Προημιτελικός - Ελλάδα vs Γερμανία

[Hipster]

Ω μα ναι, συμφωνω απολυτα αν και το πηγες πολυ επιστημονικα. Βεβαια αυτη ειναι λιγο κουβεντα αν εκανε η κοτα το αυγο ή το αυγο την κοτα και επισης δεν λεω πως το ταλεντο μπορει να υπαρξει μονο του χωρις δουλεια. Εννοειτε πως οχι. Απλα καποιοι παιχτες, οσα σουτ και να κανουν στην προπονηση (Γιαννης) δεν θα γινουν σουτερ. Τους σουτερ τους βλεπεις σε ηλικιες 11-14 και τους δουλευεις αναλογα, οπως σε αδρες γραμμες ας πουμε περιγραφεις.
Μηχανισμο και επαναληψεις. Ποδια, χερια, μασλ μεμορι, ριλις.
Αυτο που λεω ειναι πως στην Ελλαδα το ταλεντο του σουτερ (που ειναι οσο τις % θελεις σε σχεση με το τελικο αποτελεσμα) δεν ασχολουνται να το βελτιωσουν και καποια στιγμη εξαφανιζεται μαζι με τους φορεις του.

Συμφωνούμε λοιπόν, αν και από το αρχικό πόστ μάλλον κατάλαβα λάθος για το τι εννοούσες. Όμως είναι πιο ξεκάθαρες οι απαντήσεις. Δεν υπάρχει δίλημμα αυγού και κότας. Ο Κάρυ δεν γεννήθηκε σουτέρ αλλά δημιουργήθηκε μέσα από τις κατάλληλες συνθήκες.
Ένα παιδάκι 11-14 χρονών που σουτάρει μετα βίας από τα 6 μέτρα δεν μπορείς να κρίνεις αν είναι καλός σουτέρ. Θα αλλάξει άλλες 100 μηχανικές στο σουτ καθώς μεγαλώνει. Σε αυτές τις ηλικίες όμως μπορείς να διακρίνεις την πλαστικότητα και την ελαστικότητα του παιδιού και το πόσο άνετα χειρίζεται το σώμα του και την μπάλα. Για να το διακρίνεις όμως θα πρέπει να έχεις και τα ανάλογο τεχνικό υπόβαθρο σαν γυμναστής-προπονητής. Επίσης θα κάνω ένα ουσιώδες ερώτημα για να φύγει και λίγο η ευθύνη από τους γυμναστές. Εμείς σαν γονείς της Ελληνικής κοινωνίας σε τι σειρά προτεραιότητας έχουμε θέσει τον αθλητισμό?

Για το 11-14 δεν ισχυει αυτο που λες και θα ηταν ακομα πιο ξεκαθαρο πως δεν ισχυει αμα επαιζαν τα παιδια σε κοντυτερες μπασκετες οπως θα επρεπε.
Μπορεις απο τα 11-12 να διακρινεις και μερικες φορες ακομα και στα 10. Η επαφη με το καλαθι ειναι σιγουρα ενα εμφυτο χαρακτηριστικο. Αλλα το παραβλεπω για την οικονομια της συζητησης.
Παντως απο τα μινι και μετα μπορεις να καταλαβεις (σου εβαλα προμινι για καποιες εξαιρεσεις).
Επισης 100 μηχανικες δεν θα αλλαξεις, γιατι δεν υπαρχουν.
Μεγαλωνοντας θα αλλαξουν το υψος και η δυναμη και πρεπει να προσαρμοστει νευρομυικα στις νεες αποστασεις και δυνατοτητες που εχει, αλλα οχι να αλλαζεις μηχανισμο καθε φορα που ψηλωνει ή δυναμωνει.
Δεν ειπαμε να σουταρεις τριποντα απο το Μινι επισης , αλλα ενα σουτ απο τα 5 μετρα στο μινι ειναι σαν τριποντο στο παιδικο ακομα και σε στεφανια των 3.05.
Μπορεις να διακρινεις την πλαστικοτητα και την ελαστικοτητα του παιδιου μεν, αλλα δεν ειναι κατι οριστικο. Το σημαντικοτερο για εμενα ειναι να διακρινεις την αντιληψη του παιχνιδιου. Και αυτο το βλεπεις με τις συνεργασιες και την ορατοτητα του γηπεδου (κορτ βιου) και την πασα. Το μπολ χαντλινγκ ειναι σε μεγαλο βαθμο επικτητο και θεμα δουλειας. Η αντιληψη της πασας και η επαφη με το καλαθι , ειναι περισσοτερο εμφυτα χαρακτηριστικα.
Για τους γονεις ειναι μεγαλη κουβεντα και φυσικα δεν εχει νοημα να απαντησω σε προσωπικο επιπεδο.
Οποτε η εμπειρια μου λεει, πως ειναι μικρη προτεραιοτητα ο αθλητισμος οπως και η παιδεια γενικοτερα και σε πρωτη προτεραιοτητα η επαγγελματικη αποκατασταση ειτε μεσο του αθλητισμου ειτε μεσο των σχολειων και αυτο καποια στιγμη γινεται προβλημα.
Ειδικα στο μπασκετ, οταν ενας πατερας (συνηθως) ή και μητερα βλεπει σε ενα 11 χρονο παιδι εναν μελλοντικο επαγγελματια και οχι απλα εναν αθλητη αρχιζει να στραβωνει το πραγμα.

[Crash95]

Έχει γίνει πολύ κουραστικό το να συγκρίνεται η φετινή ομάδα, με αυτή του 19 ή του 17 που δεν είχε και γιαννη κτλ κτλ. Φέτος κανένα μιντιακό σύστημα δεν μας έκανε φαβορί, είμασταν μόνιμα σε όλες τις στοιχηματικές εταιρείες του κόσμου μέσα στα τρία πρώτα φαβορί και όσο περνούσε το τουρνουά νο1. Μάλλον δεν είναι χαζοί ούτε βγάζουν τυχαία στις εταιρείες τις αποδόσεις. Μην ανησυχείτε ξέρουν πολύ καλά ότι δεν βάζει τρίποντα ο Καλάθης και αυτοί.

Επίσης φτάνει με τα σουτ τα είπαμε,. Σε αλλη κουβεντα αυτό, όταν μιλάμε για ελληνικο μπάσκετ γενικά. Η τωρινή εθνική βάζει 95 σε κάθε αγώνα ποιο σουτ, και τα καρφώματα μετράνε αν δεν το ξέρετε. Ακούω για αμαρκάριστα, βλέπω στα περισσότερα σουτ που κάναν οι Γερμανοί κάποιος πηδάει δικός μας από μπροστά του . Τι να τον κάνει? Να τον πυροβολήσει. Απλά μία ομαδάρα που είχαμε και ήταν πάρα πολύ πιθανό να πάρει μετάλλιο και το χρυσό ακόμα έπεσε σε ένα ματς των 8 ο αντίπαλος να τα βάζει όλα, πάλεψε όσο μπορούσε, όμως ένα κακό διαστημα 7 λεπτών στη 3η περίοδο την τελείωσε. Όλα τα άλλα για τις μυικές μάζες, για τη δουλεια σε παιδια 11-14 ετων είναι άλλης ώρας, άλλου τόπικ. Τι σχέση είχε αυτή η ομάδα με τις προηγούμενες. Τώρα είχες Γιάννη στα καλύτερα και καλους παικτες ευρωλίγκας γύρω του. Είμασταν πολύ άτυχοι και τέλος. Το 17 και το 19 δεν χασαμε από ατυχία , σήμερα ναι. Σίγουρα μπορούσαμε κάτι άλλο να κάνουμε ίσως στην άμυνα, αλλά τα βάζαν όλοι με όλους τους παικτες μας πανω τους.

Φτάνει με την ισοπέδωση και με τη γενίκευση , σε ένα πρωτάθλημα πχ 30 αγωνιστικών η Ελλάδα θα είχε παραπάνω πόντους από τη Γερμανία σίγουρα. Αλλά στο ένα ματς όλα γίνονται, είναι πολύ καλή ομάδα τα βάλν όλα, τέλος.

ατυχια ειναι οταν πας ποντο ποντο και χανεις στο τελευταιο σουτ
οταν εισαι πισω 22 ποντους 3 λεπτα πριν το τελος δεν λεγεται ατυχια

σε ενα πρωταθλημα 30 αγωνιστικων η ελλαδα μπορει να ηταν πανω απο την γερμανια αλλα θα ηταν κατω απτην σερβια και σλοβενια σιγουρα ,μπορει και την ισπανια

Ατυχία ότι έπεσε πάνω στο βράδυ των θαυμάτων της Γερμανίας. Χωρις να σημαίνει ότι παίξαμε καλή άμυνα. Ατυχία είναι ναι, αν έπεφτες με Πολωνία στους 8 και περνούσες εύκολα, και μετά επαιζες με Γαλλία και εβαζε απλά μερικά καρφώματα ο Γκομπέρ θα πηγαίναμε τελικό και όλα καλα. Όπως επίσης εάν έπαιζες με Γερμανία και είχε 10 στα 23 και όχι 15 στα 23. Όταν μία ομάδα βάζει 15 στα 23 τρίποντα ναι είσαι άτυχος, και δικαιολογείται στο τέλος να λυγίσεις και να ξεφύγει ο αντίπαλος. 15 ΣΤΑ 23 είναι εξωπραγματικός αριθμός για να πούμε αα δεν παίξαμε άμυνα, αα δεν υπάρχει ελληνικό μπάσκετ. Πίσω από την Ισπανία σε 30 αγωνιστικές δεν θα είμασταν ποτέ γιατί η Ισπανία χάνει από Βέλγιο εμείς όχι. Απλα στην Ισπανία δεν έκατσε η Λιθουανία ή η Φινλνανδία να έχουν 15 στα 23

[Coach Periklis]

Εμείς από την άλλη βέβαια, γιατί δεν έχουμε κάνει ένα ματς ανάλογο της Γερμανίας να τα βάζουμε από παντού όλη νύχτα και να βγει η αντίπαλη ομάδα να πει " Ε, τα βάλανε όλα ρε φίλε "

Εγώ δεν θυμάμαι να κάνει τέτοια εμφάνιση ελληνική ομάδα

[Coach Periklis]

Επίσης , κοιτώντας την στατιστική του αγώνα ( που ναι οκ δεν λέει όλη την αλήθεια , πάντα ) βλέπω ότι ο αγώνας χάθηκε αφενός στην αστοχία 55% - 31% τρίποντα & 86%-70% βολές και στα ριμπάουντ που ήταν μεγάλη διαφορά 46-32. Το οποίο έχει εξήγηση αφού ήταν τρομερά εύστοχοι ώστε να έχεις ευκαιρίες να μαζέψεις ριμπάουντ

Σε όλα τα άλλα είχαμε παρόμοια στατιστική ( ασσίστ άρα κυκλοφορία μπάλας, turnovers , blocks, κλεψίματα )

Θεωρώ λοιπόν , ότι έχουν και οι δύο απόψεις σας δίκιο . Και όσοι λέτε ότι χάθηκε από την άμυνα και όσοι λέτε ότι οι άλλοι τα έβαλαν όλα και όσοι λέτε ότι εμείς δεν ανταποκριθηκαμε στο σουτ

Πέραν δλδ της πικρίας που βγάζω στις πρώτες 2 παραγράφους του προηγούμενου ποστ, η αλήθεια είναι η εξής

Στο preview του αγώνα από το σαητ της FIBA βλέπεις το εξής

FG 48-48
2PT 57.1 - 57.9
3PT 38 - 35.6
FT 83.7 - 78.9

Και διάφορα άλλα ωραία στατιστικά που δείχνουν ότι σε κάποια στοιχεία μπήκαμε ισάξιες , σε άλλα καλύτεροι

Ε, παιδιά , μπήκαν οι Γερμανοί με 38% στα τρίποντα και έφυγαν με 55% που ουσιαστικά έγινε 55% όταν μας έφτασαν 20 πόντους διαφορά και έχασαν κάποια όντας εντελώς χαλαροί γιατί η αλήθεια είναι ότι είχαν 60+%

Εμείς μείναμε στα ίδια ποσοστά με χειρότερες βολές κιόλας

Οι βολές μας ( άλλη αιώνια παθογένεια ) ήταν 19/27 έναντι του 18/21 Γερμανίας

Δεν είμαι μπασκετικός, θεωρώ όμως ότι αν αποτελούνταν η εθνική ομάδα από σοβαρούς μπασκετμπολίστες ( γιατί σοβαροί αθλητές είναι ) με 3 τρίποντα εύστοχα ακομα , να ήταν δλδ πχ 12/29 αντί 9/29 και με βολές μπασκετικής ομάδας δλδ κάτι του στυλ 22/27 θα είχαμε κάνει απλώς ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΩΣΤΑ στην επίθεση και θα είχαμε +12 πόντους που θα ήταν φυσιολογικό βάσει της κακής κιόλας εικόνας μας

Και ναι , τότε θα μιλούσαμε για ατυχία , για ευστοχία των άλλων για ματς που χάσαμε στον πόντο κλπ

Κάπου στη μέση είναι η αλήθεια. Ας τα ερμηνεύσει ο καθένας όπως θέλει τα ανωτέρω

[Giwrgos_AEK]

επισης να πουμε οτι οι γερμανοι μας "αποκοιμισαν" με τον βαγκνερ. Λιγη ωρα πριν το ματς εβγαλαν ανακοινωση οτι η συμμετχοη του θα αποφασιστει την τεελυταια στιγμη δειχνοντας την εντυπωση οτι δεν ειναι 100% ετοιμος..

[yorgos]

Στο μεταξύ η κριτική στον Ιτούδη γενικώς για την άμυνα της ομάδας στο τουρνουά είναι άδικη, πρέπει να ήμασταν η ομάδα της οκτάδας που ανάγκασε τους αντιπάλους στο χειρότερο %TS στο Ευρωμπάσκετ. Απλά πήγαμε σε ανοικτό pace, που το αντίθετο θα ήταν αυτοκτονία, πλάκα θα είχε δηλαδή με Καλάθη-Γιάννη και Σία να πηγαίναμε σε σετ παιχνίδι, αυτά ούτε ο Γκούφι.

[HackerBaby]

Στο μεταξύ η κριτική στον Ιτούδη γενικώς για την άμυνα της ομάδας στο τουρνουά είναι άδικη, πρέπει να ήμασταν η ομάδα της οκτάδας που ανάγκασε τους αντιπάλους στο χειρότερο %TS στο Ευρωμπάσκετ. Απλά πήγαμε σε ανοικτό pace, που το αντίθετο θα ήταν αυτοκτονία, πλάκα θα είχε δηλαδή με Καλάθη-Γιάννη και Σία να πηγαίναμε σε σετ παιχνίδι, αυτά ούτε ο Γκούφι.

Είσαι τόσο σίγουρος για αυτό ? Ο Καλάθης έχει παίξει σετ επί εποχές Ομπράντοβιτς με επιτυχία και η Ελλάδα αποδείχτηκε ότι δεν έχει συνολικά το ταλέντο για τόσο γρήγορο pace game με τόσες κατοχές. Θα ήταν ένδιαφερον μια διαφορετική προσέγγιση με έμφαση στο σετ παιχνίδι κόντρα στη τάση της εποχής.

[pan24]

Στο μεταξύ η κριτική στον Ιτούδη γενικώς για την άμυνα της ομάδας στο τουρνουά είναι άδικη, πρέπει να ήμασταν η ομάδα της οκτάδας που ανάγκασε τους αντιπάλους στο χειρότερο %TS στο Ευρωμπάσκετ. Απλά πήγαμε σε ανοικτό pace, που το αντίθετο θα ήταν αυτοκτονία, πλάκα θα είχε δηλαδή με Καλάθη-Γιάννη και Σία να πηγαίναμε σε σετ παιχνίδι, αυτά ούτε ο Γκούφι.

Είσαι τόσο σίγουρος για αυτό ? Ο Καλάθης έχει παίξει σετ επί εποχές Ομπράντοβιτς με επιτυχία και η Ελλάδα αποδείχτηκε ότι δεν έχει συνολικά το ταλέντο για τόσο γρήγορο pace game με τόσες κατοχές. Θα ήταν ένδιαφερον μια διαφορετική προσέγγιση με έμφαση στο σετ παιχνίδι κόντρα στη τάση της εποχής.

Για να παίξεις σετ παιχνίδι θες αποστάσεις και για να έχεις αποστάσεις θες σουτ.
Δηλαδή αν πας στο 5-5 με Καλάθη,Γιάννη και 2-3 μέτριους σουτέρ πως θα παίξεις σετ παιχνίδι;
Μια ζώνη, ένα ταμπούρι και τέλος.

[yorgos]

Είσαι τόσο σίγουρος για αυτό ?

1000% . Θα το δίδασκαν για δεκαετίες σε σεμινάρια προπονητικής "κοιτάξτε τι μπάσκετ πήγε να παίξει η Ελλάδα με Καλάθη-Γιάννη και άσουτους στο Ευρωμπάσκετ του 2022, χαχαχα".

Ο Καλάθης έχει παίξει σετ επί εποχές Ομπράντοβιτς με επιτυχία

Ναι, με σουτέρ από το 1 μέχρι το 4 δίπλα του, όχι το Ντόρσεϊ και μετά το χάος. Επίσης δεν είχε Γιάννη.

και η Ελλάδα αποδείχτηκε ότι δεν έχει συνολικά το ταλέντο για τόσο γρήγορο pace game με τόσες κατοχές

.
Πότε αποδείχτηκε αυτό; Ξαναλέω είχαμε εξαιρετική επίθεση και εξαιρετικό αντίπαλο %TS σε όλο το τουρνουά, με μια ήττα που οι άλλοι έκαναν όσα δεν έχει ξανακάνει ομάδα στα χρονικά βγάλαμε συμπεράσματα και σβήσαμε όλο το υπόλοιπο τουρνουά.

Θα ήταν ένδιαφερον μια διαφορετική προσέγγιση με έμφαση στο σετ παιχνίδι κόντρα στη τάση της εποχής.

Αν το κάναμε θα ήταν όντως ενδιαφέρον αλλά το τι θα διαβάζαμε για τον Ιτούδη και την πεδουλάκειο ελληνική σχολή που καταστρέφει το μπάσκετ δεν περιγράφεται. Ο δε Γιάννης θα ήταν εθνουσιασμένος να κάνει το σκρίνερ και να παίζει χωρίς να μπορεί να εκμεταλλευθεί τα προσόντα του στο ανοιχτό γήπεδο. Συγγνώμη αλλά δεν έχει καμία λογική αυτό που λέμε, ούτε χάσαμε λόγω ρυθμού, χάσαμε επειδή αυτοί έβαζαν τα άχαστα κι εμείς δεν ξέρουμε να σουτάρουμε, τόσο απλό είναι, δε χάσαμε επειδή ο Γιάννης ορμούσε στο αντίπαλο καλάθι , στο οποίο είναι ο καλύτερος παίκτης στον πλανήτη.

[HackerBaby]

Είσαι τόσο σίγουρος για αυτό ? Ο Καλάθης έχει παίξει σετ επί εποχές Ομπράντοβιτς με επιτυχία και η Ελλάδα αποδείχτηκε ότι δεν έχει συνολικά το ταλέντο για τόσο γρήγορο pace game με τόσες κατοχές. Θα ήταν ένδιαφερον μια διαφορετική προσέγγιση με έμφαση στο σετ παιχνίδι κόντρα στη τάση της εποχής.

Για να παίξεις σετ παιχνίδι θες αποστάσεις και για να έχεις αποστάσεις θες σουτ.
Δηλαδή αν πας στο 5-5 με Καλάθη,Γιάννη και 2-3 μέτριους σουτέρ πως θα παίξεις σετ παιχνίδι;
Μια ζώνη, ένα ταμπούρι και τέλος.

Μαζί σου , αλλά μπορείς έχεις περισσότερη υπομονή στην επίθεση να γυρίσεις περισσότερο τη μπάλα,βάλε στο παιχνίδι περισσότερο τα guard και τρέξε από την άμυνα όχι τόσο με δευτερεύον αιφνιδιασμούς και σουτ με την δεύτερη πάσα .

Έβλεπες το Dorsey να παίζει λες και είναι κάνας σουπερ κιλερ απέξω πχ σουταρε με το που έπαιρνε τη μπάλα,αλλαξε 5 πάσες ψάξε παραπάνω πιθανό μις ματς παίξε λίγο με τα βασικά του μπασκετ.

Τέλος πάντων αερολογιες μπορεί να φαίνονται όλα αυτά,απλά θεωρώ ότι έπρεπε γενικά να ρίξουμε λίγο το ρυθμο και να παίξουμε περισσότερο ξύλο πίσω,ώστε να τρέξουμε με εναρκτήριο την άμυνα κυρίως

[Tracy Mac]

Στο μεταξύ η κριτική στον Ιτούδη γενικώς για την άμυνα της ομάδας στο τουρνουά είναι άδικη, πρέπει να ήμασταν η ομάδα της οκτάδας που ανάγκασε τους αντιπάλους στο χειρότερο %TS στο Ευρωμπάσκετ. Απλά πήγαμε σε ανοικτό pace, που το αντίθετο θα ήταν αυτοκτονία, πλάκα θα είχε δηλαδή με Καλάθη-Γιάννη και Σία να πηγαίναμε σε σετ παιχνίδι, αυτά ούτε ο Γκούφι.

Μα επειδη παιζεις σε υψηλο pace δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να παιζεις και αμυνα. Εμεις σε καθε φαση χθες τρωγαμε καλαθι, οπως και με Τσεχια που ειχε 32 ασιστ!

Επισης οταν βλεπεις οτι η αντιπαλη ομαδα θεριζει και ειναι στην μερα της, πρεπει να μειωσεις και συ λιγο τον ρυθμο, ειδικα την στιγμη που βλεπεις οτι επιθετικα μονο ο Γιαννης ειναι σταθερος στο σκοραρισμα και ολοι οι υπολοιποι σποραδικα σκοραρουν.

Πρεπει να το πας και λιγο στο ξυλο, στην τακτικη και στο παθος, αν ειναι να τρεχουμε σαν ακεφαλα κοτοπουλα και να κουτουλαμε με τον Γιαννη στο τοιχος και ολοι οι αλλοι να παρακολουθουν και να προσπαθουν να προβλεψουν υπο ποια γωνια θα πεσει ο Γιαννης στο τοιχος ωστε να κανουν την αναλογη κινηση, ε τοτε λογικο ειναι να χανεις. Και μεις βλεπουμε το ματς με την Γερμανια, αλλα και με την οχι τοσο δυνατη Τσεχια, παλι τα ιδια καναμε στην αμυνα (οπου δεν καναμε τιποτα) και στην επιθεση με Γιαννη.

Δεν παιξαμε συμφωνα με τους αγραφους κανονες του μπασκετ και χασαμε τελος. Απο την πρωτη στιγμη παιζουμε τελειως λαθος και μαλιστα τα επεσημανα απο το πρωτο μας φιλικο με Ισπανια, εκει οπου δεν εστηναν τοιχος οι ομαδες. Πραγματικα οταν εχεις τετοιο ροστερ ειναι τοσο ευκολο να πας μπροστα και μεις τα καναμε ολα αναποδα με μοναδικο γνωμονα τον ευκολο δρομο, δηλαδη παρε μπαλα Γιαννη βαλε 50 και πηγαινε μας τελικο. Εμ ετσι δεν γινεται δουλεια!

Ειναι τεραστιες οι ευθυνες του Ιτουδη για τον τροπο παιχνιδιου μας που οσο και φαινεται περιεργο ηταν πολυ ερασιτεχνικός. Δεν μιλαω για την αμυνα που σε ολα τα ματς ειμασταν κακιστοι και δεν υπαρχει κατι αλλο να πεις, αλλα και για την επιθεση εκει οπου συνεβαινε το εξης: Ο Γιαννης ολοι σας και μονος μου, ολοι οι αλλοι παικτες δεν εβρισκαν ρυθμο και δεν εμπαιναν στο παιχνιδι καθολου οποτε οταν επρεπε να σκοραρουν δεν ειχαν ρυθμο, ομως συνεβαινε και το γεγονος οτι απλως περιφερονταν μεσα στο γηπεδο και ετσι δεν ηταν μεσα στο ρυθμο του παιχνιδιου και ουτε ειχαν και την ψυχολογια να παιζουν μονο αμυνα λες και ειναι ποδοσφαιρο. Πραγματικα υπηρχαν στιγμες που ακομα και για 5 συνεχομενα λεπτα σχεδον ολοι οι παικτες πλην Γιαννη μονο αμυνα επαιζαν αφου μπαλα στην επιθεση δεν ακουμπουσαν. Πως να βρει ρυθμο και διαθεση να παιξει αμυνα ο Παπ και ο Παπι ή Ντορσει που τοσες και τοσες φορες χανοταν?

Αν δεν εισαι μεσα στο ματς, χανεσαι και στην αμυνα και σε ρυθμο και σε διαθεση και βλεπεις να παιρνουν τα τρενα. Π.χ ειχαμε καποια συστηματα ή καποιο πλανο για καποιους αλλους παικτες πλην Γιαννη να παιξουν κατι στην επιθεση? Ειχαμε π.χ 1-2 συστηματα για τον Ντορσει για off ball δρασεις οπως ειχε η Γερμανια για τον Ομπστ? Που και να μην εβγαιναν για τον Ομπστ οι φασεις ενοιωθε σημαντικος και μερος της ομαδας, οποτε σκυλιαζε και στην αμυνα, ειχε ρολο και ηξερε τι να κανει μεσα στο γηπεδο. Εμεις με το στυλ παρε Γιαννη βαλε 50 να κερδισουμε, οι υπολοιποι παικτες δεν ειχαν ρολο και ενοιωθαν οτι πολλες φορες δεν ηξεραν τι να κανουν. Για οσους εχουν παιξει μπασκετ ξερετε ποσο σημαντικο ειναι να ξερεις τι πρεπει να κανεις μεσα στο γηπεδο και να ειναι και λιγο δουλεμενο στην προπονηση αυτο? Το πιο σημαντικο ειναι, για να αποδωσεις το μεγιστο, αλλιως μπερδευεσαι και η αποδοση ολης της ομαδας πεφτει κατακορυφα.

Οπως και να χει, εγω εβλεπα απο την αρχη στο πρωτο φιλικο μια ομαδα που δεν μπορουσε να βρει σχηματα που να ταιριαζουν και να εχουν ομοιογενεια και που ουσιαστικα ποτε βρηκε κιολας. Να εχει μια συγκεκριμενη βασικη 5αδα που να ταιριαζει, να παιζει αμυνα και ξυλο απο την αρχη, να πιεζει και να τρεχει στον αιφνιδιασμο. 5 απλα πραγματα δηλαδη. Ενοιωθα οτι σε καθε ματς ψαχνουμε καποιο σχημα που θα δουλεψει και αν δεν δουλεψει παμε στο επομενο. Δεν ειχαμε καμια βαση και καμια σταθερα στο παιχνιδι μας που πανω σε αυτο βασιζομαστε, αυτο εννοω. Δεν ειναι τυχαιο που και οι Γερμανοι και οι Τσεχοι αλλα και οι Κροατες εκαναν τα καλυτερα τους ματς απεναντι μας. Μυριστηκαν αιμα, ασυνενοησια και μπερδεμα και χτυπαγαν.

ΥΓ Ακομα δεν καταλαβα γιατι χθες ο Ιτουδης δεν δοκιμασε καποια αμυντικη 5αδα για να ριξει λιγο τον ρυθμο της Γερμανιας. Βαλε Λουντζη-Λαρε-Θαναση-Παπ-Παπι και αλλαζε σε ολα, πιεζε σε ολα και βλεπουμε. Ετσι και αλλιως ολα τα ριμπαουντ τα χαναμε οποτε τι θα πειραζε? Απο την αρχη κιολας τα γκαρντ μας δεν μπορουσαν να αμυνθουν στους κοντους της Γερμανιας, οποτε ειδικα ο Λουντζης επρεπε να παιξει πολυ παραπανω!

[TakeshyKurosawa1]

Αν μαζί με τον Γιάννη είχαμε και έναν Σπανούλη στα καλά του θα το σηκώναμε λογικά! Η Γερμανία είναι πολύ καλή ομάδα και είχε πιο δύσκολο δρόμο από εμάς! Φάνηκε και από την Τσεχία πως η ομάδα δεν ήταν στα καλύτερά της! Οι παίχτες μας πέρα του Γιάννη δεν μπορούν να μπουν στα παπούτσια των παλιών μας παιχταράδων!

[yorgos]

Μα επειδη παιζεις σε υψηλο pace δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να παιζεις και αμυνα.

Την καλύτερη άμυνα στο τουρνουά ανά κατοχή είχαμε λέμε.

Εμεις σε καθε φαση χθες τρωγαμε καλαθι,

Ναι γιατί όταν παίζαμε under τα έβαζαν όλα, που γίνεται μια φορά στη δεκαετία. Κι όταν δεν παίζαμε έβγαινε ο Τάις και ο Φόιγκτμαν με αντιπάλους 20π κοντύτερους, δεν παίζαμε μόνοι μας.

Επισης οταν βλεπεις οτι η αντιπαλη ομαδα θεριζει και ειναι στην μερα της, πρεπει να μειωσεις και συ λιγο τον ρυθμο, ειδικα την στιγμη που βλεπεις οτι επιθετικα μονο ο Γιαννης ειναι σταθερος στο σκοραρισμα και ολοι οι υπολοιποι σποραδικα σκοραρουν.

Τότε αχρηστεύεις ΚΑΙ το Γιάννη επιθετικά και αυτοκτονείς.

Πρεπει να το πας και λιγο στο ξυλο, στην τακτικη και στο παθος, αν ειναι να τρεχουμε σαν ακεφαλα κοτοπουλα και να κουτουλαμε με τον Γιαννη στο τοιχος και ολοι οι αλλοι να παρακολουθουν και να προσπαθουν να προβλεψουν υπο ποια γωνια θα πεσει ο Γιαννης στο τοιχος ωστε να κανουν την αναλογη κινηση,

Μα μια χαρά μόνοι τους έβγαιναν ξεμαρκάριστοι, δεν έπρεπε να μαντέψουν κάτι.

Δεν παιξαμε συμφωνα με τους αγραφους κανονες του μπασκετ και χασαμε τελος. Απο την πρωτη στιγμη παιζουμε τελειως λαθος

Τα αποτελέσματα και τα στατιστικά λένε το ακριβώς αντίθετο, ότι δηλαδή μεχρι το ματς με τη Γερμανία ήμασταν αήττητοι και η ομάδα με την αποτελεσματικότερη άμυνα.

Δεν μιλαω για την αμυνα που σε ολα τα ματς ειμασταν κακιστοι

Από πού προκύπτει αυτό; Είδες την αποτελεσματικότητα των αντιπάλων επιθέσεων;

και δεν υπαρχει κατι αλλο να πεις, αλλα και για την επιθεση εκει οπου συνεβαινε το εξης: Ο Γιαννης ολοι σας και μονος μου,

O Γιάννης έδωσε 8 ασίστ εχθές κι αν έβαζαν τα μισά οι υπόλοιποι θα είχε 15. Ο Γιάννης πήρε μόλις 22 σουτ, οι υπόλοιποι 48, τα υπερδιπλάσια από το Γιάννη. Ο Γιάννης έδωσε όσες ασίστ έδωσε ο Σρέντερ. Άλλο ματς είδαμε.

[j-kidd13]

Περιμενα δυσκολο παιχνιδι,που θα κριθει οριακα,50-50 την προκριση,αλλα οχι αυτο το φιασκο που ειδαμε χθες. Το ξερουμε οτι η Ελλαδα γενικοτερα,και η τρεχουσα εθνικη ειδικοτερα,δεν εχουν σουτερ,αλλα χθες δεν θεωρω οτι χασαμε τοσο εξαιτιας των αστοχων τριποντων,αλλα κυριως απο το γεγονος οτι η περιφερειακη αμυνα μας ηταν για τα πανηγυρια,με αποτελεσμα οι Γερμανοι να πετανε βοτσαλα στην θαλασσα. Δεν μπορεσες να τους ανακοψεις απο την αρχη,και χτισανε ψυχολογια για ολο το παιχνιδι,συν τα πολλα χαμενα ριμπαουντ.Δηλαδη παρα τα πολλα αστοχα τριποντα, σκοραραμε 96 ποντους,δεν ηταν επιθετικο το προβλημα.Το προβλημα ηταν το 107 των Γερμανων,που δεν μπορεις να εχεις βλεψεις για κατι, οταν δεχεσαι 107 ποντους σε νοκ αουτ παιχνιδι,εκτος αν εισαι η ντριμ τιμ και μπορεις να σκοραρεις 127 ανετα.
Στην τριτη περιοδο που ηταν ολεθρια,οντως ηταν εμφανεστατο το επιθετικο προβλημα που κοστισε στην ομαδα,αλλα ηταν κυριως αποτελεσμα λαθος προσεγγισης,βεβιασμενων επιλογων,ελλειψης καθαρου μυαλου,κακης ψυχολογιας,βλεποντας τους Γερμανους να ξεφευγουν στο σκορ, που ολα αυτα προηλθαν απο την συνεχιζομενη κακη αμυνα που επετρεπε στους Γερμανους να σκοραρουν για πλακα,να ανανεωνουν επιθεσεις κλπ.
Στο χθεσινο παιχνιδι,εκτος του Γιαννη που μπορει να καταστρεψε πολλες επιθεσεις,αλλα ειναι ο Γιαννης,αλοιμονο αν δεν παρει την μεριδα του λεοντος στις επιθεσεις,και του Λαρεντζακη, ολοι οι υπολοιποι ηταν κατα πολυ κατωτεροι των περιστασεων.

[Jimmyrogue84]

Απογοήτευση βλέπεις και είναι φυσιολογικό αυτό, όταν πολλοί δημοσιογράφοι χρύσωναν το χάπι και μιλάγανε για χρυσό ή για ένα μετάλλιο!Υπήρχαν χτυπητές αδυναμίες στην εθνική από τα ματς του ομίλου, αδυναμίες που σχεδόν κανένας δεν ανέφερε καθώς υπήρχε ο παροξυσμός με τις 30άρες και τις 40άρες του Γιάννη και τις 25άρες του τρελοντόρσεϊ κι ας έτρωγες 80+ πόντους στα πρώτα ματς!
Οι Γερμανοί είναι γνωστοί για τη προσήλωση τους σε έναν στόχο, έχουν ξεκινήσει ήδη και επενδύουν στο μπάσκετ και πιστεύω είναι θέμα χρόνου να μας αφήσουν πίσω στο άθλημα.....Βλέπεις ρολίστες να μπαίνουν μέσα και να κοπανάνε τρίποντα, να έχουν δηλαδή ενεργό ρόλο, σε μας ο ρολίστας Λούντζης πχ θα μπει για να κάνει ενα φάουλ, να βγάλει μια άμυνα κι αν αστοχήσει ή δε πάρει καν 2 σουτ ελεύθερα δε χάθηκε κι ο κόσμος.

Του Ιτούδη θα του καταλογίσω το εξής:Επέμεινε σε σχήματα και παίκτες που δεν βγαίνανε και στο Γ δεκάλεπτο εκει που ξέφυγε το ματς!Ο Ίβκοβιτς το 2012 όταν είδε τους βασικούς να χάνουν με 20, σήκωσε και το τελευταίο παίκτη στην άκρη του πάγκου και του είπε παίξε αυτό που μπορείς, δώσε το μάξιμουμ ή κάτσε και χάσε με 30!Το κανε, αλλά πιο αργοπορημένα και μόνο 1 παίκτης το κανε πράξη......

Είχα πει ότι κλειδιά για την εθνική είναι οι Σλούκας-Ντόρσεϊ.Ας πούμε ότι ο Ντόρσεϊ αναπληρώθηκε απ το Γιαννούλη, ο Σλούκας έμεινε σε μια μετριότατη/κάκιστη εμφάνιση και λογικά κάθε χρόνο θα ναι και χειρότερος γιατι μπαίνει και στα χρόνια της πτώσης!

ΥΓ:Το Ελληνικό μπάσκετ κυρίως ως εθνική ομάδα αναπάντεχα θα βιώσει πέτρινα χρόνια και τα επόμενα 2-3 τουρνουά θα μιλάμε για ταβάνι 8άδα και οχι 4άδα όπως λέγαμε τώρα!
Εδω τα βιώνει ήδη όταν πριν λίγα χρόνια η εφήβων έπαιρνε το χρυσό στη Κρήτη (με Χαραλαμπόπουλο-Παπαγιάννη) και τώρα ψάχνεις τα 3/4 αυτής της ομάδας με τα κυάλια να δεις που παίζουν, δε θα τα βιώσει με χειρότερες εφήβων;