2022-2023-Ολυμπιακός - Μεταγραφές και προτάσεις

[fotis vlachopoulos]

το ειπα και προχτες οτι αν δεν παιζανε τα θεματα βεζενκοφ και ντορσευ θα βαριομασταν φετος το καλοκαιρι ...αντε να αναλωνομασταν σε συζητησεις σχετικα με το πεμπτο μας ψηλο , τωρα τουλαχιστον μεχρι τις 20 Ιουλιου θα εχουμε να λεμε και για ματ τομας , για ρογκαβοπουλο (θελεις κι Ελληνες που να μην ειναι απλα κουνοπετσετες) αντε και καμια συζητηση για το ποτε θα βγει η τιμωρια του μητογλου και αν μπορει να κολλησει ο καλαθης

[fotis vlachopoulos]

Ωραία κλείσαμε το θέμα με τον 2ο ψηλό μας, ιδανική ηλικία, εμπειρία σε πρωταγωνιστικό επίπεδο, καλύτερος του Χασάν στα ριμπάουντ και στο ψηλό παιχνίδι, αποτελεσματικός κοντά στο καλάθι.
Αν πάρουμε τον Πίτερς να πω ότι διαφωνώ ότι είναι τρύπα στην άμυνα, δεν είναι τέρας αθλητικότητας ή εκρηκτικότητας και ταχύτητας αλλά δεν τον θυμάμαι ούτε στις περιστροφές να χάνεται, ούτε να αδιαφορεί, εγώ νομίζω ότι αν έρθει μια χαρά θα κουμπώσει στην άμυνα με αλλαγές που παίζουμε.

Αυτο που δεν μπορει ο πολυς κοσμος να δεχτει ευκολα ειναι οτι δεν χρειαζεται να εισαι τερας δυναμης ουτε σουπερ αθληταρας για να παιξεις μια αξιοπρεπη εως καλη αμυνα , αν θελεις να εισαι ελιτ αμυντικος ,σιγουρα βοηθανε και τα σωματικα και τα αθλητικα προσοντα απο την αλλη αν απλα δεν θελεις να εισαι τρυπα , να μην περιφερεσαι αδικως στο χωρο ,να σε περνανε σαν κωνο και να κενεις τη ζωη του αντιπαλου σου πιο δυσκολη αρκει να εχεις την απαραιτητη οξυδερκεια να διαβασεις τη φαση και να χαλασεις γωνιες πασας και σουτ . αν εχεις και τη δυνατοτητα να κανεις καλα μποξ αουτ ωστε να μην μαζευουν τα επιθ. ριμπαουντ οι αντιπαλοι "αναιμακτα " ,ακομα καλυτερα .

[Hipster]

το ειπα και προχτες οτι αν δεν παιζανε τα θεματα βεζενκοφ και ντορσευ θα βαριομασταν φετος το καλοκαιρι ...αντε να αναλωνομασταν σε συζητησεις σχετικα με το πεμπτο μας ψηλο , τωρα τουλαχιστον μεχρι τις 20 Ιουλιου θα εχουμε να λεμε και για ματ τομας , για ρογκαβοπουλο (θελεις κι Ελληνες που να μην ειναι απλα κουνοπετσετες) αντε και καμια συζητηση για το ποτε θα βγει η τιμωρια του μητογλου και αν μπορει να κολλησει ο καλαθης

Ενταξει ο Ρογκαβοπουλος στην Ευρωπη κουνοπετσετας θα ειναι. ο Λουντζης ειναι πολυ πιο ετοιμος και επαιξε ελαχιστα περσυ.
Το ιδιο ισχυει και με τους Καλαιτζακηδες ή τον Ματσουκα, αλλα αμα το πεις πεφτουν οι Παναθηναικοι να σε φανε.
Αναλογα με τον στοχο της ομαδας πανε και οι δοκιμες και η βελτιωση των μικρων. Δεν τους ριχνεις απλα στα βαθια, γιατι μπορει μια στις 10 να κολυμπησουν ,αλλα 9 στις 10 απλα θα βουλιαξουν.

[benchwarmer]

Βεβαια υπαρχει και η λυση για ενα 2 αρι που παταει και στο 3 σαν τον Γκριγκονις, αλλα εκτιμω πως ο Ολυμπιακος θελει ενα τριαρι που παταει στο 4 πιο πολυ.

Ένα 4άρι που να μπορεί να παίξει κάποια λεπτά και στο 3 μας κάνει?
Γιατί αν έρθει ο Πίτερς και μείνει ο Σάσα, δεν νομίζω ότι θα δώσουμε 800 χιλιάρικα για παίχτη 10-15 λεπτών

Προσωπικά το προτιμώ από το να έρθει ο Καλάθης και να αλλάξει άρδην η φιλοσοφία της ομάδας...

[fotis vlachopoulos]

Ο Μπολομπόι φέρνει δυναμισμό, mobility και αλτικότητα στο 5 που είχε να δει ο Ολυμπιακός από εποχές Μπιρτς (με επιπλέον σουτάκι που δεν είχε ο συμπαθής Κεμ). Τέτοιες προσθήκες, αν υπάρχει υγεία, δεν μπορούν να πάνε άσχημα με τη καμία και ειδικά σε ομάδα που έχει αρχές και καθορισμένους ρόλους στο παιχνίδι της. Ξεκάθαρη ποιοτική αναβάθμιση για το ρόστερ. Κάτι τέτοιες μεταγραφές, ταυτόχρονα ουσίας και εντυπωσιασμού, έκανε ο Παναθηναϊκός στα υπερ-ρόστερ που έστηνε εκεί γύρω στο 2006-09 και με καλύτερες προϋποθέσεις από άποψη οικονομικών συνθηκών (π.χ. Ντικούδης).

Ο παναθηναικος εκεινης τη εποχης απλα εβαζε πινελιες σε ενα τελεια δομημενο ροστερ που ολα λειτουργουσαν ρολοι , γι αυτο ειχε και τοση διαρκεια και αποτελεσματικοτητα και πιστευω οτι καθε ομαδα που θελει να πετυχει πρεπει να ακολουθησει αυτο το μοτιβο

[Hipster]

Βεβαια υπαρχει και η λυση για ενα 2 αρι που παταει και στο 3 σαν τον Γκριγκονις, αλλα εκτιμω πως ο Ολυμπιακος θελει ενα τριαρι που παταει στο 4 πιο πολυ.

Ένα 4άρι που να μπορεί να παίξει κάποια λεπτά και στο 3 μας κάνει?
Γιατί αν έρθει ο Πίτερς και μείνει ο Σάσα, δεν νομίζω ότι θα δώσουμε 800 χιλιάρικα για παίχτη 10-15 λεπτών

Προσωπικά το προτιμώ από το να έρθει ο Καλάθης και να αλλάξει άρδην η φιλοσοφία της ομάδας...

Νομιζω πως 3 and D των 15 λεπτων βρισκεις φτηνο και αμερικανο ευκολα (και χωρις απαραιτητα εμπειρια ΕΛ). Δεν μιλαω για βασικο 3 αρι, απο περσυ το λεω.
Αν φυγει ο Ντορσευ θα εχεις μεγαλη τρυπα στο 2 αφου θα πατε με Μακισικ βασικο 2 αρι. Για μενα δεν ειναι βασικο 2 αρι για ΕΛ ο Μακισικ, αλλα τουινερ μπακ απ 2-3. Και δεν θα υπαρχει ΠΑΛι δευτερο τριαρι.
Πρεπει με μια θεση ξενου να καλυψετε το βασικο 2 και το μπακ απ 3 με παιχτη σκορινγκ γκαρντ και 3 and D φοργουορντ μαζι. Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση, ουτε με τον Χιγκινς πριν 2 χρονια που λεει ο λογος. Ειναι σπανιος συνδιασμος, μην πω πως δεν υπαρχει. Εκτος αμα εννοεις στην θεση του Πιτερς εναν Κλαιμπερν πχ. Πολυ προχω, δεν νομιζεις;

[fotis vlachopoulos]

το ειπα και προχτες οτι αν δεν παιζανε τα θεματα βεζενκοφ και ντορσευ θα βαριομασταν φετος το καλοκαιρι ...αντε να αναλωνομασταν σε συζητησεις σχετικα με το πεμπτο μας ψηλο , τωρα τουλαχιστον μεχρι τις 20 Ιουλιου θα εχουμε να λεμε και για ματ τομας , για ρογκαβοπουλο (θελεις κι Ελληνες που να μην ειναι απλα κουνοπετσετες) αντε και καμια συζητηση για το ποτε θα βγει η τιμωρια του μητογλου και αν μπορει να κολλησει ο καλαθης

Ενταξει ο Ρογκαβοπουλος στην Ευρωπη κουνοπετσετας θα ειναι. ο Λουντζης ειναι πολυ πιο ετοιμος και επαιξε ελαχιστα περσυ.
Το ιδιο ισχυει και με τους Καλαιτζακηδες ή τον Ματσουκα, αλλα αμα το πεις πεφτουν οι Παναθηναικοι να σε φανε.
Αναλογα με τον στοχο της ομαδας πανε και οι δοκιμες και η βελτιωση των μικρων. Δεν τους ριχνεις απλα στα βαθια, γιατι μπορει μια στις 10 να κολυμπησουν ,αλλα 9 στις 10 απλα θα βουλιαξουν.

Για Α1 ελεγα το κουνοπετσετας οχι για Γιουρολιγκ , φετος πχ που δεν εχουμε αν αποδειξουμε τιποτα σε κανενα και δεν ειναι αναγκη η ομαδα να κλεισει την χρονια στην Α1 με τριανταρες διαφορες μ.ο και σχεδον κατοσταρες σε επιθεση ας παιζουν περισσοτερο οι μικροι απο την αλλη ενα πενταλεπτο στην Ευρωλιγκα αν ειναι θετικο το προσημο απο καποιο μικρο μον ευχαριστο νεο μπορει να αποτελει .

[fotis vlachopoulos]

τωρα αν πω οτι με το μισθο του βεζενκοφ και το μπαι αουτ του χτυπας την πορτα σου σεγκελια και σου μενουν και καμποσα στην ακρη θα με δειρετε πολυ?

[Hipster]

Ενταξει ο Ρογκαβοπουλος στην Ευρωπη κουνοπετσετας θα ειναι. ο Λουντζης ειναι πολυ πιο ετοιμος και επαιξε ελαχιστα περσυ.
Το ιδιο ισχυει και με τους Καλαιτζακηδες ή τον Ματσουκα, αλλα αμα το πεις πεφτουν οι Παναθηναικοι να σε φανε.
Αναλογα με τον στοχο της ομαδας πανε και οι δοκιμες και η βελτιωση των μικρων. Δεν τους ριχνεις απλα στα βαθια, γιατι μπορει μια στις 10 να κολυμπησουν ,αλλα 9 στις 10 απλα θα βουλιαξουν.

Για Α1 ελεγα το κουνοπετσετας οχι για Γιουρολιγκ , φετος πχ που δεν εχουμε αν αποδειξουμε τιποτα σε κανενα και δεν ειναι αναγκη η ομαδα να κλεισει την χρονια στην Α1 με τριανταρες διαφορες μ.ο και σχεδον κατοσταρες σε επιθεση ας παιζουν περισσοτερο οι μικροι απο την αλλη ενα πενταλεπτο στην Ευρωλιγκα αν ειναι θετικο το προσημο απο καποιο μικρο μον ευχαριστο νεο μπορει να αποτελει .

Δεν διαφωνω ,αλλα αυτο ειναι αποφαση της ομαδας.
Αν ηθελαν Ολυμπιακος και Παναθηναικος στην Ελλαδα να παιζουν με 12 αδες με 3-4 μικρους με ρολο θα ηταν τελειο. Δεν δειχνουν ή να το πω αλλιως δεν εδειξαν διαθεση να το κανουν. Μακαρι να γινει.

[thory]

Παιδιά δεν είναι τόσο απλό το θέμα της άμυνας. Το έχετε απλοποιήσει πολύ.
Όσο αναφορά τους "μικρούς' εδώ στην Ελλάδα, δυστυχώς έχουν γαλουχηθεί με αυτή την νοοτροπία της έλλειψης ευθυνών και βλέπουμε τα αποτελέσματα. Δεν είναι μόνο το ταλέντο. Δείξε στον άλλον ότι τον πιστεύεις και ριξτον στα βαθιά (νταξει προφανώς όχι όλους μαζί) έτσι θα μάθει κατά τη γνώμη μου. Τα παιδιά τα τελευταία χρόνια φοβούνται να πάρουν την παραμικρή πρωτοβουλία γιατί ξέρουν ότι θα πληρώσουν το μάρμαρο.
Εμπιστοσύνη χρειάζεται και εννοείται πολύ δουλειά, αλλά πόσο να δουλέψει ο άλλος όταν επαναπαυεται (αφού δεν περιμένει κανείς τίποτα από αυτόν) και ξέρει ότι δύσκολα θα βρει ευκαιρία.
Δεν είναι όλοι σπανουληδες..
Που και τώρα να ήταν 20 χρονών ο Σπανούλης 2λεπτα θα έπαιζε γιατί θα ήταν μικρός..

[Hipster]

τωρα αν πω οτι με το μισθο του βεζενκοφ και το μπαι αουτ του χτυπας την πορτα σου σεγκελια και σου μενουν και καμποσα στην ακρη θα με δειρετε πολυ?

Ο Σεγκελια ειναι με το ενα μισο ποδι στους Ιταλους. Νομιζω μενει μονο η ανακοινωση. Αν ηταν "διαθεσιμος" πολλοι θα τον ηθελαν συν οτι ο Γεωργιανος κοιταει με το ενα ματι περα απ τον ατλαντικο. Θεωρω πως ειναι ενα ανεφικτο σεναριο.

[Hipster]

Παιδιά δεν είναι τόσο απλό το θέμα της άμυνας. Το έχετε απλοποιήσει πολύ.
Όσο αναφορά τους "μικρούς' εδώ στην Ελλάδα, δυστυχώς έχουν γαλουχηθεί με αυτή την νοοτροπία της έλλειψης ευθυνών και βλέπουμε τα αποτελέσματα. Δεν είναι μόνο το ταλέντο. Δείξε στον άλλον ότι τον πιστεύεις και ριξτον στα βαθιά (νταξει προφανώς όχι όλους μαζί) έτσι θα μάθει κατά τη γνώμη μου. Τα παιδιά τα τελευταία χρόνια φοβούνται να πάρουν την παραμικρή πρωτοβουλία γιατί ξέρουν ότι θα πληρώσουν το μάρμαρο.
Εμπιστοσύνη χρειάζεται και εννοείται πολύ δουλειά, αλλά πόσο να δουλέψει ο άλλος όταν επαναπαυεται (αφού δεν περιμένει κανείς τίποτα από αυτόν) και ξέρει ότι δύσκολα θα βρει ευκαιρία.
Δεν είναι όλοι σπανουληδες..
Που και τώρα να ήταν 20 χρονών ο Σπανούλης 2λεπτα θα έπαιζε γιατί θα ήταν μικρός..

Δεν υπαρχει περιπτωση να παρει ρολο στην Ευρωπη ενας μικρος πισω απο 6 ξενους και 3-4 πρωτοκλασατους Ελληνες. Πρεπει να ειναι αποφαση της ομαδας εχοντας γνωση πως θα χασει βραχυπροθεσμα για να κερδισει μεσο μακρο προθεσμα (ισως). Ειναι επαγγελματικη λιγκα υψηλου επιπεδου η ΕΛ, δεν κανει κανεις ευκολα πειραματα. Ειναι τοσο κοντα οι ομαδες που ενα 3 λεπτο ενος ανετοιμου μικρου μπορει να σου στοιχησει το παιχνιδι.
Ξαναλεω , στο ελληνικο πρωταθλημα αν ξεφυγουν οι δυο μονομαχοι απο την νοοτροπια ο πρωτος τα παντα ο δευτερος τιποτα, μπορουν να το κανουν. Ειναι μικροτερο σαφως το ρισκο.

[Jimmyrogue84]

Πάνω που έγραψα πριν ότι θα του γίνει και δεύτερη πρόταση, τελικά ούτε μπασκετικοί δημοσιογράφοι του Ολυμπιακού δεν τα μαθαίνουν όλα!Ήδη είχε συμφωνήσει όταν γράφανε ότι θα του ξαναγίνει πρόταση....Ως αντιΜάρτιν ικανοποιητική προσθήκη, για 2ος σέντερ τίμιος με όπλο την άμυνα και λίγο πιο αθλητικός του Μάρτιν!Απο κάποια highlights που είδα.
Οπότε εκτός απροόπτου μας μένει ενα 4-5αρι και ενα 2άρι ή 2-3άρι ακόμα!

4-5 ειναι ο Μπολομποι, αφου σου τα ειχα πει με Πιτερς. Πιτερς στο 4, Μπολομποι 4-5, Αντεντο 5.

Σωστός ο παίκτης!

[shaq7]

o καλαθης με ποιον θα παιζει μαζι εκτος του σλουκα?με τον γουοκαπ δεν μπορει γιατι θα μας παιζουν ολοι ζωνη,με τον μακισικ το ιδιο..Ενω και παπ λαρι δεν ειναι ελιτ σουτερ που τους φοβασαι..Μονο ενας σασα και ενας πιτερς δεν φτανουν για να εχεις τον καλαθη μεσα..Εκτος και δουμε κανα σχημα Καλαθης Μακ Πιτερς Βεζε Μπολο το οποιο δειχνει αρκετα περιεργο..ο πιτερς στο 3 δεν νομιζω να μπορει να σταθει.Σε περιπτωση που ερθει ο καλαθης θελουμε και εναν ελιτ σουτερ που θα δινει και το σκορ του ντορσει..Πολυ μπερδεμα..επισης αν ειναι να δωσουμε 2εκ για καλαθη και τον αλλο καλυτερα να τα δωσουμε στον ντορσει να τελειωνουμε η σε καναν χιγκινς/μπεικον να γουσταρουμε.

Σλουκας Γουοκαπ Λουτζης
Γκριγκονις/κααναν Μακ
Παπ Λαρε
Βεζε Πιτερς
Φαλ Μπολο Κωστας

Κατι τετοιο δειχνει οτι παμε να κανουμε,εκτος και στο 2 ρισκαρουμε με παικτη απο ΝΒΑ

[benchwarmer]

Νομιζω πως 3 and D των 15 λεπτων βρισκεις φτηνο και αμερικανο ευκολα (και χωρις απαραιτητα εμπειρια ΕΛ). Δεν μιλαω για βασικο 3 αρι, απο περσυ το λεω.
Αν φυγει ο Ντορσευ θα εχεις μεγαλη τρυπα στο 2 αφου θα πατε με Μακισικ βασικο 2 αρι. Για μενα δεν ειναι βασικο 2 αρι για ΕΛ ο Μακισικ, αλλα τουινερ μπακ απ 2-3. Και δεν θα υπαρχει ΠΑΛι δευτερο τριαρι.
Πρεπει με μια θεση ξενου να καλυψετε το βασικο 2 και το μπακ απ 3 με παιχτη σκορινγκ γκαρντ και 3 and D φοργουορντ μαζι. Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση, ουτε με τον Χιγκινς πριν 2 χρονια που λεει ο λογος. Ειναι σπανιος συνδιασμος, μην πω πως δεν υπαρχει. Εκτος αμα εννοεις στην θεση του Πιτερς εναν Κλαιμπερν πχ. Πολυ προχω, δεν νομιζεις;

Εννοώ να έρθει ένα ξένο 2άρι αντί του Ντόρσεϊ που θα παίζει ακριβώς τα λεπτά του, και ο ίδιος ο Πίτερς να παίρνει 10-15 λεπτά στο 4 πίσω από τον Βεζένκοφ και άλλα 5 ξέρωγω στο 3 (αντί των λεπτών του Λαρεντζάκη πες) μαζί με τον Σάσα στο 4
Καθαρό 3 and D παίχτη στο "3" έχουμε, από τα καθαρότερα στην Ευρώπη.

Προφανώς το ιδανικότερο σενάριο όλων είναι να μείνει και η θέση Έλληνα του Ντόρσεϊ ανέγγιχτη. Αυτό που λέω είναι ότι προτιμώ την περσινή περίπου κατάσταση, παρά το να γίνουμε θεωρητικά υπερπλήρεις, έχοντας όμως τον Καλάθη στο ρόστερ. Νομίζω πως παρά την αδιαμφισβήτητη αξία του, περισσότερο θα μπλεχτούν τα πράγματα και οι ρόλοι.