2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[pan24]

Calathes James Rivers Singleton Gist
Pappas Feldeine Fotsis Gabriel Bourousis

Eνώ τώρα την οκτάδα την έχουμε και πάμε για παραπάνω;

Ρε παιδιά, ούτε τριάρι δεν έχουμε και κατεβαίνουμε σε μια Ευρωλίγκα που ομάδες που μόλις ανέβηκαν (ομαδΕΣ, πληθυντικός) έχουν σαφέστατα καλύτερο ρόστερ από μας. Κανονικά η ομάδα αν πάρει ένα παίκτη των 500 χιλιάδων , όπως φαίνεται, είναι για να είναι γύρω στο 11-12. Αν βγει 9η-10η θα είναι ΠΟΛΥ πετυχημένη η σεζόν, αν βγει 8η είναι για να βουτήξουμε στο συντριβάνι της Ομόνοιας, θα είναι αντίστοιχο επίτευγμα της χρονιάς που παίρναμε διπλά σε Μαδρίτη και Βαρκελώνη με το Σκορδίλη.


Αν είναι παίκτης τοπ, άντε να μην πάμε για 12οι, αλλά για 10οι, που θα είναι ένα καλό πλασάρισμα και ξεκίνημα για ομάδα καινούργια, με μπάτζετ γύρω (και μάλλον κάτω από) τα 7 μύρια, στην πιο δύσκολη Ευρωλίγκα όλων των εποχώνε. Επειδή δε θα είναι τοπ, νομίζω ο στόχος θα πρέπει να είναι να βγουν κάποια νέα παιδιά και να γίνουμε ομάδα κι όχι το σκορποχώρι που βλέπαμε 2 χρόνια σερί. Τα περί οκτάδας μου φαίνονται για συναστρίες και αλληλουχίες συμπτωματικών συμπτώσεων να συμβούν, δηλαδή να βγουν όλοι οι παίκτες, ο Ράντονιτς να πάρει τα πτυχία όλων, να τραυματιστούν 1-2 σούπερ σταρ από όλους τους αντιπάλους και να κολλάνε την ευλογιά των πιθήκων τα αντίπαλα τριάρια πριν παίξουν με μας ΚΑΙ να μην αρχίσει τα πούλμαν και τα κιλοτάκια ο πωλητής ινσταγράμερ της καρδιάς μας. Να είμαστε λίγο ρεαλιστές: φτιάχνεται ένα συμπαθές σύνολο με χτυπητές αδυναμίες, που υπόσχεται πάντως κανονικό μπάσκετ κι όχι σόου Νεμάνια με άσο Μποχώ και φύγε-συ-έλα-συ στους ξένους, μέχρι εκεί ναι. Αν αυτό το σύνολο γίνει και ομάδα να έχουμε μια βάση για του χρόνου, κάτι γίνεται.

Δε λέω ότι δε θέλει στήριξη το πρότζεκτ, αν πιστεύει κάποιος τον Άρτζι είμαι εγώ, αλλά διαβάζω για κάτι προσδοκίες , σαν το Βασιλάρα το Λεβέντη που έλεγε ότι θα πάρει 20% κι έπαιρνε 0,23% κι έβγαινε στο κανάλι εκτός εαυτού.

Ας δούμε τι ομάδες φτιάχνουν και οι άλλοι, μερικοί μικρομεσαίοι δε μας βλέπουν καν. Οκτάδα πώς θα μπούμε; Οι 7 πρώτες θέσεις είναι μάλλον καπαρωμένες και οι από κάτω μας ρίχνουν ΧΟΝΤΡΑ σε υλικό, κάποιες και σε χημεία.

Δηλαδή πιστεύεις με έναν παίχτη σαν τον Πασκαλ, δεν θα μπαίναμε οχτάδα; Για εμένα θα ήταν πολύ πιθανό. Οι 7 πρώτες θέσεις που λέμε καπαρωμένες, ποτέ δεν πηγαίνουν τόσο καλά όλες οι ομάδες που φτιάχνουν καλό ρόστερ, με μεγάλους παίχτες και τα παραδείγματα είναι άπειρα, όμως πάντα βγαίνουν δυο ομάδες που δεν τις περιμένεις και τελικά μπαίνουν οχτάδα. Αυτό που περιγράφω είναι το σύνηθες. Να πάνε καλά όλα τα φαβορί το βλέπω κομματάκι απίθανο. Η Ρεάλ φέτος με
αλλαγή προπονητή ποσό καλή πιστεύεις ότι θα είναι για παράδειγμα; Και δεν λέω ότι δεν θα μπει οχτάδα, θα μπει πιστεύω αλλά φέτος τη Ρεάλ δεν θα έχουμε να την φοβηθούμε. Έτσι πιστεύω , και δεν λέω για τον Παναθηναϊκό αλλά για όλους.

Πιστεύεις με έναν παίχτη σαν τον Πασκαλ θα βγαίναμε 10οι αντί 12οι;

Μπασκετικά το φετινό χτίσιμο μαρεσει καλύτερα, σαν μονάδες τότε είχαμε καλύτερες. Αλλά καθαρά μπασκετικά απο άποψη χαρακτηριστικών και πως ταιριάζουν οι παίχτες Μαρεσει καλύτερα το φετινό. Τότε βέβαια είχαμε καλύτερους παίχτες.


Αν μετρούσαν τα ρόστερ τόσα χρόνια, η Εφες έπρεπε να είχε άλλες δυο κούπες και η Φενερ έπρεπε να παίρνει ευρωπαϊκό απο τις εποχές Ζοτς στον Παναθηναϊκό. Η Αρμανι έπρεπε να είναι φ4 κάθε χρόνο. Κλπ

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πασκάλ δεν θα έκανε και μεγάλη διαφορά στο πλασάρισμα μας γιατί στο 4-5 είμαστε καλά ακόμα και ένα 4αρι του 15λεπτου να έρθει, στο 1-3 είναι που πονάμε.

Είμαι της άποψης του Γιώργου ότι 8αδα θα είναι θαύμα και πρέπει να ευθυγραμμιστούν πλανήτες, με ένα πλασάρισμα στο 10-12 που θα παλεύουμε όλα τα παιχνίδια και θα έιναι στο ροτέισον με κάνα 15λεπτο 1-2 από τους μικρούς θα θεωρώ επιτυχημένη τη χρονιά.

Ας δούμε το 1-3.
Στο 1 έχουμε τον Γουόλτερς και τον Λι, αναμφίβολα 2 παίκτες Ευρωλίγκας.
Και τους 2 όταν ήμασταν όντως ομάδα 8αδας θα τους θέλαμε για μπακάπ, κανέναν για βασικό.
Ο Γουόλτερς είναι ο ιδανικός ρολίστας, δεν κάνει τίποτα σε πολύ καλό βαθμό αλλά τα κάνει όλα ικανοποιητικά.
Ο Λι είναι ένας σούπερ αμυντικός και όχι πολλά περισσότερα.
Αμφότεροι μέτριοι σουτέρ(στο 35-36% και οι 2) και μέτριοι δημιουργοί(γύρω στις 3,5 ασσίστ ο ένας γύρω στις 2,5 ο άλλος).
Μπροστά σε αυτούς που είχαμε την τελευταία διετία μοιάζουν Μίσιτς και Λάρκιν αλλά δεν κάνουν την διαφορά σε ομάδα επιπέδου 8αδας.

Μετά έχουμε τον Γκριγκόνις που ναι είναι τοπ παίκτης, βέβαια παίζει να τον χρησιμοποιούμε τον περισσότερο χρόνο σε θέση που δεν είναι η βασική του.
Μετά έχουμε το χάος.
Τον Άντριους που ελπίζουμε στα 29 του να είδαμε αυτό που δεν είδε κανείς άλλος από το 2016 που παίζει στην Ευρώπη(θεωρώ ρεαλιστικά στο καλό σενάριο να μας βγει ρολίστας του 15-20λεπτου για σκορ από τον πάγκο, στο κακό Πέρι), τους Καλαιτζάκηδες, τον Μποχωρίδη και ίσως για λίγο να βάζουμε κανα 4αρι στο 3.

Στο 4-5 είμαστε καλά. Όχι τοπ ούτε ξεχωρίζουμε από τους άλλους που θέλουν 8αδα αλλά είμαστε καλά.

Πάμε όμως να δούμε τους ανταγωνιστές γιατί σίγουρα θα παίξουμε καλύτερα από το χάλι των 2 προηγούμενων ετών αλλά δεν παίζουμε μόνοι μας.

Εφές, Μονακό, Μπαρτσελόνα, Αρμάνι, Ρεάλ, Ολυμπιακός θα είναι μεγάλη έκπληξη να μην μπουν 8αδα.
Μιλάμε για ομάδες με πολύ καλά ρόστερ και χημεία αφού συνεχίζουν με ίδιο κορμό από πέρσι.
Μεγάλο φαβορί θεωρώ και την Φενέρ λόγω Ιτούδη και πολύ καλού ρόστερ αλλά κρατάω μια επιφύλαξη επειδή είναι καινούργια ομάδα.
Μετά έχεις Παρτιζάν, Μπολόνια, Μακάμπι που έχουν πολύ καλά ρόστερ, καλύτερα από εμάς, αλλά με τα ερωτηματικά τους ως νέες ομάδες
Ακολουθούν Μπάγερν, Ερυθρός Αστέρας και Βαλένθια από τους οποίος μάλλον θα έχουμε (λίγο) καλύτερο ρόστερ αλλά δεν μπορείς να τους ξεγράψεις.
Ειδικά την Μπάγερν που έχει Τρινκιέρι και κορμό έτοιμο, αν της βγουν ο άσσος και το 5αρι που έφερε από Αμερική.

Μόνο Άλμπα, Βιλερμπάν, Ζαλγκίρις, Μπασκόνια θα το θεωρήσω έκπληξη να μην τις έχουμε από κάτω.

Σίγουρα τα ρόστερ στα χαρτιά δεν παίζουν μπάσκετ, πρέπει να φανεί και στο γήπεδο.
Αλλά μήπως και εμείς δεν είμαστε νέα ομάδα που θέλει χρόνο για να δέσει και με ρίσκο κάποιο κομμάτι να μην ταιριάξει;
Η μήπως ο καλύτερος του Πρίφτη αλλά στο μεσαίο ράφι της Ευρωλίγκας Ράντονιτς είναι καλύτερος προπονητής από Ζοτς, Ιτούδη, Τρινκιέρι;

Οπότε καλύτερα να έχουμε χαμηλά τη μπάλα για να μην έχουμε απογοητεύσεις μετά
Ευτυχώς και στα κυβερνητικά μέσα έχουν κατεβάσει τους τόνους και πλέον περνάνε γραμμή ότι επιστροφή=κανονική ανταγωνιστική ομάδα όχι επιστροφή=8αδα.

[BillyPao]

Δηλαδή πιστεύεις με έναν παίχτη σαν τον Πασκαλ, δεν θα μπαίναμε οχτάδα; Για εμένα θα ήταν πολύ πιθανό. Οι 7 πρώτες θέσεις που λέμε καπαρωμένες, ποτέ δεν πηγαίνουν τόσο καλά όλες οι ομάδες που φτιάχνουν καλό ρόστερ, με μεγάλους παίχτες και τα παραδείγματα είναι άπειρα, όμως πάντα βγαίνουν δυο ομάδες που δεν τις περιμένεις και τελικά μπαίνουν οχτάδα. Αυτό που περιγράφω είναι το σύνηθες. Να πάνε καλά όλα τα φαβορί το βλέπω κομματάκι απίθανο. Η Ρεάλ φέτος με
αλλαγή προπονητή ποσό καλή πιστεύεις ότι θα είναι για παράδειγμα; Και δεν λέω ότι δεν θα μπει οχτάδα, θα μπει πιστεύω αλλά φέτος τη Ρεάλ δεν θα έχουμε να την φοβηθούμε. Έτσι πιστεύω , και δεν λέω για τον Παναθηναϊκό αλλά για όλους.

Πιστεύεις με έναν παίχτη σαν τον Πασκαλ θα βγαίναμε 10οι αντί 12οι;

Μπασκετικά το φετινό χτίσιμο μαρεσει καλύτερα, σαν μονάδες τότε είχαμε καλύτερες. Αλλά καθαρά μπασκετικά απο άποψη χαρακτηριστικών και πως ταιριάζουν οι παίχτες Μαρεσει καλύτερα το φετινό. Τότε βέβαια είχαμε καλύτερους παίχτες.


Αν μετρούσαν τα ρόστερ τόσα χρόνια, η Εφες έπρεπε να είχε άλλες δυο κούπες και η Φενερ έπρεπε να παίρνει ευρωπαϊκό απο τις εποχές Ζοτς στον Παναθηναϊκό. Η Αρμανι έπρεπε να είναι φ4 κάθε χρόνο. Κλπ

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πασκάλ δεν θα έκανε και μεγάλη διαφορά στο πλασάρισμα μας γιατί στο 4-5 είμαστε καλά ακόμα και ένα 4αρι του 15λεπτου να έρθει, στο 1-3 είναι που πονάμε.

Είμαι της άποψης του Γιώργου ότι 8αδα θα είναι θαύμα και πρέπει να ευθυγραμμιστούν πλανήτες, με ένα πλασάρισμα στο 10-12 που θα παλεύουμε όλα τα παιχνίδια και θα έιναι στο ροτέισον με κάνα 15λεπτο 1-2 από τους μικρούς θα θεωρώ επιτυχημένη τη χρονιά.

Ας δούμε το 1-3.
Στο 1 έχουμε τον Γουόλτερς και τον Λι, αναμφίβολα 2 παίκτες Ευρωλίγκας.
Και τους 2 όταν ήμασταν όντως ομάδα 8αδας θα τους θέλαμε για μπακάπ, κανέναν για βασικό.
Ο Γουόλτερς είναι ο ιδανικός ρολίστας, δεν κάνει τίποτα σε πολύ καλό βαθμό αλλά τα κάνει όλα ικανοποιητικά.
Ο Λι είναι ένας σούπερ αμυντικός και όχι πολλά περισσότερα.
Αμφότεροι μέτριοι σουτέρ(στο 35-36% και οι 2) και μέτριοι δημιουργοί(γύρω στις 3,5 ασσίστ ο ένας γύρω στις 2,5 ο άλλος).
Μπροστά σε αυτούς που είχαμε την τελευταία διετία μοιάζουν Μίσιτς και Λάρκιν αλλά δεν κάνουν την διαφορά σε ομάδα επιπέδου 8αδας.

Μετά έχουμε τον Γκριγκόνις που ναι είναι τοπ παίκτης, βέβαια παίζει να τον χρησιμοποιούμε τον περισσότερο χρόνο σε θέση που δεν είναι η βασική του.
Μετά έχουμε το χάος.
Τον Άντριους που ελπίζουμε στα 29 του να είδαμε αυτό που δεν είδε κανείς άλλος από το 2016 που παίζει στην Ευρώπη(θεωρώ ρεαλιστικά στο καλό σενάριο να μας βγει ρολίστας του 15-20λεπτου για σκορ από τον πάγκο, στο κακό Πέρι), τους Καλαιτζάκηδες, τον Μποχωρίδη και ίσως για λίγο να βάζουμε κανα 4αρι στο 3.

Στο 4-5 είμαστε καλά. Όχι τοπ ούτε ξεχωρίζουμε από τους άλλους που θέλουν 8αδα αλλά είμαστε καλά.

Πάμε όμως να δούμε τους ανταγωνιστές γιατί σίγουρα θα παίξουμε καλύτερα από το χάλι των 2 προηγούμενων ετών αλλά δεν παίζουμε μόνοι μας.

Εφές, Μονακό, Μπαρτσελόνα, Αρμάνι, Ρεάλ, Ολυμπιακός θα είναι μεγάλη έκπληξη να μην μπουν 8αδα.
Μιλάμε για ομάδες με πολύ καλά ρόστερ και χημεία αφού συνεχίζουν με ίδιο κορμό από πέρσι.
Μεγάλο φαβορί θεωρώ και την Φενέρ λόγω Ιτούδη και πολύ καλού ρόστερ αλλά κρατάω μια επιφύλαξη επειδή είναι καινούργια ομάδα.
Μετά έχεις Παρτιζάν, Μπολόνια, Μακάμπι που έχουν πολύ καλά ρόστερ, καλύτερα από εμάς, αλλά με τα ερωτηματικά τους ως νέες ομάδες
Ακολουθούν Μπάγερν, Ερυθρός Αστέρας και Βαλένθια από τους οποίος μάλλον θα έχουμε (λίγο) καλύτερο ρόστερ αλλά δεν μπορείς να τους ξεγράψεις.
Ειδικά την Μπάγερν που έχει Τρινκιέρι και κορμό έτοιμο, αν της βγουν ο άσσος και το 5αρι που έφερε από Αμερική.

Μόνο Άλμπα, Βιλερμπάν, Ζαλγκίρις, Μπασκόνια θα το θεωρήσω έκπληξη να μην τις έχουμε από κάτω.

Σίγουρα τα ρόστερ στα χαρτιά δεν παίζουν μπάσκετ, πρέπει να φανεί και στο γήπεδο.
Αλλά μήπως και εμείς δεν είμαστε νέα ομάδα που θέλει χρόνο για να δέσει και με ρίσκο κάποιο κομμάτι να μην ταιριάξει;
Η μήπως ο καλύτερος του Πρίφτη αλλά στο μεσαίο ράφι της Ευρωλίγκας Ράντονιτς είναι καλύτερος προπονητής από Ζοτς, Ιτούδη, Τρινκιέρι;

Οπότε καλύτερα να έχουμε χαμηλά τη μπάλα για να μην έχουμε απογοητεύσεις μετά
Ευτυχώς και στα κυβερνητικά μέσα έχουν κατεβάσει τους τόνους και πλέον περνάνε γραμμή ότι επιστροφή=κανονική ανταγωνιστική ομάδα όχι επιστροφή=8αδα.

Ο Λι δεν είναι μέτριος στις ασίστ, απλά πέρσι είχε πιο περιορισμένο ρόλο στη Μονακό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα νούμερα του. Με την Ορλεάν την προηγούμενη σεζόν, είχε 7,8 ασίστ κατά μ.ο. (σε έναν αγώνα είχε μοιράσει 16 ασίστ).

[TSAKWNAS]

Ποντάρω πολύ στον προπονητή καθώς είναι προπονητής που εξελίσσει νέους παίχτες. Απο τις μεταγραφές θεωρώ ότι ο ΔΓ δεν έχει καμμία ανάμειξη, αν είχε Παπαπετρου θα έμενε όπως και Καλαθης θα ερχόταν και ας είχαμε δεύτερο πεντάρι παίχτη τύπου Φλόιντ.
Δεν λέω με την οκ χρόνια ότι θα ψηθεί ο αγοραστής, αλλά με το να έχεις μια ομάδα οχτάδας και όχι σάκο του μποξ είναι σίγουρα πιο λαμπερό για έναν αγοραστή, και σίγουρα δεν κάνει κάποια διαφορά.

Για να κλείσω πιστεύω φέτος το πλάνο γιατί γίνεται καθαρά απο προπονητές, που μάλιστα έχωσαν το μαχαίρι στο κόκκαλο για να τους βγει όπως το ήθελαν.

Συμφωνώ κατά ένα μεγάλο μέρος.

Το αν έχει ο ΔΓ ανάμειξη δε με απασχολεί καθόλου. Επίσης, προσωπικά ήθελα να μείνει ο Νέντοβιτς, αλλά όχι ο Παπαπέτρου. Έχει να κάνει με το ότι του φόρτωσαν έναν ρόλο ευθύνης που είτε δεν του ταίριαζε, είτε ήταν πολύ νωρίς για τον ίδιο. Γι' αυτό και η μεταγραφή του στη Παρτιζάν μου φαίνεται πολύ ώριμη ως απόφαση.

Οστόσω, τα σταδιακά ξηλώματα κάνουν τον Παναθηναϊκό λιγότερο εκλυστικό ως προορισμό. Αν π.χ. ο Γουίλλιαμς κάνει μέτρια χρονιά, του χρόνου θα τον δούμε σε καμιά Άλμπα, ή Αστέρα, επειδή όλη η ομάδα δεν ανταποκρίθηκε. Τα μεγάλα κλαμπ τα κοιτάνε αυτά, και αν ο Καλάθης δεν επιθυμεί να έρθει επειδή π.χ. έφυγε ο Παπαπέτρου, αυτό σημαίνει πως έχουμε μικρύνει ως brand στο χρηματιστήριο παικτών.

Εκεί που διαφωνώ είναι στο αν η χρονιά έχει σημασία για έναν αγοραστή. Ο αγοραστής θα κοιτάξει το ότι η ομάδα είναι σταθερά σε διάρκεια ετών στις τέσσερεις πρώτες σε έσοδα από τηλεοπτικά συμβόλαια για τη euroleague. Θα κοιτάξει για τη παραχώρηση του ΟΑΚΑ για 49 χρόνια και αν/πως μπορεί να αξιοποιηθεί. Θα δει πως αλλιώς μπορεί να θέσει την επιχειρηματική και πολιτική επιρροή του στα δρώμενα.

Μόνη λύση, χρόνο συμμετοχής στους νέους στο ελληνικό πρωτάθλημα. Μόνο έτσι ο κορμός των ξένων θα τραβήξει ευρώπη.

[pan24]

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πασκάλ δεν θα έκανε και μεγάλη διαφορά στο πλασάρισμα μας γιατί στο 4-5 είμαστε καλά ακόμα και ένα 4αρι του 15λεπτου να έρθει, στο 1-3 είναι που πονάμε.

Είμαι της άποψης του Γιώργου ότι 8αδα θα είναι θαύμα και πρέπει να ευθυγραμμιστούν πλανήτες, με ένα πλασάρισμα στο 10-12 που θα παλεύουμε όλα τα παιχνίδια και θα έιναι στο ροτέισον με κάνα 15λεπτο 1-2 από τους μικρούς θα θεωρώ επιτυχημένη τη χρονιά.

Ας δούμε το 1-3.
Στο 1 έχουμε τον Γουόλτερς και τον Λι, αναμφίβολα 2 παίκτες Ευρωλίγκας.
Και τους 2 όταν ήμασταν όντως ομάδα 8αδας θα τους θέλαμε για μπακάπ, κανέναν για βασικό.
Ο Γουόλτερς είναι ο ιδανικός ρολίστας, δεν κάνει τίποτα σε πολύ καλό βαθμό αλλά τα κάνει όλα ικανοποιητικά.
Ο Λι είναι ένας σούπερ αμυντικός και όχι πολλά περισσότερα.
Αμφότεροι μέτριοι σουτέρ(στο 35-36% και οι 2) και μέτριοι δημιουργοί(γύρω στις 3,5 ασσίστ ο ένας γύρω στις 2,5 ο άλλος).
Μπροστά σε αυτούς που είχαμε την τελευταία διετία μοιάζουν Μίσιτς και Λάρκιν αλλά δεν κάνουν την διαφορά σε ομάδα επιπέδου 8αδας.

Μετά έχουμε τον Γκριγκόνις που ναι είναι τοπ παίκτης, βέβαια παίζει να τον χρησιμοποιούμε τον περισσότερο χρόνο σε θέση που δεν είναι η βασική του.
Μετά έχουμε το χάος.
Τον Άντριους που ελπίζουμε στα 29 του να είδαμε αυτό που δεν είδε κανείς άλλος από το 2016 που παίζει στην Ευρώπη(θεωρώ ρεαλιστικά στο καλό σενάριο να μας βγει ρολίστας του 15-20λεπτου για σκορ από τον πάγκο, στο κακό Πέρι), τους Καλαιτζάκηδες, τον Μποχωρίδη και ίσως για λίγο να βάζουμε κανα 4αρι στο 3.

Στο 4-5 είμαστε καλά. Όχι τοπ ούτε ξεχωρίζουμε από τους άλλους που θέλουν 8αδα αλλά είμαστε καλά.

Πάμε όμως να δούμε τους ανταγωνιστές γιατί σίγουρα θα παίξουμε καλύτερα από το χάλι των 2 προηγούμενων ετών αλλά δεν παίζουμε μόνοι μας.

Εφές, Μονακό, Μπαρτσελόνα, Αρμάνι, Ρεάλ, Ολυμπιακός θα είναι μεγάλη έκπληξη να μην μπουν 8αδα.
Μιλάμε για ομάδες με πολύ καλά ρόστερ και χημεία αφού συνεχίζουν με ίδιο κορμό από πέρσι.
Μεγάλο φαβορί θεωρώ και την Φενέρ λόγω Ιτούδη και πολύ καλού ρόστερ αλλά κρατάω μια επιφύλαξη επειδή είναι καινούργια ομάδα.
Μετά έχεις Παρτιζάν, Μπολόνια, Μακάμπι που έχουν πολύ καλά ρόστερ, καλύτερα από εμάς, αλλά με τα ερωτηματικά τους ως νέες ομάδες
Ακολουθούν Μπάγερν, Ερυθρός Αστέρας και Βαλένθια από τους οποίος μάλλον θα έχουμε (λίγο) καλύτερο ρόστερ αλλά δεν μπορείς να τους ξεγράψεις.
Ειδικά την Μπάγερν που έχει Τρινκιέρι και κορμό έτοιμο, αν της βγουν ο άσσος και το 5αρι που έφερε από Αμερική.

Μόνο Άλμπα, Βιλερμπάν, Ζαλγκίρις, Μπασκόνια θα το θεωρήσω έκπληξη να μην τις έχουμε από κάτω.

Σίγουρα τα ρόστερ στα χαρτιά δεν παίζουν μπάσκετ, πρέπει να φανεί και στο γήπεδο.
Αλλά μήπως και εμείς δεν είμαστε νέα ομάδα που θέλει χρόνο για να δέσει και με ρίσκο κάποιο κομμάτι να μην ταιριάξει;
Η μήπως ο καλύτερος του Πρίφτη αλλά στο μεσαίο ράφι της Ευρωλίγκας Ράντονιτς είναι καλύτερος προπονητής από Ζοτς, Ιτούδη, Τρινκιέρι;

Οπότε καλύτερα να έχουμε χαμηλά τη μπάλα για να μην έχουμε απογοητεύσεις μετά
Ευτυχώς και στα κυβερνητικά μέσα έχουν κατεβάσει τους τόνους και πλέον περνάνε γραμμή ότι επιστροφή=κανονική ανταγωνιστική ομάδα όχι επιστροφή=8αδα.

Ο Λι δεν είναι μέτριος στις ασίστ, απλά πέρσι είχε πιο περιορισμένο ρόλο στη Μονακό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα νούμερα του. Με την Ορλεάν την προηγούμενη σεζόν, είχε 7,8 ασίστ κατά μ.ο. (σε έναν αγώνα είχε μοιράσει 16 ασίστ).

Κοιτάω σε Ευρωπαικές διοργανώσεις εκτός αν μιλάμε για κάποιο τοπ εγχώριο πρωτάθλημα αλλιώς δεν λέει και πολλά.
Με 31 λεπτά στο Γαλλικό πρωτάθλημα λογικό να έχει 7,8 ασσίστ και στην Α1 αν παίζει 31 λεπτά μέσο όρο μπορεί να έχει και παραπάνω.

Στο BCL με Μπάμπεργκ το 2019-2020 είχε 4 σε 25 λεπτά, στο BCL με Άντβερπ το 2018-2019 είχε 5 σε 29 λεπτά.
Οπότε οι 2,4 σε 20 λεπτά στη Μονακό δεν είναι κάτι παράλογο, κάπου εκεί είναι.
Να φτάσει τις 3-3,5 αν παίζει 25 λεπτά και με μεγαλύτερο ρόλο; Ως εκεί...

[TSAKWNAS]

Βασικά επειδή έτυχε να βλέπω Μονακό από την αρχή της σεζόν (έχω κόλλημα με το γαλλικό μπάσκετ, πρόπερσι ήμουν ο μόνος που πίστευε στη Βιλερμπάν), τον βασικό ρόλο στις ασιστ τον είχε ο Τζειμς. Μόνο με την αλλαγή προπονητή άλλαξε αυτό. Έβλεπες δηλαδή τον Μαικ να εχει ανοικτό σουτ και να συνεχίζει να βγάζει ασιστ. Ήταν καθαρά θέμα σχεδιασμού.

Αυτό δε σημαίνει πως ο Λι έχει τα απαραίτητα προσόντα για βασικός point guard. Μένει να το δούμε.

υ.γ. Εννοείται φέτος θα δω Eurocup για Παρί. Πολλά λένε για την επένδυση που κάνει, είμαι περίεργος.

[Hipster]

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πασκάλ δεν θα έκανε και μεγάλη διαφορά στο πλασάρισμα μας γιατί στο 4-5 είμαστε καλά ακόμα και ένα 4αρι του 15λεπτου να έρθει, στο 1-3 είναι που πονάμε.

Είμαι της άποψης του Γιώργου ότι 8αδα θα είναι θαύμα και πρέπει να ευθυγραμμιστούν πλανήτες, με ένα πλασάρισμα στο 10-12 που θα παλεύουμε όλα τα παιχνίδια και θα έιναι στο ροτέισον με κάνα 15λεπτο 1-2 από τους μικρούς θα θεωρώ επιτυχημένη τη χρονιά.

Ας δούμε το 1-3.
Στο 1 έχουμε τον Γουόλτερς και τον Λι, αναμφίβολα 2 παίκτες Ευρωλίγκας.
Και τους 2 όταν ήμασταν όντως ομάδα 8αδας θα τους θέλαμε για μπακάπ, κανέναν για βασικό.
Ο Γουόλτερς είναι ο ιδανικός ρολίστας, δεν κάνει τίποτα σε πολύ καλό βαθμό αλλά τα κάνει όλα ικανοποιητικά.
Ο Λι είναι ένας σούπερ αμυντικός και όχι πολλά περισσότερα.
Αμφότεροι μέτριοι σουτέρ(στο 35-36% και οι 2) και μέτριοι δημιουργοί(γύρω στις 3,5 ασσίστ ο ένας γύρω στις 2,5 ο άλλος).
Μπροστά σε αυτούς που είχαμε την τελευταία διετία μοιάζουν Μίσιτς και Λάρκιν αλλά δεν κάνουν την διαφορά σε ομάδα επιπέδου 8αδας.

Μετά έχουμε τον Γκριγκόνις που ναι είναι τοπ παίκτης, βέβαια παίζει να τον χρησιμοποιούμε τον περισσότερο χρόνο σε θέση που δεν είναι η βασική του.
Μετά έχουμε το χάος.
Τον Άντριους που ελπίζουμε στα 29 του να είδαμε αυτό που δεν είδε κανείς άλλος από το 2016 που παίζει στην Ευρώπη(θεωρώ ρεαλιστικά στο καλό σενάριο να μας βγει ρολίστας του 15-20λεπτου για σκορ από τον πάγκο, στο κακό Πέρι), τους Καλαιτζάκηδες, τον Μποχωρίδη και ίσως για λίγο να βάζουμε κανα 4αρι στο 3.

Στο 4-5 είμαστε καλά. Όχι τοπ ούτε ξεχωρίζουμε από τους άλλους που θέλουν 8αδα αλλά είμαστε καλά.

Πάμε όμως να δούμε τους ανταγωνιστές γιατί σίγουρα θα παίξουμε καλύτερα από το χάλι των 2 προηγούμενων ετών αλλά δεν παίζουμε μόνοι μας.

Εφές, Μονακό, Μπαρτσελόνα, Αρμάνι, Ρεάλ, Ολυμπιακός θα είναι μεγάλη έκπληξη να μην μπουν 8αδα.
Μιλάμε για ομάδες με πολύ καλά ρόστερ και χημεία αφού συνεχίζουν με ίδιο κορμό από πέρσι.
Μεγάλο φαβορί θεωρώ και την Φενέρ λόγω Ιτούδη και πολύ καλού ρόστερ αλλά κρατάω μια επιφύλαξη επειδή είναι καινούργια ομάδα.
Μετά έχεις Παρτιζάν, Μπολόνια, Μακάμπι που έχουν πολύ καλά ρόστερ, καλύτερα από εμάς, αλλά με τα ερωτηματικά τους ως νέες ομάδες
Ακολουθούν Μπάγερν, Ερυθρός Αστέρας και Βαλένθια από τους οποίος μάλλον θα έχουμε (λίγο) καλύτερο ρόστερ αλλά δεν μπορείς να τους ξεγράψεις.
Ειδικά την Μπάγερν που έχει Τρινκιέρι και κορμό έτοιμο, αν της βγουν ο άσσος και το 5αρι που έφερε από Αμερική.

Μόνο Άλμπα, Βιλερμπάν, Ζαλγκίρις, Μπασκόνια θα το θεωρήσω έκπληξη να μην τις έχουμε από κάτω.

Σίγουρα τα ρόστερ στα χαρτιά δεν παίζουν μπάσκετ, πρέπει να φανεί και στο γήπεδο.
Αλλά μήπως και εμείς δεν είμαστε νέα ομάδα που θέλει χρόνο για να δέσει και με ρίσκο κάποιο κομμάτι να μην ταιριάξει;
Η μήπως ο καλύτερος του Πρίφτη αλλά στο μεσαίο ράφι της Ευρωλίγκας Ράντονιτς είναι καλύτερος προπονητής από Ζοτς, Ιτούδη, Τρινκιέρι;

Οπότε καλύτερα να έχουμε χαμηλά τη μπάλα για να μην έχουμε απογοητεύσεις μετά
Ευτυχώς και στα κυβερνητικά μέσα έχουν κατεβάσει τους τόνους και πλέον περνάνε γραμμή ότι επιστροφή=κανονική ανταγωνιστική ομάδα όχι επιστροφή=8αδα.

Ο Λι δεν είναι μέτριος στις ασίστ, απλά πέρσι είχε πιο περιορισμένο ρόλο στη Μονακό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα νούμερα του. Με την Ορλεάν την προηγούμενη σεζόν, είχε 7,8 ασίστ κατά μ.ο. (σε έναν αγώνα είχε μοιράσει 16 ασίστ).

Μετριος ειπε, οχι κακος, και αυτο ειναι.
Και ο Διπλαρος ειχε κοντα 5 ασιστ φετος με τον Απολλωνα , αλλα δεν τον λες και μαιτρ της δημιουργιας.
Και να σου πω και τον Περρυ που την χρονια πριν τον παρει ο Παναθηναικος στην Τσεντεβιτα ειχε 6.1 ασιστ στο γιοροκαπ.
Οι αριθμοι πανε αναλογα με το επιπεδο της ομαδας που παιζεις και του ανταγωνισμου που εχεις απεναντι σου.

[BillyPao]

Ο Λι δεν είναι μέτριος στις ασίστ, απλά πέρσι είχε πιο περιορισμένο ρόλο στη Μονακό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα νούμερα του. Με την Ορλεάν την προηγούμενη σεζόν, είχε 7,8 ασίστ κατά μ.ο. (σε έναν αγώνα είχε μοιράσει 16 ασίστ).

Μετριος ειπε, οχι κακος, και αυτο ειναι.
Και ο Διπλαρος ειχε κοντα 5 ασιστ φετος με τον Απολλωνα , αλλα δεν τον λες και μαιτρ της δημιουργιας.
Και να σου πω και τον Περρυ που την χρονια πριν τον παρει ο Παναθηναικος στην Τσεντεβιτα ειχε 6.1 ασιστ στο γιοροκαπ.
Οι αριθμοι πανε αναλογα με το επιπεδο της ομαδας που παιζεις και του ανταγωνισμου που εχεις απεναντι σου.

Μέτριος προς καλός ίσως, μέτριος όχι.

[Hipster]

Μετριος ειπε, οχι κακος, και αυτο ειναι.
Και ο Διπλαρος ειχε κοντα 5 ασιστ φετος με τον Απολλωνα , αλλα δεν τον λες και μαιτρ της δημιουργιας.
Και να σου πω και τον Περρυ που την χρονια πριν τον παρει ο Παναθηναικος στην Τσεντεβιτα ειχε 6.1 ασιστ στο γιοροκαπ.
Οι αριθμοι πανε αναλογα με το επιπεδο της ομαδας που παιζεις και του ανταγωνισμου που εχεις απεναντι σου.

Μέτριος προς καλός ίσως, μέτριος όχι.

Προς καλος ΟΚ

[shaq7]

Εγω πιστευω οτι τον λι τον υποτιματε αρκετα μερικοι παναθηναικοι αλλα και τον υπερεκτιμουνε στην ομαδα και νομιζουν οτι ειναι ο σουπερμαν..Ειναι σαν τον γουοκαπ που θελει εναν σλουκα διπλα του (καλα προφανως δεν υπηρχαν 2εκ να φερετε γκαρντ δεν λεω αυτο) αλλα τωρα με τον γουολτερς που ειναι μετριος παικτης θα πρεπει να καταπινει σπαθια.. Ουτε και καποιος σκορερ υπαρχει στο 2 εκτος και βγει ο αντριους να χει 15π μ.ο. Μπορει σε σχεση με την περσινη σας ομαδα να ειστε αναβαθμισμενοι στα γκαρντ αλλα και παλι σε σχεση με ομαδες 8δας-10δας ειστε πισω. Για μενα οι πρωτοι 7 ειναι φιξ ηδη και μετα υπαρχει η βιρτους με ροστεραρα που δεν ξερω πως θα μεινει εκτος 8δας και ακολουθουν παρτιζαν μακαμπι μπαγιερν τις οποιες τις θεωρω φαβορι αλλα οχι οτι ο παο δεν μπορει να τις περασει στο τελος.

[Phys87]

Ποντάρω πολύ στον προπονητή καθώς είναι προπονητής που εξελίσσει νέους παίχτες. Απο τις μεταγραφές θεωρώ ότι ο ΔΓ δεν έχει καμμία ανάμειξη, αν είχε Παπαπετρου θα έμενε όπως και Καλαθης θα ερχόταν και ας είχαμε δεύτερο πεντάρι παίχτη τύπου Φλόιντ.
Δεν λέω με την οκ χρόνια ότι θα ψηθεί ο αγοραστής, αλλά με το να έχεις μια ομάδα οχτάδας και όχι σάκο του μποξ είναι σίγουρα πιο λαμπερό για έναν αγοραστή, και σίγουρα δεν κάνει κάποια διαφορά.

Για να κλείσω πιστεύω φέτος το πλάνο γιατί γίνεται καθαρά απο προπονητές, που μάλιστα έχωσαν το μαχαίρι στο κόκκαλο για να τους βγει όπως το ήθελαν.

Συμφωνώ κατά ένα μεγάλο μέρος.

Το αν έχει ο ΔΓ ανάμειξη δε με απασχολεί καθόλου. Επίσης, προσωπικά ήθελα να μείνει ο Νέντοβιτς, αλλά όχι ο Παπαπέτρου. Έχει να κάνει με το ότι του φόρτωσαν έναν ρόλο ευθύνης που είτε δεν του ταίριαζε, είτε ήταν πολύ νωρίς για τον ίδιο. Γι' αυτό και η μεταγραφή του στη Παρτιζάν μου φαίνεται πολύ ώριμη ως απόφαση.

Οστόσω, τα σταδιακά ξηλώματα κάνουν τον Παναθηναϊκό λιγότερο εκλυστικό ως προορισμό. Αν π.χ. ο Γουίλλιαμς κάνει μέτρια χρονιά, του χρόνου θα τον δούμε σε καμιά Άλμπα, ή Αστέρα, επειδή όλη η ομάδα δεν ανταποκρίθηκε. Τα μεγάλα κλαμπ τα κοιτάνε αυτά, και αν ο Καλάθης δεν επιθυμεί να έρθει επειδή π.χ. έφυγε ο Παπαπέτρου, αυτό σημαίνει πως έχουμε μικρύνει ως brand στο χρηματιστήριο παικτών.

Εκεί που διαφωνώ είναι στο αν η χρονιά έχει σημασία για έναν αγοραστή. Ο αγοραστής θα κοιτάξει το ότι η ομάδα είναι σταθερά σε διάρκεια ετών στις τέσσερεις πρώτες σε έσοδα από τηλεοπτικά συμβόλαια για τη euroleague. Θα κοιτάξει για τη παραχώρηση του ΟΑΚΑ για 49 χρόνια και αν/πως μπορεί να αξιοποιηθεί. Θα δει πως αλλιώς μπορεί να θέσει την επιχειρηματική και πολιτική επιρροή του στα δρώμενα.

Μόνη λύση, χρόνο συμμετοχής στους νέους στο ελληνικό πρωτάθλημα. Μόνο έτσι ο κορμός των ξένων θα τραβήξει ευρώπη.

Ο Παναθηναϊκός έχει μικρύνει όχι απο τα σταδιακά ξηλώματα, αλλά απο την αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά της ομάδας η οποία οφείλεται στον ιδιοκτήτη. Επίσης η ομάδα τα τελευταία δυο χρόνια που δεν μπήκε οχτάδα, μίκρυνε στις αντιλήψεις όλων, καθώς ήταν σταθερά ομάδα οχτάδας. Τώρα για να αλλάξει το στάτους αυτό, πρέπει να ανεβεί το μπατζετ στα 15-16 εκατομυρρια, να φέρεις καλούς παίχτες και γίνεσαι αμέσως αμέσως ιδανικός προορισμός. Όταν δοθούν λεφτά για δυο συναπτά έτη τότε το στάτους αλλάζει. Δεν είναι πυροτέχνημα.

Αν ο Παναθηναϊκός φέτος χτίσει μια καλή ομάδα η οποία θα διεκδικήσει μέχρι τέλους την οχτάδα, μπει δεν μπει, και παίξει καλό μπάσκετ, και έχει ήττες μονάχα δύσκολες δηλαδή με μεικτές διάφορες, τότε του χρόνου θα είμαστε διαφορετικοί στα μάτια των παιχτών.

Στο θέμα Καλαθη, αν φέτος έδινε τα χρήματα που ήθελε ο Καλαθης 4,5 για 3 χρόνια θα ερχόταν. Μέσα μου πιστεύω ότι δεν πολύ ήθελε ούτε ο Παναθηναϊκός τον Καλαθη, και βέβαια ούτε και ο Καλαθης τον Παναθηναϊκό. Απλά ήταν <<αναγκαίο κακό>> όλο αυτό που έγινε.

Για το Νεντοβιτς είναι ξεκάθαρο ότι δεν τον ήθελε ο Ραντονιτς. Όσα χρόνια ήταν στον ερυθρό Αστέρα και μπορούσε να τον πάρει, δεν τον πήρε ποτέ.

[TSAKWNAS]

δελεαστική πορεία με 5 μύρια μπάτζετ = θέλεις να δείξεις πως δε χρειάζεται να δαπανήσεις χρήματα. μακάρι να πέφτω έξω, γιατί εμένα μου φαίνεται πως πάμε να γίνουμε ομάδα βεληνεκούς αστέρα ή άλμπα

[kawasaki]

Δεν μας έχουν πει τι θέλουν να κάνουν. Να συνεχίσουμε με μπάτζετ 6-7 μύρια και να αναδείξουμε τους μικρούς σιγά σιγά ή να ρίξουμε 8+ για να μπούμε 8αδα.
Προς το παρόν για το πρώτο μας κόβω, γιατί αλλιώς θα είχαμε κινηθεί νομίζω για παίχτες. Υπάρχουν αρκετοί ευρωλιγκατοι ελεύθεροι.
Άντι για Williams στο 4 μπορούμε να πάρουμε Sengelia. Στο 3 υπάρχει ο Bakon, Ponitka, Taylor (φθηνός με καλή άμυνα).
Στον άσσο υπήρχε ο Henry αλλά είναι περίπλοκη η περίπτωση του με ρεαλ, φενερ και nba.

Τέλος πάντων πιστεύω ότι οι πιο πολλοί εδώ μέσα συμφωνούμε ότι η ιδανική λύση είναι 3αρι ο Ponitka ή ο Bakon και 4αρι ο Αγραβάνης. Η διοίκηση όμως δεν νομίζω να το βλέπει έτσι γιατί ψάχνει ξένο 4αρι.
Απορώ πως και δεν παίρνουν τον Sigleton ή τον Bartel.
Στο 3 είμαστε μέτριοι και αν πάει ο Grigonis για κάποια λεπτά εκεί, γινόμαστε μέτριοι και στο 2.

Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού μάγκες μου

[Phys87]

Το μπατζετ χωρίς τον τελευταίο παίχτη είναι πάνω απο 7,5 είπαν στο γκαζετα.

[TSAKWNAS]

αν ισχύει, χρυσοπληρώσαμε ορισμένους παίκτες σε σχέση με τη περσινή τους απόδοση. όπως και να έχει δε γκρινιάζω άλλο. στο τέλος ξυρίζουν τον παπα (όχι τον νίκο, αυτος είναι μια ζωή αξύριστος). μακαρι να πέσω τέρμα έξω και η ομάδα να τα πάει σουπερ

[Phys87]

αν ισχύει, χρυσοπληρώσαμε ορισμένους παίκτες σε σχέση με τη περσινή τους απόδοση. όπως και να έχει δε γκρινιάζω άλλο. στο τέλος ξυρίζουν τον παπα (όχι τον νίκο, αυτος είναι μια ζωή αξύριστος). μακαρι να πέσω τέρμα έξω και η ομάδα να τα πάει σουπερ

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... is-logikis

Για να μην λέμε ανακρίβειες, εδώ λέει ότι θα ξεπεράσει τα 8 με τον τελευταίο ξένο που θα έρθει. Σίγουρα μπορεί να πληρώσαμε υπεραξίες μετά τις δυο καταστροφικές χρονιές που κάναμε.