2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[JohnnyPao]

Να ρωτήσω ρε παιδια... παρατήρησα πως είναι η πρώτη χρονιά φέτος που δεν έχουν κυκλοφορήσει ακριβώς οι απολαβές των παιχτων του ΠΑΟ. Άλλα χρόνια γινόντουσαν σιγουρα λαθη στα νούμερα (πχ 1 εκατ του Τζονσον αντι για 500χιλ που οντως επαιρνε) αλλα πάντα έβγαινε στην επιφάνεια ενα ποσό.

Εκανα μια αναζήτηση μπας και βρω τίποτα και κατέληξα στα εξής, χωρίς όμως να ξέρω πόσο έγκυρα είναι, πείτε κι εσείς αν γνωρίζετε τίποτα παραπάνω.

Γουολτερς (500χιλ) μονοετές
Λι (500χιλ+500χιλ) 1+1
Γκριγκονις (850χιλ+900χιλ) 1+1, μπαι αουτ : 350χιλ
Αντριους (300χιλ+350χιλ) διετές
Πονιτκα (400χιλ) μονοετές , μπαι αουτ : 100χιλ
Μπεικον (1εκατ+1εκατ) , διετές
Γουιλιαμς (800χιλ) μονοετές
Γκουνταιτις (400χιλ) μονοετές

Για τους Έλληνες μας δεν νομιζω να έχει μεγάλη σημασία αν πήραν 50 ή 100 χιλιάρικα ο καθένας, εκτός μονο απο τον Παπαγιαννη που απο οτι ξέρω παιρνει περίπου τα ίδια λεφτά με τον Γκριγκονις, δηλαδή γύρω στα 850χιλ και το συμβόλαιο του λήγει φετος.

5,8 εκατ συνολικά δώσαμε περίπου στους ξένους μας (τα 300χιλ του Αντριους βέβαια τα πετάμε ουσιαστικά), με τους Έλληνες μεσα παμε γύρω στα 7,2 εκατ και με τα μπαι αουτ που δόθηκαν φτάνουμε τα 7,7 μύρια.

Η εικόνα της ομαδας μας δηλαδή στο γήπεδο είναι αντίστοιχη με το μπατζετ της. Μέχρι στιγμής τα μόνα "πεταμένα" λεφτα είναι αυτά που έχουμε δώσει για τη θέση 2, αλλά ελπίζω να μας διαψεύσει ο Γκριγκονις σύντομα.

Το καλο σενάριο για του χρονου είναι οι Πονιτκα και Γουιλιαμς να θελήσουν να μείνουν με τα ιδια λεφτά του χρονου και σε περίπτωση που ο Γκριγκονις δεν ανταπεξέλθει, με τα λεφτα του + αυτα του Αντριους (1,3 εκατ δηλαδή) να φέρουμε εναν σοβαρο παιχτη για τη θέση.

[old boy]

Πρώην παίκτης του ΟΣΦΠ που τον θέλουν διακαώς πίσω στον Πειραιά... Αυτό είναι από μόνο του τεράστιο κίνητρο για να τον χτυπήσει ο πρόεδρος.... Μένει να δούμε αν έχει περάσει η εποχή του επικοινωνιακού μπραντεφερ.
Αν και βλέπω να στοχεύει σε μεγαλύτερα συμβολαια ο Ντορσει.

[BillyPao]

Να ρωτήσω ρε παιδια... παρατήρησα πως είναι η πρώτη χρονιά φέτος που δεν έχουν κυκλοφορήσει ακριβώς οι απολαβές των παιχτων του ΠΑΟ. Άλλα χρόνια γινόντουσαν σιγουρα λαθη στα νούμερα (πχ 1 εκατ του Τζονσον αντι για 500χιλ που οντως επαιρνε) αλλα πάντα έβγαινε στην επιφάνεια ενα ποσό.

Εκανα μια αναζήτηση μπας και βρω τίποτα και κατέληξα στα εξής, χωρίς όμως να ξέρω πόσο έγκυρα είναι, πείτε κι εσείς αν γνωρίζετε τίποτα παραπάνω.

Γουολτερς (500χιλ) μονοετές
Λι (500χιλ+500χιλ) 1+1
Γκριγκονις (850χιλ+900χιλ) 1+1, μπαι αουτ : 350χιλ
Αντριους (300χιλ+350χιλ) διετές
Πονιτκα (400χιλ) μονοετές , μπαι αουτ : 100χιλ
Μπεικον (1εκατ+1εκατ) , διετές
Γουιλιαμς (800χιλ) μονοετές
Γκουνταιτις (400χιλ) μονοετές

Για τους Έλληνες μας δεν νομιζω να έχει μεγάλη σημασία αν πήραν 50 ή 100 χιλιάρικα ο καθένας, εκτός μονο απο τον Παπαγιαννη που απο οτι ξέρω παιρνει περίπου τα ίδια λεφτά με τον Γκριγκονις, δηλαδή γύρω στα 850χιλ και το συμβόλαιο του λήγει φετος.

5,8 εκατ συνολικά δώσαμε περίπου στους ξένους μας (τα 300χιλ του Αντριους βέβαια τα πετάμε ουσιαστικά), με τους Έλληνες μεσα παμε γύρω στα 7,2 εκατ και με τα μπαι αουτ που δόθηκαν φτάνουμε τα 7,7 μύρια.

Η εικόνα της ομαδας μας δηλαδή στο γήπεδο είναι αντίστοιχη με το μπατζετ της. Μέχρι στιγμής τα μόνα "πεταμένα" λεφτα είναι αυτά που έχουμε δώσει για τη θέση 2, αλλά ελπίζω να μας διαψεύσει ο Γκριγκονις σύντομα.

Το καλο σενάριο για του χρονου είναι οι Πονιτκα και Γουιλιαμς να θελήσουν να μείνουν με τα ιδια λεφτά του χρονου και σε περίπτωση που ο Γκριγκονις δεν ανταπεξέλθει, με τα λεφτα του + αυτα του Αντριους (1,3 εκατ δηλαδή) να φέρουμε εναν σοβαρο παιχτη για τη θέση.

Τα ποσά που αναφέρεις νομίζω ότι είναι κοντά στην πραγματικότητα, το καθαρό αγωνιστικό μπάτζετ για φέτος πρέπει να είναι περίπου στα 7.000.000 ευρώ.

[JohnnyPao]

Και κάτι άσχετο, ποσο απλό είναι το μπάσκετ...



Υστερόγραφο :



Γιατι να μην παίζει παραπάνω αυτο το παιδι?

[τουλουμπα]

αν παρουμε τον ντορσει θα ειναι πολυ καλη κινηση
ειναι συμπαθητικος παιχτης και εχει και το περιβοητο ελληνικο διαβατηριο ωστε να ταιριαζει στο σπαρτιατικο πλανο

[τουλουμπα]

ΥΓ1. Τον Χουγκαζ στο μεταξυ αφου δεν τον υπολογίζουμε γιατί δεν τον δίνουμε δανεικο τον άνθρωπο? Τον εχουμε καταντήσει να φαίνεται παλαίμαχος.

γιατι δεν θα μπορει να εξελιχθει σωστα συμφωνα με το πλανο και δεν γινεται να χασουμε αυτο το φυντανι

[τουλουμπα]

πως δεν μου λεει
οτι ειναι παπατζιλικια
εδω δεν μπορει η ομαδα να βελτιωσει και να αναδειξει παιχτες που υποτιθεται ειναι σχετικα φτασμενοι και θα αναδειξει νεους?
ακομα και να υποθεσουμε οτι ο παο μπορει να ασχοληθει με τετοιο πλανο ,δεν εχει ουτε τους καταλληλους νεους παιχτες να το κανει αλλα το κυριοτερο δεν εχει τους καταλληλους παραγοντες για να το κανει
οποτε ειναι ενα παπατζιλικι για να δικαιολογηθει η μη υπαρξη μπατζετ αλλα κυριως για να υπαρχει μια προφαση ωστε να μην γκρινιαζει πολυ ο κοσμος ,να παμε να βγαλουμε παιχτες τι φωναζετε θα λενε
πλανα ελληνοποιησης σπαρτιατοποιησης αναδειξης νεων παιχτων και παρομοια υπαρχουν απτο 2013

Για τον Ματζουκα κανεις μεγάλο λάθος φιλε, είναι ταλενταρα ο μικρός. Με σώμα να σταθεί αμυντικα απεναντι στον οποιοδήποτε στη γιουρολιγκ και πολυ καλο σουτ, πρεπει να του δώσουν και λιγο τη μπαλα στο ποστ να φτιάξει κι εκεί παιχνίδι. Το χαρακτηριστικό που έχει και δεν υπάρχει σε άλλον παίχτη της ηλικίας του ειναι το θράσος, παίρνει τη μπαλα και τη μπουμπουναει! Εχει ερθει στον παο και δεν βγάζει κανένα άγχος στο παιχνίδι του, τα Καλαιτζακια ειναι 3 χρόνια μεγαλύτεροι κι ακόμα φοβούνται να πάρουν τα ελεύθερα σουτ!

αυτο ακομα ειναι θεωρητικο αλλα ας υποθεσουμε οτι εχεις δικιο και ο ματζουκας ειναι ταλενταρα εφαμιλλη του διαμαντιδη που θα αφησει ιστορια πιστευεις οτι θα εχει και την ιδια πορεια? το ταβανι του θα ειναι πολυ χαμηλοτερο λογω οτι ολο το τιμ ειναι χαμηλοτερης αξιας απτον τιμ του ζελικο,δεν θα μπορει ποτε να φτασει στην εξελιξη που θα ειχε με αυτους
αλλα παραβλεπω ακομα και αυτο και υποθετω οτι θα γινει ο νεος διαμαντιδης,στην πρωτη συμπαθητικη χρονια που θα κανει στην ευρωλιγκα τον εχασες θα τον παρουν οι πιο πλουσιες ομαδες
αυτο ειναι παρτιζανοποιηση και δεν ειναι ο ρολος του παο αυτος

[villiskabas]

https://www.sdna.gr/mpasket/1038531_pro ... ma-i-fener

ο Παυλος θα τον ειχε παρει χθες! Με γκριγκονις και ουολτερς φετος γυαλινους και τον βασικο ανταγωνιστη σου να τον θελει πολυ κανεις σοβαρη κινηση! αν τον παρει ο ολυμπιακος φετος δεν τον βλεπεις ουτε με κυαλια

[BillyPao]

https://www.sdna.gr/mpasket/1038531_pro ... ma-i-fener

ο Παυλος θα τον ειχε παρει χθες! Με γκριγκονις και ουολτερς φετος γυαλινους και τον βασικο ανταγωνιστη σου να τον θελει πολυ κανεις σοβαρη κινηση! αν τον παρει ο ολυμπιακος φετος δεν τον βλεπεις ουτε με κυαλια

Άλλες εποχές ήταν τότε, άλλοι παράγοντες ήταν ο Παύλος και ο Θανάσης. Ήταν παράγοντες που έβλεπαν την ομάδα ως το χόμπι τους, χωρίς να υπολογίζουν τα εκατομμύρια που ξόδευαν, σε αντίθεση με τον κληρονόμο που τη βλέπει ως μία ακόμα από τις επιχειρήσεις του (όπως άλλωστε και σχεδόν όλοι οι παράγοντες και πρόεδροι τη σημερινή εποχή).

[N.I.2022]

Για τον Ματζουκα κανεις μεγάλο λάθος φιλε, είναι ταλενταρα ο μικρός. Με σώμα να σταθεί αμυντικα απεναντι στον οποιοδήποτε στη γιουρολιγκ και πολυ καλο σουτ, πρεπει να του δώσουν και λιγο τη μπαλα στο ποστ να φτιάξει κι εκεί παιχνίδι. Το χαρακτηριστικό που έχει και δεν υπάρχει σε άλλον παίχτη της ηλικίας του ειναι το θράσος, παίρνει τη μπαλα και τη μπουμπουναει! Εχει ερθει στον παο και δεν βγάζει κανένα άγχος στο παιχνίδι του, τα Καλαιτζακια ειναι 3 χρόνια μεγαλύτεροι κι ακόμα φοβούνται να πάρουν τα ελεύθερα σουτ!

αυτο ακομα ειναι θεωρητικο αλλα ας υποθεσουμε οτι εχεις δικιο και ο ματζουκας ειναι ταλενταρα εφαμιλλη του διαμαντιδη που θα αφησει ιστορια πιστευεις οτι θα εχει και την ιδια πορεια? το ταβανι του θα ειναι πολυ χαμηλοτερο λογω οτι ολο το τιμ ειναι χαμηλοτερης αξιας απτον τιμ του ζελικο,δεν θα μπορει ποτε να φτασει στην εξελιξη που θα ειχε με αυτους
αλλα παραβλεπω ακομα και αυτο και υποθετω οτι θα γινει ο νεος διαμαντιδης,στην πρωτη συμπαθητικη χρονια που θα κανει στην ευρωλιγκα τον εχασες θα τον παρουν οι πιο πλουσιες ομαδες
αυτο ειναι παρτιζανοποιηση και δεν ειναι ο ρολος του παο αυτος

Ο Ματζουκας έχει ένα πολύ μεγάλο μειονέκτημα και δεν φαίνεται να παλεύει να το βελτιώσει! Παρακολουθώ το παιδί από τότε που έπαιζε εφηβικά και λόγο σωματοδομής έκανε πλάκα σε συνομήλικους και στους λίγο μεγαλύτερους του. Αλλά ακόμα και τότε ποτέ δεν μπορούσε να βάλει την μπάλα στο παρκέ, ούτε για λίγο, να προωθήσει την μπάλα έστω για λίγο, να ξεμαρκαριστει να φτιάξει το δικό του σουτ. Αν καταφέρουν να τον δουλέψουν σε αυτό, θα κάνει καριέρα, αλλιώς πάντα θα είναι ο ραλίστας που θα παίζει πίσω από το βασικό 4αρι να του δίνει τον χρόνο ξεκούρασης.

[HackerBaby]

αυτο ακομα ειναι θεωρητικο αλλα ας υποθεσουμε οτι εχεις δικιο και ο ματζουκας ειναι ταλενταρα εφαμιλλη του διαμαντιδη που θα αφησει ιστορια πιστευεις οτι θα εχει και την ιδια πορεια? το ταβανι του θα ειναι πολυ χαμηλοτερο λογω οτι ολο το τιμ ειναι χαμηλοτερης αξιας απτον τιμ του ζελικο,δεν θα μπορει ποτε να φτασει στην εξελιξη που θα ειχε με αυτους
αλλα παραβλεπω ακομα και αυτο και υποθετω οτι θα γινει ο νεος διαμαντιδης,στην πρωτη συμπαθητικη χρονια που θα κανει στην ευρωλιγκα τον εχασες θα τον παρουν οι πιο πλουσιες ομαδες
αυτο ειναι παρτιζανοποιηση και δεν ειναι ο ρολος του παο αυτος

Ο Ματζουκας έχει ένα πολύ μεγάλο μειονέκτημα και δεν φαίνεται να παλεύει να το βελτιώσει! Παρακολουθώ το παιδί από τότε που έπαιζε εφηβικά και λόγο σωματοδομής έκανε πλάκα σε συνομήλικους και στους λίγο μεγαλύτερους του. Αλλά ακόμα και τότε ποτέ δεν μπορούσε να βάλει την μπάλα στο παρκέ, ούτε για λίγο, να προωθήσει την μπάλα έστω για λίγο, να ξεμαρκαριστει να φτιάξει το δικό του σουτ. Αν καταφέρουν να τον δουλέψουν σε αυτό, θα κάνει καριέρα, αλλιώς πάντα θα είναι ο ραλίστας που θα παίζει πίσω από το βασικό 4αρι να του δίνει τον χρόνο ξεκούρασης.

Εντελως λαθος προσεγγιση . Ειναι ο λογος που εχουμε γεμισει μετριοκαλους Ελληνες παιχτες του λιγο απόλα . καλύτερα να γινει πολυ καλος ο ματζουκας σε 1-2 πραγματα παρα να προσπαθησει να γινει παπαπετρου , που δε μπορει κιολας . Ας βελτιωσει και αλλο το σουτ , να παρει και λιγο ογκο να δινει μαχες στα rebound , να ειναι σκληρος και σκυλι στην αμυνα και ισως μπορεσει να πλησιασει να γινει ενας ψηλοτερος παπανικολαου .

[N.I.2022]

Ο Ματζουκας έχει ένα πολύ μεγάλο μειονέκτημα και δεν φαίνεται να παλεύει να το βελτιώσει! Παρακολουθώ το παιδί από τότε που έπαιζε εφηβικά και λόγο σωματοδομής έκανε πλάκα σε συνομήλικους και στους λίγο μεγαλύτερους του. Αλλά ακόμα και τότε ποτέ δεν μπορούσε να βάλει την μπάλα στο παρκέ, ούτε για λίγο, να προωθήσει την μπάλα έστω για λίγο, να ξεμαρκαριστει να φτιάξει το δικό του σουτ. Αν καταφέρουν να τον δουλέψουν σε αυτό, θα κάνει καριέρα, αλλιώς πάντα θα είναι ο ραλίστας που θα παίζει πίσω από το βασικό 4αρι να του δίνει τον χρόνο ξεκούρασης.

Εντελως λαθος προσεγγιση . Ειναι ο λογος που εχουμε γεμισει μετριοκαλους Ελληνες παιχτες του λιγο απόλα . καλύτερα να γινει πολυ καλος ο ματζουκας σε 1-2 πραγματα παρα να προσπαθησει να γινει παπαπετρου , που δε μπορει κιολας . Ας βελτιωσει και αλλο το σουτ , να παρει και λιγο ογκο να δινει μαχες στα rebound , να ειναι σκληρος και σκυλι στην αμυνα και ισως μπορεσει να πλησιασει να γινει ενας ψηλοτερος παπανικολαου .

Ο Παπανικολάου στην ηλικία του φημιζόταν για την ταχύτητα του το άλμα του και την εκρηκτικότητα του ήταν και είναι 3αρι καθαρό. Ο Ματζουκας καμία σχέση (ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΣ ακόμα και για τα Ελληνικά δεδομένα) και παίζει στο τέσσερα.
Ο Παπανικολάου φυσικά δεν μπορεί ούτε αυτός να δημιουργήσει το σουτ του, αλλά μπορεί :
α. να κατεβάσει αυτός την μπάλα μετά το ριμπάουντ
β. να κάνει ντραιβ αν βρει διάδρομο και να πάει στο κάρφωμα (παλιά το συνήθιζε, τώρα περνάνε τα χρονιά)
γ. να κόψει γρήγορα στη baseline και να πάρει μπάλα κάτω από το ταμπλό.
δ. εκτός από άμυνα στην μπάλα μπορεί και παίζει και άμυνα ψηλά, είναι πολύ εκρηκτικός.

Από αυτά τα τέσσερα τώρα ο Μαντζουκας δεν κάνει τίποτα!! έχει ένα στατικό σουτ καλύτερο του Παπανικολάου και έως εκεί. Λογικό γιατί είναι 4αρι!!!
Πρέπει να δουλέψει το σώμα του και το παιχνίδι με την πλάτη για να μην γίνει ένας ραλίστας που θα στήνετε να περιμένει να πάρει το σουτ, να μην είναι προβλέψιμος. Ας του πάρουν δάσκαλο τον Πριντεζη να του μάθει το παιχνίδι (ποσταρισμα και footwork) …άλλα φυσικά ο Πριντεζης στην ηλικία του ήταν πολύ πιο αθλητικός από αυτόν.

[HackerBaby]

Εντελως λαθος προσεγγιση . Ειναι ο λογος που εχουμε γεμισει μετριοκαλους Ελληνες παιχτες του λιγο απόλα . καλύτερα να γινει πολυ καλος ο ματζουκας σε 1-2 πραγματα παρα να προσπαθησει να γινει παπαπετρου , που δε μπορει κιολας . Ας βελτιωσει και αλλο το σουτ , να παρει και λιγο ογκο να δινει μαχες στα rebound , να ειναι σκληρος και σκυλι στην αμυνα και ισως μπορεσει να πλησιασει να γινει ενας ψηλοτερος παπανικολαου .

Ο Παπανικολάου στην ηλικία του φημιζόταν για την ταχύτητα του το άλμα του και την εκρηκτικότητα του ήταν και είναι 3αρι καθαρό. Ο Ματζουκας καμία σχέση (ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΣ ακόμα και για τα Ελληνικά δεδομένα) και παίζει στο τέσσερα.
Ο Παπανικολάου φυσικά δεν μπορεί ούτε αυτός να δημιουργήσει το σουτ του, αλλά μπορεί :
α. να κατεβάσει αυτός την μπάλα μετά το ριμπάουντ
β. να κάνει ντραιβ αν βρει διάδρομο και να πάει στο κάρφωμα (παλιά το συνήθιζε, τώρα περνάνε τα χρονιά)
γ. να κόψει γρήγορα στη baseline και να πάρει μπάλα κάτω από το ταμπλό.
δ. εκτός από άμυνα στην μπάλα μπορεί και παίζει και άμυνα ψηλά, είναι πολύ εκρηκτικός.

Από αυτά τα τέσσερα τώρα ο Μαντζουκας δεν κάνει τίποτα!! έχει ένα στατικό σουτ καλύτερο του Παπανικολάου και έως εκεί. Λογικό γιατί είναι 4αρι!!!
Πρέπει να δουλέψει το σώμα του και το παιχνίδι με την πλάτη για να μην γίνει ένας ραλίστας που θα στήνετε να περιμένει να πάρει το σουτ, να μην είναι προβλέψιμος. Ας του πάρουν δάσκαλο τον Πριντεζη να του μάθει το παιχνίδι (ποσταρισμα και footwork) …άλλα φυσικά ο Πριντεζης στην ηλικία του ήταν πολύ πιο αθλητικός από αυτόν.

To παραδειγμα του παπανικολαου το εδωσα για να τονισω ποσο σημαντικοι παικτες ειναι οι ρολιστες τυπου Παπανικολαου .

Το οτι καποιος μπορει να παρει διαδρομο και να καρφωσει βεβαια ε συγγνωμη δεν ειναι skill , ολα τα 3 ρια της ευρωλιγκας μπορουν , ουτε το οτι κοβει ευκολα στη baseline είναι . Ενας πολυ χρησιμος και εξυπνος ρολιστας ευρωλιγκας ειναι στην ουσια ο παπανικολαου και μακαρι να καταφερει να τον πλησιασει ο Ματζουκας .

Το πρωτο που πρεπει να κανει ειναι να βελτιωσει το σουτ του και το σωμα του . Ας κανει αυτα και το παιχνιδι με πλατη ειναι ενα bonus αν ποτε ερθει , που δεν το πιστευω , δεν ειναι και 15

[N.I.2022]

Ο Παπανικολάου στην ηλικία του φημιζόταν για την ταχύτητα του το άλμα του και την εκρηκτικότητα του ήταν και είναι 3αρι καθαρό. Ο Ματζουκας καμία σχέση (ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΣ ακόμα και για τα Ελληνικά δεδομένα) και παίζει στο τέσσερα.
Ο Παπανικολάου φυσικά δεν μπορεί ούτε αυτός να δημιουργήσει το σουτ του, αλλά μπορεί :
α. να κατεβάσει αυτός την μπάλα μετά το ριμπάουντ
β. να κάνει ντραιβ αν βρει διάδρομο και να πάει στο κάρφωμα (παλιά το συνήθιζε, τώρα περνάνε τα χρονιά)
γ. να κόψει γρήγορα στη baseline και να πάρει μπάλα κάτω από το ταμπλό.
δ. εκτός από άμυνα στην μπάλα μπορεί και παίζει και άμυνα ψηλά, είναι πολύ εκρηκτικός.

Από αυτά τα τέσσερα τώρα ο Μαντζουκας δεν κάνει τίποτα!! έχει ένα στατικό σουτ καλύτερο του Παπανικολάου και έως εκεί. Λογικό γιατί είναι 4αρι!!!
Πρέπει να δουλέψει το σώμα του και το παιχνίδι με την πλάτη για να μην γίνει ένας ραλίστας που θα στήνετε να περιμένει να πάρει το σουτ, να μην είναι προβλέψιμος. Ας του πάρουν δάσκαλο τον Πριντεζη να του μάθει το παιχνίδι (ποσταρισμα και footwork) …άλλα φυσικά ο Πριντεζης στην ηλικία του ήταν πολύ πιο αθλητικός από αυτόν.

To παραδειγμα του παπανικολαου το εδωσα για να τονισω ποσο σημαντικοι παικτες ειναι οι ρολιστες τυπου Παπανικολαου .

Το οτι καποιος μπορει να παρει διαδρομο και να καρφωσει βεβαια ε συγγνωμη δεν ειναι skill , ολα τα 3 ρια της ευρωλιγκας μπορουν , ουτε το οτι κοβει ευκολα στη baseline είναι . Ενας πολυ χρησιμος και εξυπνος ρολιστας ευρωλιγκας ειναι στην ουσια ο παπανικολαου και μακαρι να καταφερει να τον πλησιασει ο Ματζουκας .

Το πρωτο που πρεπει να κανει ειναι να βελτιωσει το σουτ του και το σωμα του . Ας κανει αυτα και το παιχνιδι με πλατη ειναι ενα bonus αν ποτε ερθει , που δεν το πιστευω , δεν ειναι και 15

Αυτό σου γράφω και εγώ, ότι ούτε αυτά τα ευκολά πράγματα δεν μπορεί να τα κάνει τώρα!
Μόνο σουτ! Ο Παπανικολάου όταν έφυγε από την Barcelona για ΝΒΑ ήταν ο καλύτερος Ευρωπαίος παίχτης στη θέση 3 (δεν ήταν ένας απλός ραλίστας, και πριν η Barcelona είχε δώσει 2 εκ. Ευρώ και τον πήρε μεταγραφή από τον Ολυμπιακό- super σπάνιο για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ) .
Σου είπα έκανε πολλά πράγματα πολύ καλά για την θέση που έπαιζε (πάντα τι κάνεις σε σχέση με την θέση που παίζεις)!!
Αυτή την στιγμή στην Α2, Β΄, Γ΄ Εθνική υπάρχουν παίχτες που σουτάρουν καλυτέρα από τον Ματζουκα, άλλα δεν παίζουν στον ΠΑΟ! Εκεί πήγε γιατί κάποιοι είδαν ότι έχει περιθώρια βελτίωσης και σε άλλους τομείς του παιχνιδιού! Αν λοιπόν δεν βελτιωθεί και αλλού δεν θα κάνει καριέρα.
Ο Πριντεζης το παιχνίδι με την πλάτη το δούλεψε στην Ισπανία και το είδαμε μετά την επιστροφή του στον Ολυμπιακό, πριν ήταν μονο δύναμη μπάσιμο κάρφωμα, καλό ριμπάουντ και ένα αξιοπρεπές σουτάκι!
Τα χρόνια δεν τον πήραν τον Ματζουκα (19 στα 20 είναι), έχει χρόνο να βελτιωθεί σε πολλά, το θέμα είναι ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ?? (γιατί ότι το θέλει το θέλει)!

[JohnnyPao]

Εντελως λαθος προσεγγιση . Ειναι ο λογος που εχουμε γεμισει μετριοκαλους Ελληνες παιχτες του λιγο απόλα . καλύτερα να γινει πολυ καλος ο ματζουκας σε 1-2 πραγματα παρα να προσπαθησει να γινει παπαπετρου , που δε μπορει κιολας . Ας βελτιωσει και αλλο το σουτ , να παρει και λιγο ογκο να δινει μαχες στα rebound , να ειναι σκληρος και σκυλι στην αμυνα και ισως μπορεσει να πλησιασει να γινει ενας ψηλοτερος παπανικολαου .

Ο Παπανικολάου στην ηλικία του φημιζόταν για την ταχύτητα του το άλμα του και την εκρηκτικότητα του ήταν και είναι 3αρι καθαρό. Ο Ματζουκας καμία σχέση (ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΣ ακόμα και για τα Ελληνικά δεδομένα) και παίζει στο τέσσερα.
Ο Παπανικολάου φυσικά δεν μπορεί ούτε αυτός να δημιουργήσει το σουτ του, αλλά μπορεί :
α. να κατεβάσει αυτός την μπάλα μετά το ριμπάουντ
β. να κάνει ντραιβ αν βρει διάδρομο και να πάει στο κάρφωμα (παλιά το συνήθιζε, τώρα περνάνε τα χρονιά)
γ. να κόψει γρήγορα στη baseline και να πάρει μπάλα κάτω από το ταμπλό.
δ. εκτός από άμυνα στην μπάλα μπορεί και παίζει και άμυνα ψηλά, είναι πολύ εκρηκτικός.

Από αυτά τα τέσσερα τώρα ο Μαντζουκας δεν κάνει τίποτα!! έχει ένα στατικό σουτ καλύτερο του Παπανικολάου και έως εκεί. Λογικό γιατί είναι 4αρι!!!
Πρέπει να δουλέψει το σώμα του και το παιχνίδι με την πλάτη για να μην γίνει ένας ραλίστας που θα στήνετε να περιμένει να πάρει το σουτ, να μην είναι προβλέψιμος. Ας του πάρουν δάσκαλο τον Πριντεζη να του μάθει το παιχνίδι (ποσταρισμα και footwork) …άλλα φυσικά ο Πριντεζης στην ηλικία του ήταν πολύ πιο αθλητικός από αυτόν.

Στη γιουρολιγκ και στο ΝΒΑ (δηλαδη στα ανωτερου επιπέδου πρωταθλήματα) ειναι σημαντικοί οι παιχτες οχι που κάνουν λίγο από όλα, αλλά που ειναι elite σε συγκεκριμένα στοιχεία του παιχνιδιού τους, οι μεγάλες ομάδες αυτο ψάχνουν, παιχτες που ειναι ΤΟΠ σε κάποια πράγματα, όχι μέτριοι σε όλα. Ο Ματζουκας αυτή τη στιγμή πρέπει να τελειοποιησει το σουτ του και την αμυνα του τοσο στη περιφερεια, όσο και στο ποστ, να γίνει ένας εξαιρετικός 3&D παιχτης κι αυτό θα του εξασφαλίζει ένα ποιοτικο 20λεπτο σε κάθε ομάδα! Μέσα από τα πολλά παιχνίδια (περα απτην ατομική προπόνηση) θα βρει την ευκαιρία να εξελίξει κι άλλα στοιχεία του παιχνιδιού του μεσα στην επόμενη 2ετια και νομίζω πρέπει να εστιάσει στο να μπορει να σκοράρει κάποιους ποντους απτο ποστ (με κανα fade away ισως) και να φτιάξει και λιγο ντρίμπλα ναι, οχι όμως για να κατεβάζει μπαλα ή να περνάει τον αντίπαλο του σε iso, αλλά για να μπορεί να γίνει ένας καλός παιχτης στο close out. Γιατι αν όντως το σουτ του τρομάζει τον αντίπαλο, θα τρέχουν να το κλεισουν. Εκεί με καλο πρωτο βήμα και καλο χειρισμό της μπάλας πρέπει να κανει προσποίηση και να μπει προς τα μέσα ειτε για το mid range, είτε για το λει απ, είτε για τη πασα πάλι προς τα έξω.

Αυτα ειναι για να τα συζητάμε σε καμία 2ετια απο τωρα, προς το παρον πρεπει να γινει όπως είπα ελίτ σε σουτ και αμυνα. Το πρόβλημα είναι πως αν δεν τον βάζουν να παιζει (γιατι 10-12 λεπτα ακομα και στη γιουρολιγκ μπορει να τα δώσει) δεν πρόκειται να βελτιωθεί.