El Game 24, Panathinaikos Athens vs Valencia

[Dedalos]

Νομίζω ότι δε πρέπει να στέκεστε στην τελευταία φάση. Προσωπικά πάντα θα έπαιζα άμυνα αλλά δεν έχει σημασία
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι έχουν μαζευτεί στον ΠΑΟ, παίκτες , τουλάχιστον 3, που δε τη δίνουν από το δεξί στο αριστερό
Αυτός ο Τόμας όταν έχει τη μπαλα δε βλέπει τίποτα , ούτε ρόλ, ούτε κοψίματα τίποτα, θα σουτάρει ότι και να γίνει
Μπέικον μια από τα ιδια, γράφει νούμερα αλλά όπως τον χρησιμοποιούν στον ΠΑΟ τελικά ζημιά κάνει.
Ο Γουίλιαμς προτιμούσε να σουτάρει μαρκαρισμένα φεινταγουει παρά να πασάρει
Ο Λι ,το πλέι Μέιλερ, σουτάρε ,νομίζω, 8 τρίποντα. Έβαλε 4 , καλό ποσοστό, αλλά αυτό δεν είναι ομάδα
Μπορεί να κάνουν σποραδικές νίκες αλλά ως εκεί

[BillyPao]

Νομίζω ότι δε πρέπει να στέκεστε στην τελευταία φάση. Προσωπικά πάντα θα έπαιζα άμυνα αλλά δεν έχει σημασία
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι έχουν μαζευτεί στον ΠΑΟ, παίκτες , τουλάχιστον 3, που δε τη δίνουν από το δεξί στο αριστερό
Αυτός ο Τόμας όταν έχει τη μπαλα δε βλέπει τίποτα , ούτε ρόλ, ούτε κοψίματα τίποτα, θα σουτάρει ότι και να γίνει
Μπέικον μια από τα ιδια, γράφει νούμερα αλλά όπως τον χρησιμοποιούν στον ΠΑΟ τελικά ζημιά κάνει.
Ο Γουίλιαμς προτιμούσε να σουτάρει μαρκαρισμένα φεινταγουει παρά να πασάρει
Ο Λι ,το πλέι Μέιλερ, σουτάρε ,νομίζω, 8 τρίποντα. Έβαλε 4 , καλό ποσοστό, αλλά αυτό δεν είναι ομάδα
Μπορεί να κάνουν σποραδικές νίκες αλλά ως εκεί

Κάποιοι δεν πρέπει να σουτάρουν, πώς θα γίνει δηλαδή; Ο Τόμας έπρεπε να βρεί ρυθμό, φυσικό ήταν να πάρει αρκετά σουτ, γενικά όμως δεν είναι παίκτης που κάνει κατάχρηση προσπαθειών. Ο Μπέικον γενικά παίρνει πολλές προσπάθειες, όπως και ο Λι, πόσο μάλλον ελλείψει του Ουόλτερς.

[τουλουμπα]

Εκ του αποτελέσματος είναι εύκολο να κρίνουμε, αν όμως δεν έμπαινε το τρίποντο, θα λέγαμε άλλα.

Και το τρίποντο να μην εμπαινε,η διαχείριση της τελευταίας φάσης είναι τραγικη.

και με 5 ποντους να ειχαμε νικησει παλι τραγικη ηταν η αμυνα

[τουλουμπα]

εχεις το ιδιο παιχνιδι με τις ιδιες ομαδες αλλαξε μονο τον ραντο και βαλε στην θεση του οποιοδηποτε προπονητη επιπεδου ,ποιος θα εκανε φαουλ

αν ξερεις καποιον προπονητη απο β εσκα και πανω ρωτα τον.....εγω με ολους οσοι μου εχουν κανει την τιμη να με συναναστραφουν θα εκαναν φαουλ.......θες ονοματα;;;;;;δεν μπορω,sorry.....

γιαυτο αυτοι ειναι προπονητες β εσκα ενω οι αλλοι ειναι προπονητες ευρωλιγκας

[nikkal]

Προφανώς και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.
Αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχουν αντικειμενικα δεδομένα... Η επιλογή ήταν η άμυνα. Σεβαστή και κατανοητή. Ακατανόητη είναι η 5άδα της τελευταίας φάσης. Είτε λοιπόν έβγαζε την άμυνα ο Ουίλιαμς είτε όχι, ήταν λάθος η επιλογή να πάει με την συγκεκριμένη συνθεση. Απλό. Η διαφορά είναι πως αν δεν έμπαινε το τρίποντο ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αλλά εκ του αποτελέσματος φαίνεται ξεκάθαρα πως η εν λόγω επιλογή μας στοίχισε. Και φυσικά εάν κάποιος πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για αυτό είναι ξεκάθαρα ο προπονητής.

Και αν ο Τόμας που έχει πάνω από 80% ποσοστό καριέρας στις βολές, είχε 4/5 αντί για 3/5, μάλλον θα κερδίζαμε. Δηλαδή, αν ο Σισκάουσκας έβαζε το τρίποντο στον τελικό της Ευρωλίγκας του 2009, όλοι θα έπρεπε να κράξουν τον Ομπράντοβιτς για την επιλογή του να μην κάνει φάουλ; Την ίδια επιλογή έκανε και ο Αταμάν στο παιχνίδι της Μπασκόνια με την Εφές, δέχθηκε το τρίποντο και το παιχνίδι πήγε στην παράταση. "Ρίχνεις τα ζάρια", παίρνεις ένα ρίσκο, και δικαιώνεσαι ή όχι. Σέβομαι απόλυτα την άποψη σου και την άποψη του καθενός, απλά σου εξηγώ πώς το βλέπω και εγώ. Καλό σου βράδυ.

Σου ξαναλέω πώς δεν είναι θέμα το εάν θα γίνει φάουλ ή όχι. Ο κάθε προπονητής παίρνει μια απόφαση και προχωράει. Αλλά θα πρέπει να την υποστηρίξει και με την τακτική που θα ακολουθήσει, αλλά και με τους παίκτες που θα την εκτελέσουν. Όντας στο +2, η επιλογή του προπονητή ήταν τόσο η άμυνα με αλλαγές (τακτική), οσο και η πεντάδα της τελευταίας φάσης (παίκτες). Αλλά ατυχησε. Καλό σου βράδυ

[τουλουμπα]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στη συγκεκριμένη κατάσταση, η επιλογή του προπονητή κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος. Ας πούμε ότι ήταν μέσα ο Καλαϊτζάκης αντί για τον Ουίλιαμς, αν έκανε από απροσεξία φάουλ στο τρίποντο στην προσπάθεια του να αμυνθεί, τότε τι θα λέγαμε; Είμαστε σίγουροι ότι δε θα δεχόμασταν το σουτ;

Προφανώς και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.
Αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχουν αντικειμενικα δεδομένα... Η επιλογή ήταν η άμυνα. Σεβαστή και κατανοητή. Ακατανόητη είναι η 5άδα της τελευταίας φάσης. Είτε λοιπόν έβγαζε την άμυνα ο Ουίλιαμς είτε όχι, ήταν λάθος η επιλογή να πάει με την συγκεκριμένη συνθεση. Απλό. Η διαφορά είναι πως αν δεν έμπαινε το τρίποντο ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αλλά εκ του αποτελέσματος φαίνεται ξεκάθαρα πως η εν λόγω επιλογή μας στοίχισε. Και φυσικά εάν κάποιος πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για αυτό είναι ξεκάθαρα ο προπονητής.

αν δεν ετρωγε την αστεια προσποιηση ο γουιλιαμσ δεν θα εμπαινε το τριποντο και ολοι θα λεγαμε μπραβο για την επιλογη
με τα αν δεν γινεται δουλεια
επισης δεν χρειαζεται να εισαι διαμαντιδης ωστε να μην τρως τετοιες προσποιησεις

[BillyPao]

Προφανώς και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.
Αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχουν αντικειμενικα δεδομένα... Η επιλογή ήταν η άμυνα. Σεβαστή και κατανοητή. Ακατανόητη είναι η 5άδα της τελευταίας φάσης. Είτε λοιπόν έβγαζε την άμυνα ο Ουίλιαμς είτε όχι, ήταν λάθος η επιλογή να πάει με την συγκεκριμένη συνθεση. Απλό. Η διαφορά είναι πως αν δεν έμπαινε το τρίποντο ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αλλά εκ του αποτελέσματος φαίνεται ξεκάθαρα πως η εν λόγω επιλογή μας στοίχισε. Και φυσικά εάν κάποιος πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για αυτό είναι ξεκάθαρα ο προπονητής.

αν δεν ετρωγε την αστεια προσποιηση ο γουιλιαμσ δεν θα εμπαινε το τριποντο και ολοι θα λεγαμε μπραβο για την επιλογη

Αυτό δεν το ξέρουμε, μια υπόθεση κάνεις.

[austerity_blues]

στη συγκεκριμένη τελευταία φάση δε κρίνεται τίποτα εκ του αποτελέσματος. ο προπονητής επέλεξε να παίξει άμυνα και έβαλε μέσα τους χειρότερους αμυντικούς του, αυτό είναι λάθος ανεξαρτήτως κατάληξης της φάσης.

[BillyPao]

στη συγκεκριμένη τελευταία φάση δε κρίνεται τίποτα εκ του αποτελέσματος. ο προπονητής επέλεξε να παίξει άμυνα και έβαλε μέσα τους χειρότερους αμυντικούς του, αυτό είναι λάθος ανεξαρτήτως κατάληξης της φάσης.

Εγώ πιστεύω ότι κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Αν δεν έμπαινε το σουτ, θα λέγαμε ότι καλά έκανε ο Ράντονιτς και ρίσκαρε να μην κάνει φάουλ. Επιπλέον, κανείς δεν εγγυάται πως αν ήταν στο παρκέ οι καλύτεροι αμυντικοί, δε θα έμπαινε το σουτ. Αν ο Γ. Καλαϊτζάκης έκανε π.χ. φάουλ στο τρίποντο, τι θα λέγαμε;

[Hipster]

στη συγκεκριμένη τελευταία φάση δε κρίνεται τίποτα εκ του αποτελέσματος. ο προπονητής επέλεξε να παίξει άμυνα και έβαλε μέσα τους χειρότερους αμυντικούς του, αυτό είναι λάθος ανεξαρτήτως κατάληξης της φάσης.

Εγώ πιστεύω ότι κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Αν δεν έμπαινε το σουτ, θα λέγαμε ότι καλά έκανε ο Ράντονιτς και ρίσκαρε να μην κάνει φάουλ. Επιπλέον, κανείς δεν εγγυάται πως αν ήταν στο παρκέ οι καλύτεροι αμυντικοί, δε θα έμπαινε το σουτ. Αν ο Γ. Καλαϊτζάκης έκανε π.χ. φάουλ στο τρίποντο, τι θα λέγαμε;

Ρε συ Μπιλι, τα πραγματα ειναι απλα στο μπασκετ. Αν θες να παιξεις καλη αμυνα βαζεις καλους αμυντικους. Σε καθε αλλη περιπτωση εισαι θρησκευομενος και ευχεσαι-πιστευεις-ελπιζεις να υπαρχει ζωη μετα τον θανατο (αναμεσα σε μανουαλια και προσευχες).
Η επιλογη ειναι του προπονητη αν θα κανει φαουλ ή οχι, αλλα επιλογη του ειναι επισης και ποιον θα βαλει να παιξει. Σκεψου να ειχες τελευταια επιθεση, να θες ενα καλαθακι και να εβαζε πενταδα, Καλαιτζακηδες, Μαντζουκα, Αβδαλα, Σαμοντουροφ. Θα ελεγες πως μπορει και να το εβαζαν; Ε ναι μπορει, μπορει και να υπαρχει μετα θανατο ζωη επισης.

[austerity_blues]

στη συγκεκριμένη τελευταία φάση δε κρίνεται τίποτα εκ του αποτελέσματος. ο προπονητής επέλεξε να παίξει άμυνα και έβαλε μέσα τους χειρότερους αμυντικούς του, αυτό είναι λάθος ανεξαρτήτως κατάληξης της φάσης.

Εγώ πιστεύω ότι κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Αν δεν έμπαινε το σουτ, θα λέγαμε ότι καλά έκανε ο Ράντονιτς και ρίσκαρε να μην κάνει φάουλ. Επιπλέον, κανείς δεν εγγυάται πως αν ήταν στο παρκέ οι καλύτεροι αμυντικοί, δε θα έμπαινε το σουτ. Αν ο Γ. Καλαϊτζάκης έκανε π.χ. φάουλ στο τρίποντο, τι θα λέγαμε;

μα δε τον κρίνει κανείς επειδή επέλεξε να παίξει άμυνα, αυτό λένε και τα υπόλοιπα παιδιά. αφού πήρε αυτή την επιλογή θα έπρεπε να τη στηρίξει βάζοντας καλύτερους αμυντικούς μέσα. και πάλι μπορεί να έμπαινε το τρίποντο, εννοείται, κανείς δε μπορεί να το ξέρει αυτό.

για να στο πω αλλιώς, αν δεν έμπαινε το τρίποντο θα λέγαμε "κακό κοουτσάρισμα που ευτυχώς δε στοίχισε", δε θα έλεγε κανείς "μπράβο στον κόουτς για την επιλογή του να παίξει άμυνα με Γουίλιαμς, Μπέικον και Τόμας".

[BillyPao]

Εγώ πιστεύω ότι κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Αν δεν έμπαινε το σουτ, θα λέγαμε ότι καλά έκανε ο Ράντονιτς και ρίσκαρε να μην κάνει φάουλ. Επιπλέον, κανείς δεν εγγυάται πως αν ήταν στο παρκέ οι καλύτεροι αμυντικοί, δε θα έμπαινε το σουτ. Αν ο Γ. Καλαϊτζάκης έκανε π.χ. φάουλ στο τρίποντο, τι θα λέγαμε;

Ρε συ Μπιλι, τα πραγματα ειναι απλα στο μπασκετ. Αν θες να παιξεις καλη αμυνα βαζεις καλους αμυντικους. Σε καθε αλλη περιπτωση εισαι θρησκευομενος και ευχεσαι-πιστευεις-ελπιζεις να υπαρχει ζωη μετα τον θανατο (αναμεσα σε μανουαλια και προσευχες).
Η επιλογη ειναι του προπονητη αν θα κανει φαουλ ή οχι, αλλα επιλογη του ειναι επισης και ποιον θα βαλει να παιξει. Σκεψου να ειχες τελευταια επιθεση, να θες ενα καλαθακι και να εβαζε πενταδα, Καλαιτζακηδες, Μαντζουκα, Αβδαλα, Σαμοντουροφ. Θα ελεγες πως μπορει και να το εβαζαν; Ε ναι μπορει, μπορει και να υπαρχει μετα θανατο ζωη επισης.

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και δε λέω ότι έχεις άδικο. Όμως δε νομίζω ότι ο προπονητής είναι τόσο αφελής, κάτι θα είχε στο μυαλό του για να έχει στο παρκέ αυτούς που είχε. Τέλος πάντων, τη γνώμη μου την είπα, δε νομίζω ότι έχει νόημα να την επαναλάβω. Αυτό που με ενδιαφέρει πρωτίστως είναι να επιστρέψουν οι παίκτες που απουσίαζαν σήμερα, γιατί έχει παραγίνει το κακό. Τα λέμε.

[BillyPao]

Εγώ πιστεύω ότι κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Αν δεν έμπαινε το σουτ, θα λέγαμε ότι καλά έκανε ο Ράντονιτς και ρίσκαρε να μην κάνει φάουλ. Επιπλέον, κανείς δεν εγγυάται πως αν ήταν στο παρκέ οι καλύτεροι αμυντικοί, δε θα έμπαινε το σουτ. Αν ο Γ. Καλαϊτζάκης έκανε π.χ. φάουλ στο τρίποντο, τι θα λέγαμε;

μα δε τον κρίνει κανείς επειδή επέλεξε να παίξει άμυνα, αυτό λένε και τα υπόλοιπα παιδιά. αφού πήρε αυτή την επιλογή θα έπρεπε να τη στηρίξει βάζοντας καλύτερους αμυντικούς μέσα. και πάλι μπορεί να έμπαινε το τρίποντο, εννοείται, κανείς δε μπορεί να το ξέρει αυτό.

για να στο πω αλλιώς, αν δεν έμπαινε το τρίποντο θα λέγαμε "κακό κοουτσάρισμα που ευτυχώς δε στοίχισε", δε θα έλεγε κανείς "μπράβο στον κόουτς για την επιλογή του να παίξει άμυνα με Γουίλιαμς, Μπέικον και Τόμας".

Δε λέω ότι έχεις άδικο, αλλά από την άλλη δε νομίζω πως ο προπονητής ήθελε να χάσουμε και έβαλε επίτηδες στο παρκέ τους παίκτες που υστερούν περισσότερο στην άμυνα ούτε είναι κάποιος άπειρος προπονητής που δεν έχει αντιμετωπίσει τέτοιες καταστάσεις στο παρελθόν.

[τουλουμπα]

ποιοι ειναι δηλαδη οι καλυτεροι αμυντικοι?

[qspock]

Αν πρεπει να μιλησουμε για την τελευταια φαση, σιγουρα επρεπε να ειναι μεσα οι αμυντικοι παιχτες και οχι τουτοι που ηταν. Τι αμυνα δλδ να σου παιξει ο Γουιλιαμς? Δεν θεωρω λαθος την επιλογη να μη γινει φαουλ, αρκει να μπορεις να τη στηριξεις. Και σε ολο τον αγωνα αμυνα δεν υπηρχε.

Το προβλημα ειναι βαθυτερο. Ειτε οι παιχτες δεν ακουν τον προπονητη ειτε ο προπονητης δεν μπορει παραπανω.

Σιγουρα δε βλεπουμε ομαδα παντως.