EL Game 8: Fenerbahce vs Panathinaikos Athens

[τουλουμπα]

αν υπαρχαν αξιολογες επιλογες ισως θα ειχε νοημα τωρα να φυγει ο ραντο και να αναλαβει κανας σερελης? να μην ζησουμε τετοια καταντια
τουλαχιστον το καλοκαιρι ολο και καποιος πιο αξιολογος θα βρεθει

Το θέμα είναι οι σωστές επιλογές να γίνονται το καλοκαίρι.
Αλλά προσωπικά πιστεύω πως κανένας πρώτης κατηγορίας προπονητής δεν θα έρθει στην ομάδα, όσο κουμάντο σε αυτήν κάνει ο παμμεγιστος με το παρεάκι του (πιστός στρατιώτης, βοηθός πιστού στρατιώτη, ο Νίκος ο ιερέας, ο υπεύθυνος επικοινωνίας της καρδιάς μας κ.λπ. συγγενείς)...

εγω νομιζω οτι κανενας προπονητης μεγαλης αξιας δεν θα ερθει λογω του μπατζετ κατα κυριο λογο
το πλανο ελληνοποιησης/αξιοποιησης ειναι λαθος εξ αρχης αλλα ακομα και σωστο να ηταν ειναι λαθος οι παιχτες και οι παραγοντες που υποτιθεται θα το υλοποιησουν οποτε ειναι καταδικασμενο να αποτυχει

[nikkal]

Μαζί σου...
Ούτε κι εγώ θέλω να φύγει. Να κάτσει ολόκληρη τη σεζόν και να μας δείξει τι εργοα θα παράξει.
Αλλά αυτό δεν είναι λόγος μη άσκησης κριτικής, ειδικά όταν οφθαλμοφανεις οι αστοχίες του.
Καλό σου βράδυ κι εσένα.

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει κριτική, όχι όμως ισοπέδωση και απαξίωση. Κάποια από αυτά που γράφονται, ξεφεύγουν από τα όρια της κριτικής.

Φαυλος κύκλος είναι αυτό...
Οι συνεχόμενες ήττες (ειδικα όταν πλησιάζουν τα όρια του διασυρμού) θα δημιουργήσουν υπέρμετρη γκρίνια. Και αυτό θα φέρει ισοπέδωση. Η οποία επίσης είναι λογικό επακόλουθο μιας ομάδας που είναι σε τρικυμία.
Όπως ακριβώς το αντίθετο γίνεται όταν υπάρχουν ανέλπιστα καλά αποτελέσματα. Τοτε υπάρχει αντίστροφη υπερβολή, με θετικό φυσικά πρόσημο.
Στο δια ταύτα ακόμα και η τυχόν ισοπεδωση και απαξίωση εκ μέρους των φιλάθλων προφανως και δεν επηρεάζουν στην ομάδα. Αλίμονο.
Αλλά το ξαναλέω... Όταν παρουσιάζεις εικόνα διάλυσης, όπως σήμερα, τι ακριβώς περιμένεις να εισπράξεις από το κοινό;...
Ούτε τίτλους ονειρευόμαστε, ούτε διακρίσεις...
Αξιοπρέπεια (μπασκετική) και τίποτα άλλο θέλουμε. Ομάδα με αρχή, μέση και τέλος. Ομάδα που να παίζει σύγχρονο μπάσκετ κι ας χάνει...

[nikkal]

Το θέμα είναι οι σωστές επιλογές να γίνονται το καλοκαίρι.
Αλλά προσωπικά πιστεύω πως κανένας πρώτης κατηγορίας προπονητής δεν θα έρθει στην ομάδα, όσο κουμάντο σε αυτήν κάνει ο παμμεγιστος με το παρεάκι του (πιστός στρατιώτης, βοηθός πιστού στρατιώτη, ο Νίκος ο ιερέας, ο υπεύθυνος επικοινωνίας της καρδιάς μας κ.λπ. συγγενείς)...

εγω νομιζω οτι κανενας προπονητης μεγαλης αξιας δεν θα ερθει λογω του μπατζετ κατα κυριο λογο
το πλανο ελληνοποιησης/αξιοποιησης ειναι λαθος εξ αρχης αλλα ακομα και σωστο να ηταν ειναι λαθος οι παιχτες και οι παραγοντες που υποτιθεται θα το υλοποιησουν οποτε ειναι καταδικασμενο να αποτυχει

Προφανώς αυτό το budget είναι σημαντικός παράγοντας, αλλά νομίζω πως ο παμμεγιστος δεν έχει και την καλύτερη φήμη ως εργοδότης...
Το πλάνο αξιοποίησης των Ελλήνων είναι απαραίτητο. Δεν γίνεται διαφορετικά. Αλλά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πώς το υλοποιούν λάθος άνθρωποι.

[Quincy]

Δεν πολυπείθει ο Ράντονιτς. Για τον Αστέρα που το ταβάνι του είναι η 10η θέση καλός είναι. Αλλά το χειρότερο είναι οι Βοβορας, Γιαπλες και ο GM RG. Θα βρισκαν ομάδα πουθενά αλλού στην Ευρωλίγκα (η ακόμα και στο Γιουροκαπ; ), πόσο μάλλον όλοι μαζί σε μια. Έχουν όλοι αυτοί μαζί με τον Ράντονιτς ευθύνες που στα μισά εκτός έδρας η ομάδα ήταν για λύπηση.

ΟΜΩΣ δεν θα βοηθήσει σε τίποτα η αλλαγή προπονητή. Καλό είναι το ρόστερ, αλλά όχι τόσο καλό όπως της περσυνής Μονακό πχ για να πεις ότι θα έρθει κάποιος καλύτερος και θα βάλει την ομάδα στους 8. Μια καλή βάση για την επόμενη σεζόν είναι ένα πολύ καλό βήμα. Δεν είναι ανάγκη όμως να κάνει συλλογή από 30αρες όμως, σίγουρα μπορεί να παρουσιαστεί ανταγωνιστικό αυτό το ρόστερ.

Το σουτάκι του Παπαγιάννη τείνει να γίνει πολύ αξιόπιστο. Αν το δουλέψει κι άλλο μπορεί να γίνει ένας τίμιος picknpop ψηλός και τουλάχιστον σώσει κάπως την κατάσταση μ αυτά που τρώει πίσω.

[BillyPao]

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει κριτική, όχι όμως ισοπέδωση και απαξίωση. Κάποια από αυτά που γράφονται, ξεφεύγουν από τα όρια της κριτικής.

Φαυλος κύκλος είναι αυτό...
Οι συνεχόμενες ήττες (ειδικα όταν πλησιάζουν τα όρια του διασυρμού) θα δημιουργήσουν υπέρμετρη γκρίνια. Και αυτό θα φέρει ισοπέδωση. Η οποία επίσης είναι λογικό επακόλουθο μιας ομάδας που είναι σε τρικυμία.
Όπως ακριβώς το αντίθετο γίνεται όταν υπάρχουν ανέλπιστα καλά αποτελέσματα. Τοτε υπάρχει αντίστροφη υπερβολή, με θετικό φυσικά πρόσημο.
Στο δια ταύτα ακόμα και η τυχόν ισοπεδωση και απαξίωση εκ μέρους των φιλάθλων προφανως και δεν επηρεάζουν στην ομάδα. Αλίμονο.
Αλλά το ξαναλέω... Όταν παρουσιάζεις εικόνα διάλυσης, όπως σήμερα, τι ακριβώς περιμένεις να εισπράξεις από το κοινό;...
Ούτε τίτλους ονειρευόμαστε, ούτε διακρίσεις...
Αξιοπρέπεια (μπασκετική) και τίποτα άλλο θέλουμε. Ομάδα με αρχή, μέση και τέλος. Ομάδα που να παίζει σύγχρονο μπάσκετ κι ας χάνει...

Και η Βαλένθια έχασε με 30 πόντους από τη Βίρτους, η Μακάμπι συνετρίβη από την Μπασκόνια κλπ. Συντριβές και άσχημα αποτελέσματα υπάρχουν για όλες τις ομάδες. Δηλαδή οι ίδιοι παίκτες που πριν λίγες μέρες κέρδισαν την Μπασκόνια, γίνανε ξαφνικά άχρηστοι, και αν την επόμενη αγωνιστική κερδίσουν τη Βιλερμπάν, θα γίνουν πάλι καλοί; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά, και μου φαίνεται αστείο να αλλάζουμε απόψεις από αγώνα σε αγώνα. Και δε νομίζω ότι στις νίκες υπάρχει τόσο υπερβολικός ενθουσιασμός, μάλλον γιατί οι περισσότεροι προτιμούν να σχολιάζουν κυρίως στις ήττες. Πάντα είναι πιο εύκολο για κάποιον να πει μια κακή κουβέντα, ενώ η καλή κουβέντα έρχεται πιο δύσκολα, εγώ αυτό καταλαβαίνω.

[nikkal]

Φαυλος κύκλος είναι αυτό...
Οι συνεχόμενες ήττες (ειδικα όταν πλησιάζουν τα όρια του διασυρμού) θα δημιουργήσουν υπέρμετρη γκρίνια. Και αυτό θα φέρει ισοπέδωση. Η οποία επίσης είναι λογικό επακόλουθο μιας ομάδας που είναι σε τρικυμία.
Όπως ακριβώς το αντίθετο γίνεται όταν υπάρχουν ανέλπιστα καλά αποτελέσματα. Τοτε υπάρχει αντίστροφη υπερβολή, με θετικό φυσικά πρόσημο.
Στο δια ταύτα ακόμα και η τυχόν ισοπεδωση και απαξίωση εκ μέρους των φιλάθλων προφανως και δεν επηρεάζουν στην ομάδα. Αλίμονο.
Αλλά το ξαναλέω... Όταν παρουσιάζεις εικόνα διάλυσης, όπως σήμερα, τι ακριβώς περιμένεις να εισπράξεις από το κοινό;...
Ούτε τίτλους ονειρευόμαστε, ούτε διακρίσεις...
Αξιοπρέπεια (μπασκετική) και τίποτα άλλο θέλουμε. Ομάδα με αρχή, μέση και τέλος. Ομάδα που να παίζει σύγχρονο μπάσκετ κι ας χάνει...

Και η Βαλένθια έχασε με 30 πόντους από τη Βίρτους, η Μακάμπι συνετρίβη από την Μπασκόνια κλπ. Συντριβές και άσχημα αποτελέσματα υπάρχουν για όλες τις ομάδες. Δηλαδή οι ίδιοι παίκτες που πριν λίγες μέρες κέρδισαν την Μπασκόνια, γίνανε ξαφνικά άχρηστοι, και αν την επόμενη αγωνιστική κερδίσουμε τη Βιλερμπάν, θα γίνουν πάλι καλοί; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά, και μου φαίνεται αστείο να αλλάζουμε απόψεις από αγώνα σε αγώνα.

Οι παίχτες το είπα πως δεν είναι κακοι.
Μαέστρος ικανός δεν υπάρχει...
Προφανώς και θα κάνουν και νίκες. Όμως, επί του παρόντος, φαίνεται πως αυτές θα είναι αποτέλεσμα του ατομικού ταλέντου κάποιου εξ' αυτών και όχι της λειτουργίας του συνόλου ως ομάδα. Αυτό δείχνει μέχρι στιγμής.
Και το ξαναειπα... Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τόσο οι νίκες, όσο ο τρόπος που είναι στημένη η ομάδα και παίζει μπάσκετ. Και δυστυχώς το αποτέλεσμα είναι τουλάχιστον απογοητευτικό (για την ώρα)...

[BillyPao]

Και η Βαλένθια έχασε με 30 πόντους από τη Βίρτους, η Μακάμπι συνετρίβη από την Μπασκόνια κλπ. Συντριβές και άσχημα αποτελέσματα υπάρχουν για όλες τις ομάδες. Δηλαδή οι ίδιοι παίκτες που πριν λίγες μέρες κέρδισαν την Μπασκόνια, γίνανε ξαφνικά άχρηστοι, και αν την επόμενη αγωνιστική κερδίσουμε τη Βιλερμπάν, θα γίνουν πάλι καλοί; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά, και μου φαίνεται αστείο να αλλάζουμε απόψεις από αγώνα σε αγώνα.

Οι παίχτες το είπα πως δεν είναι κακοι.
Μαέστρος ικανός δεν υπάρχει...
Προφανώς και θα κάνουν και νίκες. Όμως, επί του παρόντος, φαίνεται πως αυτές θα είναι αποτέλεσμα του ατομικού ταλέντου κάποιου εξ' αυτών και όχι της λειτουργίας του συνόλου ως ομάδα. Αυτό δείχνει μέχρι στιγμής.
Και το ξαναειπα... Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τόσο οι νίκες, όσο ο τρόπος που είναι στημένη η ομάδα και παίζει μπάσκετ. Και δυστυχώς το αποτέλεσμα είναι τουλάχιστον απογοητευτικό (για την ώρα)...

Από τον Βόβορα, μάλλον καλύτερος είναι. Στο τέλος της χρονιάς (ελπίζω πως) θα κριθεί ο προπονητής, με τα θετικά και τα αρνητικά που θα έχει παρουσιάσει.

[assistant]

Τι κριτική να κάνεις στους δυο μήνες σε ολοκαίνουρια ομάδα; Αστείο και που το συζητάμε, σα να πας να δεις ταινία και να κάνεις κριτική στις πρόβες. Το πρώτο τριμηνο του Ομπράντοβιτς στην ομάδα η ομάδα δε βλεπόταν, ο Ντομινίκ μέχρι το Δεκέμβριο έπαιζε σα 50ρης, ο ΜΕσίνα το πρώτο εξάμηνο στο Μιλάνο έτρωγε φάπες αλλά εμείς στον ενάμησι μήνα κάνουμε... κριτική και να φύγει ο ένας , να φύγει ο άλλος. Δεν υπάρχει ομάδα που να φτιάχτηκε από το 0 και στο 8ο ματς να έπαιζε καλό μπάσκετ, ούτε στο εξάμηνο δεν παίζουν κανονικά, ο Ντούντα πριν από το τριπλ κ΄ραουν μέχρι το Φλεβάρη ήταν για κλάμματα κι έχανε από το ΒΑΟ.

Παλιοφιλε Γιώργο ο Μεσίνα μετά το πρώτο εξάμηνο σταμάτησε να τρώει φάπες;;;;;; κι άρχισε τις καρπαζιές;;;;;;;

[nikkal]

Οι παίχτες το είπα πως δεν είναι κακοι.
Μαέστρος ικανός δεν υπάρχει...
Προφανώς και θα κάνουν και νίκες. Όμως, επί του παρόντος, φαίνεται πως αυτές θα είναι αποτέλεσμα του ατομικού ταλέντου κάποιου εξ' αυτών και όχι της λειτουργίας του συνόλου ως ομάδα. Αυτό δείχνει μέχρι στιγμής.
Και το ξαναειπα... Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τόσο οι νίκες, όσο ο τρόπος που είναι στημένη η ομάδα και παίζει μπάσκετ. Και δυστυχώς το αποτέλεσμα είναι τουλάχιστον απογοητευτικό (για την ώρα)...

Από τον Βόβορα, μάλλον καλύτερος είναι. Στο τέλος της χρονιάς (ελπίζω πως) θα κριθεί ο προπονητής, με τα θετικά και τα αρνητικά που θα έχει παρουσιάσει.

Προφανώς και είναι καλύτερος από τον Βόβορα.
Μαζι σου. Μακάρι να κάτσει. Και για να κάνουμε λογαριασμό στο τέλος, αλλά και για να πιει κι αυτός το ποτήρι μέχρι τέλους. Πάντα θεωρούσα εύκολη λύση και για τον ίδιο τον προπονητή την φυγή, όταν αρχίζει και ζοριζει η φάση...

[BillyPao]

Από τον Βόβορα, μάλλον καλύτερος είναι. Στο τέλος της χρονιάς (ελπίζω πως) θα κριθεί ο προπονητής, με τα θετικά και τα αρνητικά που θα έχει παρουσιάσει.

Προφανώς και είναι καλύτερος από τον Βόβορα.
Μαζι σου. Μακάρι να κάτσει. Και για να κάνουμε λογαριασμό στο τέλος, αλλά και για να πιει κι αυτός το ποτήρι μέχρι τέλους. Πάντα θεωρούσα εύκολη λύση και για τον ίδιο τον προπονητή την φυγή, όταν αρχίζει και ζοριζει η φάση...

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς θα παίζουμε π.χ. σε 3 μήνες, οπότε ας μην προεξοφλούμε τίποτα.

[τουλουμπα]

Η ήττα του Παναθηναϊκού με... κατεβασμένα χέρια σε πρώτο πλάνο και το ότι ο Παναθηναϊκός δείχνει να αποτελεί σαν κάποιο κοινωνικό-αθλητικό πείραμα, παρουσιάζοντας τις ίδιες παιδικές ασθένειες. Ακόμα, στα επόμενα δύο ματς της Euroleague (Βίρτους και Βιλερμπάν) παίζονται πάρα πολλά για τη συνέχεια. Ή κερδίζει ή αλλάζει. Σε τέτοιες καταστάσεις, αν μπει ο Παναθηναϊκός, έρχεται σκούπα και φαράσι. Φαίνεται πως υπάρχει λάθος δόμηση ή και φιλοσοφία.


σκουρα τα πραγματα

[nikkal]

Η ήττα του Παναθηναϊκού με... κατεβασμένα χέρια σε πρώτο πλάνο και το ότι ο Παναθηναϊκός δείχνει να αποτελεί σαν κάποιο κοινωνικό-αθλητικό πείραμα, παρουσιάζοντας τις ίδιες παιδικές ασθένειες. Ακόμα, στα επόμενα δύο ματς της Euroleague (Βίρτους και Βιλερμπάν) παίζονται πάρα πολλά για τη συνέχεια. Ή κερδίζει ή αλλάζει. Σε τέτοιες καταστάσεις, αν μπει ο Παναθηναϊκός, έρχεται σκούπα και φαράσι. Φαίνεται πως υπάρχει λάθος δόμηση ή και φιλοσοφία.


σκουρα τα πραγματα

Τάδε έφη το site της καρδιάς μας...

[nikkal]

Προφανώς και είναι καλύτερος από τον Βόβορα.
Μαζι σου. Μακάρι να κάτσει. Και για να κάνουμε λογαριασμό στο τέλος, αλλά και για να πιει κι αυτός το ποτήρι μέχρι τέλους. Πάντα θεωρούσα εύκολη λύση και για τον ίδιο τον προπονητή την φυγή, όταν αρχίζει και ζοριζει η φάση...

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς θα παίζουμε π.χ. σε 3 μήνες, οπότε ας μην προεξοφλούμε τίποτα.

Μακάρι να παίζουμε αρκετά καλύτερα.
Αλλά δεν είμαι αισιόδοξος. Δεν μου το επιτρέπει ο άνθρωπος που θεωρεί ως σωστη αλλαγή του Γουλιαμς τον Καλαϊτζακη...
Καληνύχτα σε όλους.

[BillyPao]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς θα παίζουμε π.χ. σε 3 μήνες, οπότε ας μην προεξοφλούμε τίποτα.

Μακάρι να παίζουμε αρκετά καλύτερα.
Αλλά δεν είμαι αισιόδοξος. Δεν μου το επιτρέπει ο άνθρωπος που θεωρεί ως σωστη αλλαγή του Γουλιαμς τον Καλαϊτζακη...
Καληνύχτα σε όλους.

Να αφήσουν όλοι τον προπονητή στην ησυχία του. Και πόσο μάλλον το SDNA με τα αστεία άρθρα του, που μόνο αηδία και κακό στην ομάδα προκαλούν. Τέλος και από μένα, τα λέμε.

[TSAKWNAS]

δεκα χρονια λεω τι πρεπει να κανουμε αλλα....

μεσα ιουλιου φερνεις 6-7 παιχτες απο αμερικανικα κολλεγια και ξεκινας δουλεια με 2-3 παιχτες του βασικου κορμου

βλεπεις ποιος στη πορεια εχει οντως δυνατοτητες, τον κρατας με χαμηλο συμβολαιο και buy out και εξασφαλιζεις πως θα ιδρωσει στο παρκε

αυγουστο μπαινεις με τη κανονικη προετοιμασια και τους παιχτες που ταιριαζουν για να κουμπωσουν στο υπαρχον συνολο

ελληνες 4 μονο αυστηρα, ο ενας ελληνοαμερικανος με διαβατηριο. ξεψαχνιζεις οτι υπαρχει και δεν υπαρχει για να βρεις τις ευνοικοτερες επιλογες

αλλα τετοιο πλανο θελει ανθρωπους που να δουλευουν πολυ, ατομικες προπονησεις περα απο τις κανονικες και ποιος θα κατσει τωρα να μπει στη διαδικασια