Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[Quincy]

Ο δγ πάντως ειπε πρόσφατα πως το πάρκινγκ είναι το μοναδικό μέρος της συμφωνίας που θα έφερνε έσοδα στην καε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακή αυτή η συμφωνία για τον παο.

[N.I.2022]

Γιατί στο γήπεδο της ΑΕΚ πάνε οι φίλαθλοι της και δεν τους υποχρέωσε κανείς! Εγώ (ή εσύ ή ο καθένας μας) που δεν είμαι οπαδός του ΠΑΟ και θέλω να πάω το παιδί μου για προπόνηση στο κολυμβητήριο του ΟΑΚΑ (χρησιμοποιεί το ίδιο παρκινγκ) δεν έχω όρεξη να πληρώνω νταβατζιλικι παρκινγκ ούτε στον ΠΑΟ ούτε στον dpg.
Στην τελική ήταν ένα <λάθος> στο συγκεκριμένο νόμο, που τώρα το ανακαλύψαν και βλέποντας τα προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσει στην λειτουργεία του συγκροτήματος αποφάσισαν να το διορθώσουν. ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ!

Φυσικά και είναι υποχρεωμένοι οι οπαδοί της ΑΕΚ να πάνε στο συγκεκριμένο γήπεδο, όταν θέλουν να δουν από κοντά έναν αγώνα της ομάδας τους. Στο θέμα μας όμως, από που θα έχει έσοδα η ομάδα; Δεν μπορεί ως κυβέρνηση να ζητάς από την ομάδα να επενδύσει χρήματα για να αναβαθμίσει το ΟΑΚΑ, αλλά να μην της εγγυάσαι ότι θα μπορεί να έχει και έσοδα.

Φυσικά και να έχει έσοδα η ομάδα, αλλά όχι εις βάρος της κοινωνίας που δεν εμπλέκετε με τις δραστηριότητες του ΠΑΟ.
Στον ΠΑΟ παραχωρείτε το κλειστό γήπεδο μπάσκετ που περιλαμβάνει 5 η 6 κλειστά βοηθητικά γήπεδα μπάσκετ, γυμναστήριο και χώρους για καφέ, εστιατόρια και μαγαζιά εντός του γηπέδου. Οπότε θα έχει και έσοδα από την εκμετάλλευση όλων αυτόν των χωρών όπως επιθυμεί και γλυτώνει τα διαφορά ενοίκια που πλήρωνε εκεί, με κόστος μόνο την συντήρηση του γηπέδου!
Στην τελική η τροποποίηση του νόμου λέει ξεκάθαρα ότι μπορεί να το εκμεταλλεύεται κατά την διάρκεια των αγώνων μπάσκετ του ΠΑΟ (Ευρωλίγκα και Α1 για εύλογο χρονικοί διάστημα)!! Τότε θα μπορεί να βάλει και εισιτήριο για το παρκινγκ!! Χα χα χα ας βάλει και δικές του καντίνες να πουλάει βρόμικα … δεν με νοιάζει γιατί άφορα μόνο τους οπαδούς του ΠΑΟ που θα το κάνουν εις γνώση τους και πρόβλημα τους. Οι υπόλοιποι που το παρκινγκ αυτο εξυπηρετεί όλο το συγκρότημα γιατί να πληρώνουν νταβατζιλικι.

[austerity_blues]

Στο θέμα μας όμως, από που θα έχει έσοδα η ομάδα; Δεν μπορεί ως κυβέρνηση να ζητάς από την ομάδα να επενδύσει χρήματα για να αναβαθμίσει το ΟΑΚΑ, αλλά να μην της εγγυάσαι ότι θα μπορεί να έχει και έσοδα.

με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα η συμφωνία προβλέπει ότι η ΚΑΕ υποχρεούται να κάνει επενδύσεις 3 εκατομμυρίων ευρώ μέσα στην επόμενη 12ετία. σε αυτά τα 3 εκατομμύρια περιλαμβάνονται και τα πράσινα καθίσματα και οι σουίτες πίσω από τα επίσημα, τα οποία σύμφωνα με την αρθρογραφία του καλοκαιριού θα κόστιζαν 1,5 εκατομμύριο.

κοινώς η επένδυση που "ζητείται" από την ΚΑΕ είναι αστεία.

όσον αφορά στο "από πού θα έχει έσοδα η ομάδα", ακόμα και χωρίς το πάρκινγκ : ονοματοδοσία, εκμετάλλευση σουιτών, εκμετάλλευση καταστημάτων που αναμένεται να κατασκευαστούν εντός του γηπέδου, εκμετάλλευση από events (συναυλίες π.χ.) που θα μπορούν να διοργανώνονται όπως και τώρα.

επίσης δε θα πληρώνει ενοίκιο.

η συμφωνία είναι ασύμφορη για την ΚΑΕ μόνο αν οοοοολα αυτά τα καινούρια έσοδα δε φτάνουν να καλύψουν το κόστος συντήρησης, πράγμα απίθανο.

[BillyPao]

Στο θέμα μας όμως, από που θα έχει έσοδα η ομάδα; Δεν μπορεί ως κυβέρνηση να ζητάς από την ομάδα να επενδύσει χρήματα για να αναβαθμίσει το ΟΑΚΑ, αλλά να μην της εγγυάσαι ότι θα μπορεί να έχει και έσοδα.

με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα η συμφωνία προβλέπει ότι η ΚΑΕ υποχρεούται να κάνει επενδύσεις 3 εκατομμυρίων ευρώ μέσα στην επόμενη 12ετία. σε αυτά τα 3 εκατομμύρια περιλαμβάνονται και τα πράσινα καθίσματα και οι σουίτες πίσω από τα επίσημα, τα οποία σύμφωνα με την αρθρογραφία του καλοκαιριού θα κόστιζαν 1,5 εκατομμύριο.

κοινώς η επένδυση που "ζητείται" από την ΚΑΕ είναι αστεία.

όσον αφορά στο "από πού θα έχει έσοδα η ομάδα", ακόμα και χωρίς το πάρκινγκ : ονοματοδοσία, εκμετάλλευση σουιτών, εκμετάλλευση καταστημάτων που αναμένεται να κατασκευαστούν εντός του γηπέδου, εκμετάλλευση από events (συναυλίες π.χ.) που θα μπορούν να διοργανώνονται όπως και τώρα.

επίσης δε θα πληρώνει ενοίκιο.

η συμφωνία είναι ασύμφορη για την ΚΑΕ μόνο αν οοοοολα αυτά τα καινούρια έσοδα δε φτάνουν να καλύψουν το κόστος συντήρησης, πράγμα απίθανο.

Τα διάφορα μαγαζιά έχουν και λειτουργικά έξοδα, και δε νομίζω πως θα μαζεύεται σε αυτά και τόσος κόσμος που θα τους επιτρέπει να δημιουργούν αμύθητα έσοδα. Δεν ξέρω, θα έπρεπε να είχαμε πιο συγκεκριμένα οικονομικά μεγέθη και προβλέψεις για τα εκτιμώμενα έσοδα και έξοδα.

[austerity_blues]

με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα η συμφωνία προβλέπει ότι η ΚΑΕ υποχρεούται να κάνει επενδύσεις 3 εκατομμυρίων ευρώ μέσα στην επόμενη 12ετία. σε αυτά τα 3 εκατομμύρια περιλαμβάνονται και τα πράσινα καθίσματα και οι σουίτες πίσω από τα επίσημα, τα οποία σύμφωνα με την αρθρογραφία του καλοκαιριού θα κόστιζαν 1,5 εκατομμύριο.

κοινώς η επένδυση που "ζητείται" από την ΚΑΕ είναι αστεία.

όσον αφορά στο "από πού θα έχει έσοδα η ομάδα", ακόμα και χωρίς το πάρκινγκ : ονοματοδοσία, εκμετάλλευση σουιτών, εκμετάλλευση καταστημάτων που αναμένεται να κατασκευαστούν εντός του γηπέδου, εκμετάλλευση από events (συναυλίες π.χ.) που θα μπορούν να διοργανώνονται όπως και τώρα.

επίσης δε θα πληρώνει ενοίκιο.

η συμφωνία είναι ασύμφορη για την ΚΑΕ μόνο αν οοοοολα αυτά τα καινούρια έσοδα δε φτάνουν να καλύψουν το κόστος συντήρησης, πράγμα απίθανο.

Τα διάφορα μαγαζιά έχουν και λειτουργικά έξοδα, και δε νομίζω πως θα μαζεύεται σε αυτά και τόσος κόσμος που θα τους επιτρέπει να δημιουργούν αμύθητα έσοδα. Δεν ξέρω, θα έπρεπε να είχαμε πιο συγκεκριμένα οικονομικά μεγέθη και προβλέψεις για τα εκτιμώμενα έσοδα και έξοδα.

τα διάφορα μαγαζιά θα τα νοικιάζει σε τρίτους εκτός κι αν μιλάμε για καμιά μπουτίκ, οπότε δε θα τον αφορούν τα λειτουργικά έξοδα. αν ανοίξει κάνας Γρηγόρης ξερωγώ δε θα αναλάβει η ΚΑΕ τα έξοδα του Γρηγόρη, απλά θα εισπράττει το ενοίκιο.

τώρα οκ, φυσικά και δε θα είναι αμύθητα τα έσοδα και σε κάθε περίπτωση θα εξαρτώνται από τις συμφωνίες που θα κάνει η ΚΑΕ, τι να κάνει η κάθε κυβέρνηση, να ετοιμάζει και business plan για τις ομάδες;

αν γίνουν όσα ακούγονται σε ΟΑΚΑ και ΣΕΦ θα μιλάμε για χάρισμα ουσιαστικά δημόσιας περιουσίας σε ιδιώτες, μιλάμε για γήπεδα που αν τα έφτιαχναν μόνοι τους θα στοίχιζαν πολλά εκατομμύρια. αυτό θα έπρεπε να μας απασχολεί και όχι το ότι δε θα εκμεταλλεύεται ο dpg το parking.

[Quincy]

Και μιλάμε για το οακα, ένα από τα μεγαλύτερα γήπεδα της Ευρώπης, αν όχι το μεγαλύτερο. Αστείο να λέμε ότι δεν θα χει έσοδα

[pan24]

"Στην παραχώρηση περιλαμβάνεται, επιπλέον, το δικαίωμα πλήρους και αποκλειστικής χρήσης του οριοθετημένου χώρου στάθμευσης οχημάτων (Ρ5) εκτός από τις περιόδους διοργάνωσης:
ΐ) παγκόσμιων, ευρωπαϊκών αγώνων ή πρωταθλημάτων και αγώνων εθνικών ομάδων,
ϋ) πέντε (5) πολιτιστικών εκδηλώσεων ανά έτος, κατ' επιλογήν της Διοίκησης του ΟΑΚΑ, οπότε ο ανωτέρω χώρος στάθμευσης τίθεται ακωλύτως και άνευ ανταλλάγματος στη διάθεση της εκάστοτε διοργανώτριας αρχής αυτών, υπό την επιφύλαξη των όρων και της διαδικασίας της σύμβασης."
Αυτά προβλέπει (ως προς το επίμαχο πάρκινγκ) ο νόμος που έχει ψηφιστεί.
Νομίζω, πάντως, πως η φράση "δικαίωμα πλήρους και αποκλειστικής χρήσης" δεν υποδεικνύει εμπορική εκμετάλλευση...

Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι η όλη ιστορία του πάρκινγκ γίνεται για πολιτικούς λόγους.

Ακόμα και η κυβέρνηση, αν μιλάμε για αλλαγή του νόμου και όχι διαφορετική ερμηνεία είναι power game για κάποιο λόγο και όχι κάτι ουσίας.

Αναφέρει ξεκάθαρα χώρο στάθμευσης που μάλιστα η ΚΑΕ δεν θα τον είχε υπό τον έλεγχο της σε περιόδους διεθνών διοργανώσεων στο ΟΑΚΑ και σε 5 εκδηλώσεις-συναυλίες τον χρόνο.

Από αυτό και μόνο είναι φανερό ότι δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι μόνιμο πχ να χτίσει κτίρια εκεί που είναι το πάρκινγκ. Ακόμα και αν του έλεγαν πάρτο και κάντο ότι θες θα έπρεπε τουλάχιστον σε συγκεκριμένες περιόδους κάθε χρόνο να το δίνει στο κράτος για να λειτουργεί ως πάρκινγκ.
Δεν θα μπορούσε πχ να χτίσει ξενοδοχείο, μουσείο ή...ζωολογικό κήπο.

Οπότε για ποια έσοδα μιλάμε από την στιγμή που δεν θα μπορούσε να έχει μόνιμες κατασκευές;
Να έστηνε στο πάρκινγκ καντίνες ή να το δούλευε ως πάρκινγκ 24/7 με χρέωση;
Και αυτό αλλάζει το αν είναι ή όχι βιώσιμη η επένδυση; Δούλεμα είναι.

[austerity_blues]

Να έστηνε στο πάρκινγκ καντίνες ή να το δούλευε ως πάρκινγκ 24/7 με χρέωση;
Και αυτό αλλάζει το αν είναι ή όχι βιώσιμη η επένδυση; Δούλεμα είναι.

κι εγώ αυτό πιστεύω.

εν τω μεταξύ για να καταλάβουμε τι δούλεμα πέφτει από τον dpg και τα μέσα του, γράφεται συνεχώς ότι ο Παναθηναϊκός δίνει 500.000 ευρώ και ότι συντηρεί ο ίδιος το ΟΑΚΑ που χωρίς αυτόν θα μαράζωνε κτλ

εγώ λέω ας πούμε ότι δίνει τα διπλά, 1 εκατομμύριο. είτε α) αυτό είναι το κόστος συντήρησης και λειτουργίας του ΟΑΚΑ είτε β) δε το συντηρεί εξ ολοκλήρου αυτός.

μόνο ένα από τα δύο μπορεί να ισχύει.

και το πιο σημαντικό :
για να είναι απλά συμφέρουσα η συμφωνία για την ΚΑΕ δε χρειάζεται καν να έχει κέρδη από το ΟΑΚΑ, ακόμα και αν έχει ζημιές λιγότερες του ενοικίου που πληρώνει τώρα κερδισμένη θα είναι.

και ξαναλέω : μιλάμε για δημόσιες εγκαταστάσεις πολλών εκατομμυρίων που χαρίζονται σε ανώνυμες εταιρείες και αυτές διαμαρτύρονται γιατί θέλουν και άλλες. είτε πρόκειται για το ΟΑΚΑ είτε μελλοντικά για το ΣΕΦ μιλάμε για σκάνδαλα σε βάρος όλων μας.

αν οι κυβερνήσεις εξυπηρετούσαν εμάς και όχι τους επιχειρηματίες ξέρετε τι θα έλεγαν στον (κάθε) Γιαννακόπουλο; άκυρη η συμφωνία και η υπάρχουσα σύμβαση για την ενοικίαση του ΟΑΚΑ δε θα ανανεωθεί μόλις λήξει, κοινώς έχεις ξέρωγω 2 χρόνια για να βρεις άλλο γήπεδο. να δούμε τι θα έκανε τότε και αν θα του άρεσε το ΟΑΚΑ χωρίς το πάρκινγκ.

[shtarkws]

Οριστική συμφωνία για ΟΑΚΑ που περιλαμβάνει το πάρκινγκ με υπογραφές μετά το Πάσχα.

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, πάντως κλείνει ένα σημαντικό ζητούμενο για τον Παναθηναϊκό που θα τον βοηθήσει να κοιτάξει μπροστά

[Conan1982]

Οριστική συμφωνία για ΟΑΚΑ που περιλαμβάνει το πάρκινγκ με υπογραφές μετά το Πάσχα.

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, πάντως κλείνει ένα σημαντικό ζητούμενο για τον Παναθηναϊκό που θα τον βοηθήσει να κοιτάξει μπροστά

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος, ο Αυγενάκης δήλωση χθες ότι θέλει να κλείσει το θέμα θετικά για τον ΠαναθηναΪκό αλλά ότι δεν μπορεί να δώσει το Πάρκινγκ "για εμπορική αξιοποίηση", και αν το έχω αντιληφθεί καλά οι χώροι που παραχωρούνται στον Παναθηναίκό δεν επιτρέπουν ιδιαίτερα πράγματα οπότε ήθελε μάλλον ένα μέρος του Πάρκινγ να το εκμεταλευτεί αλλάζοντας του χρήση. Πιστεύω ότι έχει ψωμί ακόμα η υπόθεση.

[shtarkws]

Αυτό που λες έγινε χθες, σήμερα τα δημοσιεύματα λένε:

"Σύμφωνα με κυβερνητικές πληροφορίες του Gazzetta, το θέμα του κλειστού στο ΟΑΚΑ οδεύει προς την οριστική του τακτοποίηση και παραχωρείται στον Παναθηναϊκό! Αμέσως μετά το Πάσχα οι υπογραφές.
Το θέμα της παραχώρησης του κλειστού στο ΟΑΚΑ από την πολιτεία στον Παναθηναϊκό φαίνεται ότι οδεύει προς οριστική λύση, καθώς οι δύο πλευρές έχουν συζητήσει τα ζητήματα που προκαλούσαν την καθυστέρηση και βρίσκονται κοντά σε οριστική συμφωνία! Η κυβέρνηση, σύμφωνα με τις πληροφορίες του Gazzetta, φαίνεται αποφασισμένη να προχωρήσει άμεσα, τηρώντας τη διάταξη που ψήφισε και οι υπογραφές αναμένονται μετά το Πάσχα!

Αν και η συμφωνία ανάμεσα στο Υφυπουργείο Αθλητισμού και τον Παναθηναϊκό, προκειμένου να παραχωρηθεί στην «πράσινη» ΚΑΕ το κλειστό στο ΟΑΚΑ για 49 χρόνια, είχε ανακοινωθεί πριν από περίπου έναν χρόνο, στο πλαίσιο της συνολικής αναβάθμισης και αξιοποίησης του Σταδίου, είχαν προκύψει κάποια ζητήματα που είχαν προκαλέσει καθυστερήσεις, καθώς και τριβές ανάμεσα στις δύο πλευρές.

Οι τόνοι ανέβηκαν αρκετές φορές, οι καθυστερήσεις συνεχίστηκαν λόγω κάποιων λεπτομερειών, ωστόσο όλα τελικά φαίνεται πως έχουν πάρει τον δρόμο τους.

Με τις πρωτοβουλίες των τελευταίων ωρών, ο Παναθηναϊκός και η κυβέρνησης συζήτησαν τα ζητήματα που είχαν προκύψει και όπως όλα δείχνουν, το θέμα βρίσκεται ένα βήμα από την οριστική, θετική του ολοκλήρωση!"

Εφόσον ισχύει το δημοσίευμα, που λίγο πολύ παίζει σε όλα τα μέσα, η κυβέρνηση θα παραβλέψει τις ενστάσεις Αυγενακη. Προεκλογική περίοδος γαρ

[golitog7]

Επιτέλους βαίνει προς οριστική λύση το θέμα του ΟΑΚΑ. Πάντα ήθελα να βοηθήσω με τους φόρους μου έναν πάμπλουτο γόνο να γίνει ακόμα πιο πλούσιος. Είναι υπέροχο να χαρίζεται ένα δημόσιο έργο (που ανήκει δλδ σε ΟΛΟΥΣ μας) σε έναν πλούσιο επιχειρηματία. Ελπίζω να είναι ικανοποιημένος, αν όχι μπορούμε να του δωσουμε και κανα νησί να φτιάξουν πάνω ένα τεράστιο τριφύλλι με ασπρες πέτρες (όπως κανανε τα κομμουνιστικά καθεστώτα για να χαίρονται τα πρόβατα).

[HackerBaby]

Αυτό που λες έγινε χθες, σήμερα τα δημοσιεύματα λένε:

"Σύμφωνα με κυβερνητικές πληροφορίες του Gazzetta, το θέμα του κλειστού στο ΟΑΚΑ οδεύει προς την οριστική του τακτοποίηση και παραχωρείται στον Παναθηναϊκό! Αμέσως μετά το Πάσχα οι υπογραφές.
Το θέμα της παραχώρησης του κλειστού στο ΟΑΚΑ από την πολιτεία στον Παναθηναϊκό φαίνεται ότι οδεύει προς οριστική λύση, καθώς οι δύο πλευρές έχουν συζητήσει τα ζητήματα που προκαλούσαν την καθυστέρηση και βρίσκονται κοντά σε οριστική συμφωνία! Η κυβέρνηση, σύμφωνα με τις πληροφορίες του Gazzetta, φαίνεται αποφασισμένη να προχωρήσει άμεσα, τηρώντας τη διάταξη που ψήφισε και οι υπογραφές αναμένονται μετά το Πάσχα!

Αν και η συμφωνία ανάμεσα στο Υφυπουργείο Αθλητισμού και τον Παναθηναϊκό, προκειμένου να παραχωρηθεί στην «πράσινη» ΚΑΕ το κλειστό στο ΟΑΚΑ για 49 χρόνια, είχε ανακοινωθεί πριν από περίπου έναν χρόνο, στο πλαίσιο της συνολικής αναβάθμισης και αξιοποίησης του Σταδίου, είχαν προκύψει κάποια ζητήματα που είχαν προκαλέσει καθυστερήσεις, καθώς και τριβές ανάμεσα στις δύο πλευρές.

Οι τόνοι ανέβηκαν αρκετές φορές, οι καθυστερήσεις συνεχίστηκαν λόγω κάποιων λεπτομερειών, ωστόσο όλα τελικά φαίνεται πως έχουν πάρει τον δρόμο τους.

Με τις πρωτοβουλίες των τελευταίων ωρών, ο Παναθηναϊκός και η κυβέρνησης συζήτησαν τα ζητήματα που είχαν προκύψει και όπως όλα δείχνουν, το θέμα βρίσκεται ένα βήμα από την οριστική, θετική του ολοκλήρωση!"

Εφόσον ισχύει το δημοσίευμα, που λίγο πολύ παίζει σε όλα τα μέσα, η κυβέρνηση θα παραβλέψει τις ενστάσεις Αυγενακη. Προεκλογική περίοδος γαρ

Εκλογες εχουμε , να μη γινει κανα δωρακι?

[Dedalos]

Ασφαλώς η παραχώρηση ΟΑΚΑ και σεφ στις ΚΑΕ είναι κράτικη επιχορήγηση ιδιωτών.
Το έγκλημα όμως, είναι ότι κατασκευάστηκαν αυτά τα γήπεδα. Αφού ποτέ δε μπόρεσαν καν να καλύπτουν τα έξοδα τους, κακώς η χώρα τα έφτιαξε.
Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν, και είναι διαρκώς ελλειμματικα, η μικτή χρήση με τον ιδιωτικό τομέα είναι μονόδρομος, τουλάχιστον να μην τα χρηματοδοτεί το κράτος συνέχεια.
Αυτή τη στιγμή είναι win win λύση. Κανονικά θα έπρεπε να λογοδοτήσουν οι πολιτικοί που για δικά τους συμφέροντα φόρτωσαν τη χώρα με αθλητικά κτήρια μεγαθήρια, που το ελληνικό αθλητικό θέαμα δε μπορεί να συντήρησει.

[brandon_roy]

Προσωπικά συμφωνώ 100% με όσους λένε ότι το κράτος δε θα πρέπει να ανακατεύεται με ιδιωτικές επιχειρήσεις και να τις επιχορηγεί. Παρ'όλα αυτά, αν ο ΔΓ έλεγε θα κάνω μια επένδυση και θα χτίσω δικό μου γήπεδο, θα τον άφηναν να αγοράσει γη και να το χτίσει ή το κράτος θα τον έκανε να περάσει τα 1000 μύρια κύματα, είτε οι τοπικές αυτοδιοικήσεις είτε η κυβέρνηση η ίδια? Γιατί στην Ελλάδα πρέπει να συμφωνήσουν μέχρι και οι κορμοράνοι για να κάνει μια ιδιωτική επιχείρηση αυτό που θέλει σε δικό της κομμάτι γης.