οποτε παει απτη μια ομαδα 8αδας στην άλλη. Φαντάζομαι αν δίνει ένα 15-17λεπτο στο 1 και επαιζε και για 5 λεπτα διπλα στον Νικ ικανοποιημένος θα ήταν.

Απλα αν αυτα τα 5 λεπτα έχουμε συνυπαρξη Νικ , Λι και Παπι δεν ξέρω πόσο θα λειτουργήσει.. και γενικότερα μαλλον δεν θα άξιζε να έχουμε τόσο ακριβό μπακαπ του Νικ ενώ στο 2 και στο 4 δεν έχουμε καν αρκετά λεφτά για σοβαρούς βασικούς. Δηλαδή πίσω απτον Νικ άνετα έβαζα τους πιο οικονομικους Μιτρου Λογκ ή Ραντεμπο.

Βέβαια πλέον ο Λι έκλεισε, αν σου πει ο Καλαθης έρχομαι δεν το σκέφτεσαι καν.. ψάχνεις τρόπο απλά να τα μπαλωσεις για να χωρέσουν και να ταιραξουν ολοι.

[JohnnyPao]

Εγω θεωρω πως νικ και λι μια χαρα θα επαιζαν και μαζι. Ο Λι μπορει και στο 2, ενω με αυτους τους δυο μαζι θα είχαμε τρομερη περιφερειακη αμυνα, ενω στην επίθεση θα ειχαμε πολυ καλη δημιουργια και κινηση, αν τους βαζαμε δυο σουτερ διπλα στο 3 και 4.

Επισης με Νικ ανοιγει και μια θεση ξένου για 2-3αρι σουτερ.

Τωρα ομως δεν ξερω αν ια τον αφησει η μπαρτσα ή αν εχουμε λεφτα να ερθει σε εμας.

Οσον αφορα το μπεντιλ-κρις μια χαρα χωρανε, ο μπεντιλ παιζει ευκολα στο 5 και θα παιρνουν και αρκετο χρονο μαζι. Δηλαδη παλι με δυο ψηλους θα παμε του χρονου;

Εδω φετος εδωσαν 1,1-1.2 μυρια στο διδυμο οκαρο-εβανς και εβριζα το καλοκαιρι, δεν μπορουν να δωσουν λιγο παραπανω απο αυτα τα φερουν ενα παρα πολυ καλο διδυμο οπως κρις-μπεντιλ?

Ειναι και παικτες που γουσταρει τρελα ο Αρτζι κιολας...

Δεν είπα πως Σιγκλετον και Μπεντιλ δεν χωράνε, είπα πως βγαινουν πολυ ακριβοί. Πες θα παρει 800-900 ο Κρις και ένα 600αρι ο Μπεντιλ, παμε στο 1,5 εκατ για πλάκα.. και αλλα 400 ο Κώστας που λες +τα 800 του Παπατζον + Χουγκαζ όσα παιρνει φτάνουμε τα 3 εκατομμύρια μονο για τις θέσεις 4 και 5, πάνω δηλαδή απτο μισό μας φετινο μπατζετ.

Νομίζω το βασικό 4αρι μας δεν θα ναι τόσο ακριβός όσο ο Σιγκλετον και το μπακαπ θα παρει μαξ 300χιλ.

[basket72]

Συζητιέται πολυ το ενδεχόμενο επιστροφής του Νικ στον παο, θα έκανε λέτε καλό διδυμο με τον Λι ή δεν ταιριάζουν λόγω έλλειψης σουτ? Ο Λι θα δεχτεί να περιοριστεί σε εναν ρόλο των 15-17 λεπτών ως μπακαπ του Νικ? Θα μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο παρκε?

Το βλέπω πολύ δύσκολο να έρθει ο Νικ στην Ελλάδα για έναν από τους 2 "αιωνίους". Κι ας είναι ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή πολύ πιο ελκυστικός προορισμός κι από την άλλη ο Παναθηναϊκός η ομάδα που τον ανέδειξε, τον στήριξε, η ομάδα του τέλος πάντων.
Αν πάει κάπου θα είναι η Φενέρ για να παίξει οργανωμένο μπάσκετ, σε αποδυτήρια με στεγανά και σοβαρότητα, για έναν καλό προπονητή που θα του δώσει την ευκαιρία να χτυπήσει φαίναλ φορ για τρίτη συνεχόμενη φορά.
Αν φύγει, βέβαια από την Μπαρτσελόνα (κι ας είμαστε εδώ στο φόρουμ οι πρώτοι που το αναδείξαμε το θέμα Νικ πριν ενά μήνα).

Το αποψινό στη Μαδρίτη αν δώσει το πρωτάθλημα στη Ρεάλ (το πιθανότερο) μπορεί να κυοφορήσει κάποιες εξελίξεις που έχουμε ξαναπεί. Κι ο Νικ έχει συμβόλαιο για του χρόνου. Και βαρβάτο. Με άλλον προπονητή δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Είναι πολύ ρευστά τα πράγματα στους μπλαουγκράνα....

* ΄Τα έλεγες όντως για Κ. Έβανς, Νίμπο. ΈΧεις δίκιο και για τον Κοζέρ. Και ναι ο Κοζέρ είναι και καλός αμυντικός. Και σε κοντούς και σε πλάγιους. Και σε αυτήν την ηλικία. Ο Κοζέρ είναι για ομάδες τύπου Ρεάλ κι οι φίλοι της τον θέλουν σαν τρελοί. Της Ρεάλ οι φίλοι, επαναλαμβάνω. ΠΟυ έχουν μάθει σε ρόστερ με 12 παικταράδες.
Δεν υπάρχει σύγκριση με Νέντοβιτς. Σε μονάκι ναι. Πιθανόν να τον νικήσει ο Σέρβος αν και θα θα φάει "ξύλο"¨από τον σπουδαίο αθλητή Κοζέρ. Που θα μπορούσε να είναι καλός και σε πολλά ακόμα αθλήματα. ΠΟλύ δυνατό σκαρί γι' αυτό και δεν δείχνει (στο παρκέ) για 36. Με τίποτε κιόλας.

[Phys87]

Χρησταρα ναι, όχι όμως Μπεντιλ. Ας πούμε καλύτερα για Μητογλου μαζί με Χρησταρα. Θα έχει πεσμένο κασέ στα 33-34 του.

[Tracy Mac]

Εγω θεωρω πως νικ και λι μια χαρα θα επαιζαν και μαζι. Ο Λι μπορει και στο 2, ενω με αυτους τους δυο μαζι θα είχαμε τρομερη περιφερειακη αμυνα, ενω στην επίθεση θα ειχαμε πολυ καλη δημιουργια και κινηση, αν τους βαζαμε δυο σουτερ διπλα στο 3 και 4.

Επισης με Νικ ανοιγει και μια θεση ξένου για 2-3αρι σουτερ.

Τωρα ομως δεν ξερω αν ια τον αφησει η μπαρτσα ή αν εχουμε λεφτα να ερθει σε εμας.

Οσον αφορα το μπεντιλ-κρις μια χαρα χωρανε, ο μπεντιλ παιζει ευκολα στο 5 και θα παιρνουν και αρκετο χρονο μαζι. Δηλαδη παλι με δυο ψηλους θα παμε του χρονου;

Εδω φετος εδωσαν 1,1-1.2 μυρια στο διδυμο οκαρο-εβανς και εβριζα το καλοκαιρι, δεν μπορουν να δωσουν λιγο παραπανω απο αυτα τα φερουν ενα παρα πολυ καλο διδυμο οπως κρις-μπεντιλ?

Ειναι και παικτες που γουσταρει τρελα ο Αρτζι κιολας...

Δεν είπα πως Σιγκλετον και Μπεντιλ δεν χωράνε, είπα πως βγαινουν πολυ ακριβοί. Πες θα παρει 800-900 ο Κρις και ένα 600αρι ο Μπεντιλ, παμε στο 1,5 εκατ για πλάκα.. και αλλα 400 ο Κώστας που λες +τα 800 του Παπατζον + Χουγκαζ όσα παιρνει φτάνουμε τα 3 εκατομμύρια μονο για τις θέσεις 4 και 5, πάνω δηλαδή απτο μισό μας φετινο μπατζετ.

Νομίζω το βασικό 4αρι μας δεν θα ναι τόσο ακριβός όσο ο Σιγκλετον και το μπακαπ θα παρει μαξ 300χιλ.

Δεν νομιζω να φτασει τοσο ψηλα ο Μπεντιλ. Εγω 500-550 υπολογιζω. Ο Κρις ειναι σε πτώση μαξ 800 θα παρει. Ο Κωστας γιατι 400? Φετος ουτε 200 επαιρνε και ηταν ο ρολιστας του ρολιστα στη Βιλερμπαν που ηρθε τελευταια. Μαξ 300.

Σιγουρα ειναι αυξηση, αλλα ειπα οτι υπολογισα οτι θα ειναι λιγο παραπανω το μπατζετ φετος. Φετος ειχαμε 5.5 μυρια, υπολογιζω 700-800 παραπανω.

Για καποιον λογο που δεν καταλαβαινω εμεις πληρωνουμε πολλα για μετριους παικτες, αλλα ο οσφπ για αποδεδειγμένα καλους παικτες πληρωνει μια χαρα. Ετσι πρέπει να παμε και μεις. Π.χ Λι με 500 μια χαρα ειναι.

Εχουμε και λεμε λοιπον 800 παπατζον, 300 ο Κωστας, 550 ο μπεντιλ και 750 ο Κρις και οι Μαντζουκας-Χουγκαζ 200 (χουγκαζ εγραψα δανεικο βεβαια) συνολο 2.6 για μια πληρη φροντ λαιν και σε ποιοτητα και σε ποσοτητα. Με 6 μυρια μπατζετ να δωσεις το 40% για τους ψηλους ειναι πολυ καλα!

Ολα αυτα αναιρούνται αν εχουμε μικροτερο μπατζετ ή θελουν παραπανω συμβολαιο οι παικτες.