Πόσους ξένους θέλουμε ανά ομάδα στην Α1;

[Hipster]

Δηλαδη ο Χαντ φετος ποσα πηρε απο τον Προμηθεα; 80000
Ηταν πιο σημαντικος απο τα ποσα; 150 του Αγραβανη;

Εντάξει, για να λέμε και του στραβού το δίκιο φέτος ο Αγραβάνης έκανε τη σεζόν της ζωής του αν μη τι άλλο. Να ζητούσε 200.000 θα ήταν μία λελογισμένη αύξηση.

Για τον Χαντ δεν ξέρω να σου πω ακριβώς, πάντως έχουν υπάρξει και αμερικανοί ψηλοί λαυράκια, απείρως καλύτεροι του Αγραβάνη και πιο ολοκληρωμένοι παίκτες, με το 1/3 των χρημάτων περίπου. Ας αναφέρω για παράδειγμα τον Κρουμπάλι που τον βάζω στην ίδια κατηγορία με τον Αγραβάνη. Που ήρθε αρχικά στην Ελλάδα με 30.000-40.000 και φέτος σίγουρα έκανε κάτω από 100.000

Δεν σε προλαβα, εκανα εντιτ στο προηγουμενο σχεδον στην λογικη που βαζεις εδω.

[corsaopc]

Σωστή πρόταση για 7 ξένους η και 8 που θα δηλώνεις ποιοί 6 θες να παίζουν Α1 πριν από κάθε μάτς. Αυτό όμως πρέπει να μπει σε ισχύ από τη νέα σεζόν μιας και φέτος οι ομάδες έχουν ξεκινήσει ήδη τον σχεδιασμό και αρκετές τον έχουν τελειώσει κιόλας. Οπότε το δίκαιο είναι να μπει σε ισχύ από την επόμενη σεζόν και να είναι όλοι ενήμεροι κάνοντας τον σχεδιασμό τους.

[pan24]

Το πρόβλημα με τους 7-8-9 ξένους είναι ότι οι μεγάλες ομάδες που παίζουν Ευρώπη δεν θα έχουν κανένα λόγο να επενδύσουν στην εξέλιξη Ελλήνων.
Ίσα θα τους πετάνε μέσα σε ματσάκια Α1 που έτσι κι αλλιώς θα κερδίσουν με 20-30 πόντους διαφορά και στην Ευρωλίγκα δεν θα πατάνε παρκέ.

Οι μικρότερες πάλι που δεν έχουν Ευρώπη πάλι δεν θα επενδύουν γιατί τους αρκεί μικρό ρόστερ.
Με 6 ξένους και 3 έμπειρους Έλληνες ρολίστες είναι κομπλέ, οι άλλοι απλά κλείνουν την 12αδα.

Άρα ποιος θα επενδύσει και θα δώσει χρόνο σε έναν νέο μπασκετμπολίστα να εξελιχθεί;

[Hipster]

Το πρόβλημα με τους 7-8-9 ξένους είναι ότι οι μεγάλες ομάδες που παίζουν Ευρώπη δεν θα έχουν κανένα λόγο να επενδύσουν στην εξέλιξη Ελλήνων.
Ίσα θα τους πετάνε μέσα σε ματσάκια Α1 που έτσι κι αλλιώς θα κερδίσουν με 20-30 πόντους διαφορά και στην Ευρωλίγκα δεν θα πατάνε παρκέ.

Οι μικρότερες πάλι που δεν έχουν Ευρώπη πάλι δεν θα επενδύουν γιατί τους αρκεί μικρό ρόστερ.
Με 6 ξένους και 3 έμπειρους Έλληνες ρολίστες είναι κομπλέ, οι άλλοι απλά κλείνουν την 12αδα.

Άρα ποιος θα επενδύσει και θα δώσει χρόνο σε έναν νέο μπασκετμπολίστα να εξελιχθεί;

Ειναι απλα τα πραγματα αν δεν βλεπει κανεις το συμφερον της ομαδας του και μονο.
Η απαντηση στην τελευταια προταση ειναι και την λενε πολλοι απ εξω απ εξω, δεν με νοιαζει ο Ελληνας να κοψει τον λαιμο του, με νοιαζει μονο η νικη της ομαδαρας μου.

[Conan1982]

Μισ που το θέμα είναι καυτό ας ψηφίσουμε, 2 επιλογές, η πρώτη για τον αριθμό των ξένων που θα μπορεί να έχει μια ομάδα και η δεύτερη για πόσους από αυτούς θα μπορούν να είναι ταυτόχρονα στην 12άδα.

Έχουν ακουστεί πολλές αντικρουόμενες απόψεις σπό τα μέλη του φόρουμ μας και είναι λογικό να υπάρχουν αντίθετες απόψεις.
Εγώ θα κάνω το ερώτημα σε πρώτη φάση για ποιον λόγο και από ποιους ξεκίνησε η ιστορία με την αύξηση των ξένων παικτών; Από τους φιλάθλους ή/και ιδιοκτήτες του Ολυμπιακού και του ΠαναθηναΊκού. Επειδή δεν μπορούμε να βρούμε αρκετούς ικανούς παίκτες για να στελεχώσουμε τις ομάδες μας στην Ευρωλίγκα. Η αύξηση τους σίγουρα θα βοηθήσει τις 2 ομάδες, Θα βοηθήσει όμως και το ελληνικό μπάσκετ.
Εγώ θα δεχτώ ότι 6-7-8 ξένοι παίκτες θα μπορούσαν να κάνουν καλό αν είχαν μια ποιότητα αν ερχόταν παίκτες που θα είχαν να διδάξουν πράγματα στους υπόλοιπους και να ανεβάσουν το επίπεδο του πρωταθλήματος, ισχύει όμως κάτι τέτοιο; Οι περισσότερες ομάδες πλέον ψωνίζουν λαχεία με την ελπίδα να τους βγουν και αν πράγματι τους βγουν φεύγουν στην μέση της χρονιάς για άλλες πολιτείες εκεί που πληρώνονται περισσότερο και στην ώρα τους. Βλέπουμε την πτώση του επιπέδου στις μικρές εθνικές όταν παίκτες που παίζουν εως και βασικοί σε ομάδες της Α1 αδυνατούν να πρωταγωνιστήσουν.
Συμφωνώ επίσης με τον @leftpan ότι θέλουμε παίκτες να ταυτιστούμε, όχι παίκτες που έρχονται για να φύγουν σε 1 χρόνο, και ταυτιζόμαστε περισσόερο με τους Έλληνες.
Η δική μου ψήφος είναι 5 ξένοι, και οι 5 στην 12άδα, αν θέλει ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναϊκός στην Ευρωλίγκα ας πάρουν όσους ξένους θέλουν, άντε να συζητήσω να μπορούν να γίνουν 2-3 παραπάνω αντικαταστάσεις δηλωθέντων στην διάρκεια της σεζόν.

[ssoulliss]

Ωραίο poll και με πολλές επιλογές. Η Α1 όπως είναι θέλει 4 ξένους μάξιμουμ, 2 κοινοτικούς-2 μη κοινοτικούς και όσους με ελληνικό διαβατήριο θέλει . Εκτός poll θα έλεγα υποχρεωτικά και δυο U-18 στη δωδεκάδα. Σαν αλλαγές θα έλεγα όσες και οι ξένοι, δηλαδή 4 ξένοι έως 4 αλλαγές σε όλη τη χρονιά και όποιος αντέξει. Στο κάτω-κάτω της γραφής ας ψάξουν να βρουν παίκτες χωρίς να τρώνε αμάσητο ότι τους πλασάρουν οι μάνατζερ.

[Hipster]

Ωραίο poll και με πολλές επιλογές. Η Α1 όπως είναι θέλει 4 ξένους μάξιμουμ, 2 κοινοτικούς-2 μη κοινοτικούς και όσους με ελληνικό διαβατήριο θέλει . Εκτός poll θα έλεγα υποχρεωτικά και δυο U-18 στη δωδεκάδα. Σαν αλλαγές θα έλεγα όσες και οι ξένοι, δηλαδή 4 ξένοι έως 4 αλλαγές σε όλη τη χρονιά και όποιος αντέξει. Στο κάτω-κάτω της γραφής ας ψάξουν να βρουν παίκτες χωρίς να τρώνε αμάσητο ότι τους πλασάρουν οι μάνατζερ.

Καντο U20 το U18 ειναι μαλλον υπερβολη

[shtarkws]

Για να απαντήσουμε σε αυτή την ερώτηση πρέπει και να αποφασίσουμε τι είδους πρωτάθλημα θέλουμε.

Θέλουμε πρωτάθλημα με αναπτυξιακό χαρακτήρα που θα αναδεικνύει Έλληνες παίκτες και θα τους βοηθάει να παίρνουν πολύ χρόνο συμμετοχής για να ψηθουν/αναπτυχθούν/εξελιχθούν; Σε αυτή την περίπτωση όσο λιγότερους γίνεται. Ακόμα και 2 γιατί όχι;

Θέλουμε πρωτάθλημα εμπορικό; Δηλαδή πρωτάθλημα με τις ομάδες να παίζουν στο υψηλότερο επίπεδο που μπορούν έχοντας τους καλύτερους παικτες που μπορούν, να είναι όσο το δυνατόν ανταγωνιστικοτερες μεταξύ τους αλλά και στις ευρωπαϊκές τους διοργανώσεις; Τοτε οι 6 ξένοι ίσως είναι λίγοι.

[taraboura]

Μετά από σκέψη ψήφισα 4 ξένοι. Και ιδανικότερα 2 ξένοι-2 κοινοτικοί όπως είπε πολύ σωστα ο φίλος ssoulliss για να είναι και ποιοτικοί. Πράγματι η πτώση του αγωνιστικού επιπέδου θα είναι κάθετη στο ελληνικό πρωτάθλημα. Όμως πιστεύω ότι μακροπρόθεσμα αυτό θα αναγκάσει τις ομάδες να διαχειρίζονται καλύτερα τον ελληνικό κορμό και τους νέους έλληνες παίκτες και τελικά να οδηγήσει σε μια αναζωογόνηση του ελληνικού στοιχείου και κατ επέκταση και των εθνικών ομάδων.

Από την άλλη βέβαια, υπάρχει το ρίσκο να διαιωνιστούν λάθος νοοτροπίες με Έλληνες παίκτες να απαιτούν γη και ύδωρ από τις ομάδες ποντάροντας ουσιαστικά στην έλλειψη ανταγωνισμού σε φτηνούς Αμερικανούς ίδιου και καλύτερου επιπέδου. Αλλά αξίζει να δοκιμαστεί παρόλα αυτά.

[taurus13]

Μιλάμε νομίζω για μια χρυσή τομή ανάμεσα στη δυνατότητα των ομάδων για καλύτερη πορεία στην Ευρώπη σε συνδυασμό με την καλύτερη ανάπτυξη του Ελληνικού μπάσκετ.Οι κοινοτικοί τι ακριβώς προσφέρουν σε όλο αυτό?

[Hipster]

Εγω ψηφισα οπως οι περισσοτεροι θα ξερετε 3 ξενους ή κατω απο 4 στην 12 αδα.
Για μενα το ελληνικο μπασκετ ειναι οι ελληνες παιχτες και οχι οι πολυεθνικες ομαδες και η πορεια τους στην Ευρωπη.
Οι ομαδες ειναι εταιρειες και οχι αθλητικοι συλλογοι, ας κανουν οτι θελουν. Αλλα το ελληνικο μπασκετ δεν μπορει να ειναι οι ξενοι παιχτες. Ειναι τραγικα παραλογο και σαν σκεψη μονο.
Οσες ομαδες θελουν να διακριθουν στην Ευρωπη ας παρουν οσους ξενους θελουν γι αυτες τις λιγκες.
Για μενα μια ομαδα με περισσοτερους ξενους απο ελληνες δεν θεωρειτε ελληνικη ομαδα.
Αν υπηρχε ομαδα στην Γιουρολιγκα με 7 Ελληνες και 5 ξενους και ας ηταν και απο την Ισλανδια θα την υποστηριζα πιο ευκολα απο μια ελληνικη με 8 ξενους και 4 ελληνες και θα την θεωρουσα περισσοτερο Ελληνικο μπασκετ.
Αν οι Ελληνες παιχτες εχουν τετοιο επιπεδο που δεν μπορουν να διακριθουν στην Ευρωπη, ας ειναι. Μπορω να ζησω χωρις αυτο.

[taurus13]

Εγω ψηφισα οπως οι περισσοτεροι θα ξερετε 3 ξενους ή κατω απο 4 στην 12 αδα.
Για μενα το ελληνικο μπασκετ ειναι οι ελληνες παιχτες και οχι οι πολυεθνικες ομαδες και η πορεια τους στην Ευρωπη.
Οι ομαδες ειναι εταιρειες και οχι αθλητικοι συλλογοι, ας κανουν οτι θελουν. Αλλα το ελληνικο μπασκετ δεν μπορει να ειναι οι ξενοι παιχτες. Ειναι τραγικα παραλογο και σαν σκεψη μονο.
Οσες ομαδες θελουν να διακριθουν στην Ευρωπη ας παρουν οσους ξενους θελουν γι αυτες τις λιγκες.
Για μενα μια ομαδα με περισσοτερους ξενους απο ελληνες δεν θεωρειτε ελληνικη ομαδα.
Αν υπηρχε ομαδα στην Γιουρολιγκα με 7 Ελληνες και 5 ξενους και ας ηταν και απο την Ισλανδια θα την υποστηριζα πιο ευκολα απο μια ελληνικη με 8 ξενους και 4 ελληνες και θα την θεωρουσα περισσοτερο Ελληνικο μπασκετ.
Αν οι Ελληνες παιχτες εχουν τετοιο επιπεδο που δεν μπορουν να διακριθουν στην Ευρωπη, ας ειναι. Μπορω να ζησω χωρις αυτο.

Είναι αγνές οι προθέσεις σου φίλε μου και μας ενδιαφέρει όλους το ελληνικό μπάσκετ, αλλά δεν βλέπεις που οδηγεί όλο αυτό και θα σου εγηγήσω τι εννοώ.
Γνωρίζεις πολύ καλά πόσο δύσκολο είναι για μια ομάδα να είναι τελείως διαφορετική σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις και σε ελληνικές και να προσπαθεί να πρωταγωνιστεί και στις δύο. Εδώ λέμε ότι είναι πρόβλημα να πάρει κάποια ομάδα 7 αντί έξι ξένους... με τόσους λίγους ξένους λοιπόν που προτείνεις αναγκαστικά θα πέσει η ποιότητα των ομάδων στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, οπότε που θα οδηγήσει αυτό? Σε λιγότερες διεθνείς επιτυχίες (συλλογικά). Μελλοντικά λοιπόν μια που το 90% των ανθρώπων αγαπούν πρώτα τη νίκη και την ομάδα τους και μετά το άθλημα το ίδιο θα σταματήσει να παρακολουθεί μπάσκετ ιδίως οι νεότεροι σε ηλικία που δεν έχουν βιώσει μεγάλες επιτυχίες. Έτσι σιγά σιγά, όλο και λιγότεροι πιτσιρικάδες θα ασχολούνται με το μπάσκετ και το άθλημα θα σβήνει όλο και περισσότερο..

[Tracy Mac]

Αυτην την στιγμη για α1 η κατασταση ειναι 6+6 και συζητηση ή προταση για αυξηση των ξενων δεν υπαρχει. Οποτε ανουσιο οτι λετε για 8 ξενους κλπ.

Οσον αφορα το καλυτερο που μπορει να γινει, ειναι να βρεθει κατι ενδιαμεσο. Ισως οι 5 ξενοι να ειναι οτι καλυτερο αλλα να μπορεις να κανεις οσες αλλαγες θελεις (π.χ παο-οσφπ να εχουν 7 ξενους, αλλα μονο 5 αποστολη).

Ενα αλλο προβλημα που υπαρχει, δεν ειναι μονο οι 6 ξενοι και οτι δεν παιζουν Ελληνες ή καλυτερα δεν αναπτυσονται Ελληνες, ειναι οτι λεμε 6 ξενοι αλλα ουσιαστικα ειναι 6 αμερικανοι. Αυτη η Αμερικανοποιηση του μπασκετ μας φερνει περισσοτερο κακο απο οτι ο αριθμος των ξενων. Μας αναγκαζει να παιζουμε ενα στυλ μπασκετ που δεν το μπορουμε, καθως Ελληνας και αθλητικοτητα ειναι σπανιο φαινομενο.

Καλυτερα να εχουμε και 2 κοινοτικους υποχρεωτικα, ωστε να εχουμε κανα Σλαβο ή Ευρωπαιο που παιζουν πιο μυαλωμένο μπασκετ και πιο κοντα στα βασικα του αθληματος, ωστε οι ομαδες αλλα και οι Ελληνες παικτες να βασιζονται και να αναπτυσονται κυριως στα βασικα του αθληματος, εκει οπου ειμαστε καλοι. Οσο ερχονται καραβιες Αμερικανων, τοσο πιο πολυ στην αθλητικοτητα θα πηγαινουμε, που εμεις ειμαστε τραγικοι σε αυτον τον τομεα. Τυχαιο ειναι που οποιος Ελληνας εχει λιγο παραπανω αθλητικοτητα ή σωμα ειναι και αυτος που παει μπροστα, ενω ολοι οι αλλοι με το ζορι Α1? Ε αυτο γινεται γιατι δεν τους δουλευουμε τα βασικα και ετσι δεν εχουν ουτε ντριμπλα πασα σουτ αλλα ουτε και αθλητικοτητα.

Η προταση μου λοιπον ειναι 3 ξενοι + 2 κοινοτικοι και οσες αλλαγες ξενων θελει η καθε ομαδα. Αλλαγη κατευθυνσης στο στυλ μπασκετ που πρεσβευουμε και επιστροφη στα βασικα. Οι ελληνες λογο ελλειψης αθλητικοτητας πρεπει να ωθουνται σε οσο το δυνατον πιο καλη εκμαθηση των βασικων και μετα τακτικη. Εως τα 16 δηλαδη να δουλευουν συνεχεια εκει. Βεβαια χωρις να αφησουν τα αθλητικα προσοντα που ετσι και αλλιως οσο προχωραει ο καιρος θα βελτιωνονται και εδω.

[shaq7]

Εγω εβαλα 5 στην 12δα και εννοω να γινει οπως στην τουρκια που καθε αγωνιστικη επιλεγεις ποιοι θα παιζουν.. Ετσι και οι ελληνες θα εχουν χωρο να παιξουν και οι ομαδες να ειναι ανταγωνιστικες..

Αυτο που γραφεται οτι στην ευρωλιγκα ας εχουν οσους ξενους θελουν δεν μπορει να συμβει,το μπατζετ θα ανεβει στον θεο η θα πρεπει να ερχονται μετριοι ξενοι και επισης δεν θα εχουν χημεια οι ομαδες ετσι..

Το να εχει μια ομαδα μαξ 4 ξενους θα οδηγησει οι σλουκες και οι βεζενκοφ να ζητανε 4μυρια για να μεινουν,ενω οι κωστηδες δεν θα πεφτουν κατω απο εκατομμυριο.. Το μονο αποτελεσμα που θα φερει θα ειναι οι ελληνικες ομαδες να ειναι σαν την βιλερμπαν και την ζαλγκιρις στην καλυτερη και μετα απο 3-4χρονια που θα πανε απατες οι ομαδες θα σταματησει να ασχολειται ο ελληνας οπαδος,θα σταματησουν οι χορηγιες και αρα δεν θα εχουμε καν ομαδες επιπεδου ευρωλιγκας. Μπορει παντως να βγαλουμε και 2-3 ταλαντουχους ελληνες που θα τους παρει το ΝΒΑ

Το συστημα παντως με τους 5-6 ξενους ειναι εδω και δεκατιες και συνεχιζουμε να βγαζουμε καλους ελληνες,τωρα βεβαια που το μπασκετ παει στο σουτ και οχι στην εξυπναδα αντι να φτιαξουμε τις υποδομες λεμε να μειωθουν οι ξενοι

[polykos]

4 μη ελληνικά διαβατήρια (το κοινοτικός δεν έχει νόημα) και πρωτάθλημα σαν τους σέρβους.
Αυτοί με συμβόλαιο στην ευρωλίγκα δεν συμμετέχουν παρά μόνο στη τελική φάση
Οι ομάδες με άλλες ευρωπαικές υποχρεώσεις αποφασίζουν αν θα συμμετέχουν στο πρωτάθλημα ή θα ακολουθήσουν το σχήμα των ευρωλιγκάτων.