Παναθηναικός - Offtopic

[BillyPao]

Δεν μπορείς να προβλέψεις την εξέλιξη ενός αθλητή, γιατί αυτή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (ταλέντο, προσωπική δουλειά, συγκυρίες, τυχόν τραυματισμούς κλπ.). Δηλαδή όταν π.χ. ο Μίτσιτς ξεκινούσε την καριέρα του, περίμενες ότι θα φτάσει σε αυτό το επίπεδο; Δεν το νομίζω. Βλέποντας την τωρινή εικόνα του Βεζένκοφ, είναι εύκολο να κρίνεις ως λανθασμένη την τότε απόφαση. Με τα τότε δεδομένα όμως, μάλλον τα πράγματα ήταν διαφορετικά.

Εννοειται πως μπορείς και τα παραδείγματα είναι πάμπολλα. Αυτο κανουν καθε χρονο και στο draft. Αποτελει ρίσκο που αποφασίζεις αν θα πάρεις.

Έστω ότι επιλέγαμε τον Βεζένκοφ. Θα μπορούσαμε να τον κρατήσουμε, αν υποθέσουμε ότι και σε μας είχε αντίστοιχη αγωνιστική εξέλιξη ή θα είχαμε περίπτωση αντίστοιχη με αυτή του Μήτογλου; Είναι πολλά τα ερωτήματα, και στα περισσότερα πιστεύω ότι μπορούμε να απαντήσουμε μόνο με εικασίες.

[shtarkws]

Εννοειται πως μπορείς και τα παραδείγματα είναι πάμπολλα. Αυτο κανουν καθε χρονο και στο draft. Αποτελει ρίσκο που αποφασίζεις αν θα πάρεις.

Έστω ότι επιλέγαμε τον Βεζένκοφ. Θα μπορούσαμε να τον κρατήσουμε, αν υποθέσουμε ότι και σε μας είχε αντίστοιχη αγωνιστική εξέλιξη ή θα είχαμε περίπτωση αντίστοιχη με αυτή του Μήτογλου; Είναι πολλά τα ερωτήματα, και στα περισσότερα πιστεύω ότι μπορούμε να απαντήσουμε μόνο με εικασίες.

Γι αυτό είμαστε εδώ, για να κάνουμε εικασίες

[BillyPao]

Έστω ότι επιλέγαμε τον Βεζένκοφ. Θα μπορούσαμε να τον κρατήσουμε, αν υποθέσουμε ότι και σε μας είχε αντίστοιχη αγωνιστική εξέλιξη ή θα είχαμε περίπτωση αντίστοιχη με αυτή του Μήτογλου; Είναι πολλά τα ερωτήματα, και στα περισσότερα πιστεύω ότι μπορούμε να απαντήσουμε μόνο με εικασίες.

Γι αυτό είμαστε εδώ, για να κάνουμε εικασίες

Εννοείται.

[pan24]

Η δική μου εικασία είναι ότι αν είχαμε πάρει εμείς τον Βεζένκοφ...δεν θα ήταν ο παίκτης που είναι τώρα.

Δεν έχουμε δείξει δυστυχώς κανένα πλάνο εξέλιξης νεαρών παικτών.
Την τελευταία δεκαετία έχουν περάσει πολλοί νέοι παίκτες με προοπτικές από την ομάδα και δεν καταφέραμε να εξελίξουμε σχεδόν κανέναν.

Η εξέλιξη νέων παικτών θέλει πλάνο, με την λογική μαζεύουμε όποιον 17-18χρονο παει καλά ας δουλέψει και θα βγει μόνο κατά τύχη αν βγει κανένας.

[τουλουμπα]

Η δική μου εικασία είναι ότι αν είχαμε πάρει εμείς τον Βεζένκοφ...δεν θα ήταν ο παίκτης που είναι τώρα.

Δεν έχουμε δείξει δυστυχώς κανένα πλάνο εξέλιξης νεαρών παικτών.
Την τελευταία δεκαετία έχουν περάσει πολλοί νέοι παίκτες με προοπτικές από την ομάδα και δεν καταφέραμε να εξελίξουμε σχεδόν κανέναν.

Η εξέλιξη νέων παικτών θέλει πλάνο, με την λογική μαζεύουμε όποιον 17-18χρονο παει καλά ας δουλέψει και θα βγει μόνο κατά τύχη αν βγει κανένας.

ο βεζενκοφ ειχε ηδη εξελιχθει οταν πηγε στον οσπφ
ηταν ηδη παιχτης που πρωταγωνιστουσε στην α1
βασικα απτον αρη ηταν παιχτης που πρωταγωνιστουσε ανετα στην α1
καμια σχεση με αβδαλες καλαιτζακιδες η ακομα και μητογλου παπαγιαννιδες και οτι μας συμφερει να βαφτισουμε <<αναπτυξη>> νεων παιχτων

αβδαλας καλαιτζακης και λοιποι ειναι στο επιπεδο που ηταν ο βεζενκοφ το 2010
και μητογλου οπως ηταν ο βεζενκοφ το 2015
και αυτα με καλη πιστη που πιθανον να μην τον φτανουν ουτε οπως ηταν τοτε

επρεπε να ησουν τυφλος για να μην εβλεπες οτι αυτος ο παιχτης θα γινει πολυ καλο
εμεις τοτε ασχολουμασταν με γκιστοπουλους και μητογλουδες αντι να παμε να τον παρουμε

[Quincy]

Η δική μου εικασία είναι ότι αν είχαμε πάρει εμείς τον Βεζένκοφ...δεν θα ήταν ο παίκτης που είναι τώρα.

Δεν έχουμε δείξει δυστυχώς κανένα πλάνο εξέλιξης νεαρών παικτών.
Την τελευταία δεκαετία έχουν περάσει πολλοί νέοι παίκτες με προοπτικές από την ομάδα και δεν καταφέραμε να εξελίξουμε σχεδόν κανέναν.

Η εξέλιξη νέων παικτών θέλει πλάνο, με την λογική μαζεύουμε όποιον 17-18χρονο παει καλά ας δουλέψει και θα βγει μόνο κατά τύχη αν βγει κανένας.

ο βεζενκοφ ειχε ηδη εξελιχθει οταν πηγε στον οσπφ
ηταν ηδη παιχτης που πρωταγωνιστουσε στην α1
βασικα απτον αρη ηταν παιχτης που πρωταγωνιστουσε ανετα στην α1
καμια σχεση με αβδαλες καλαιτζακιδες η ακομα και μητογλου παπαγιαννιδες και οτι μας συμφερει να βαφτισουμε <<αναπτυξη>> νεων παιχτων

αβδαλας καλαιτζακης και λοιποι ειναι στο επιπεδο που ηταν ο βεζενκοφ το 2010
και μητογλου οπως ηταν ο βεζενκοφ το 2015
και αυτα με καλη πιστη που πιθανον να μην τον φτανουν ουτε οπως ηταν τοτε

επρεπε να ησουν τυφλος για να μην εβλεπες οτι αυτος ο παιχτης θα γινει πολυ καλο
εμεις τοτε ασχολουμασταν με γκιστοπουλους και μητογλουδες αντι να παμε να τον παρουμε

Όλοι οσοι τον έβλεπαν με τον Άρη περίμεναν ότι ο Βεζενκοφ ειχε ψηλό ταβάνι, και για αυτό ίσως δεν ασχολήθηκαν οσφπ και παο τότε, υποθέτοντας ότι αργά ή γρήγορα θα έβρισκε μεγάλα συμβόλαια εκτός ή θα πήγαινε στο ΝΒΑ. Ο οσφπ είχε και Πριντεζη τότε. Ο ΠΑΟ δεν ξέρω γιατί δεν τον κοίταξε.

Όταν γύρισε στην Ελλάδα ήταν αλλιώς τα πράγματα. Αποτυχημένο πέρασμα από μπαρτσα, χαρακτηριζοταν υπερεκτιμημενος, σοφτ κλπ. Είχε πάρει την κάτω βόλτα η καριέρα του κι αν δεν είχε πάει ο Μπαρτζωκας (ή έστω άλλος που να τον πίστευε) στον οσφπ αμφιβάλω αν θα έπαιζε καν στην ευρώλιγκα σήμερα. Λογικό μου φαίνεται να μην ασχοληθεί ο ΠΑΟ που είχε τότε Μήτογλου. Παράλογο που τον άφησε να φύγει.

[τουλουμπα]

ο βεζενκοφ ειχε ηδη εξελιχθει οταν πηγε στον οσπφ
ηταν ηδη παιχτης που πρωταγωνιστουσε στην α1
βασικα απτον αρη ηταν παιχτης που πρωταγωνιστουσε ανετα στην α1
καμια σχεση με αβδαλες καλαιτζακιδες η ακομα και μητογλου παπαγιαννιδες και οτι μας συμφερει να βαφτισουμε <<αναπτυξη>> νεων παιχτων

αβδαλας καλαιτζακης και λοιποι ειναι στο επιπεδο που ηταν ο βεζενκοφ το 2010
και μητογλου οπως ηταν ο βεζενκοφ το 2015
και αυτα με καλη πιστη που πιθανον να μην τον φτανουν ουτε οπως ηταν τοτε

επρεπε να ησουν τυφλος για να μην εβλεπες οτι αυτος ο παιχτης θα γινει πολυ καλο
εμεις τοτε ασχολουμασταν με γκιστοπουλους και μητογλουδες αντι να παμε να τον παρουμε

Όλοι οσοι τον έβλεπαν με τον Άρη περίμεναν ότι ο Βεζενκοφ ειχε ψηλό ταβάνι, και για αυτό ίσως δεν ασχολήθηκαν οσφπ και παο τότε, υποθέτοντας ότι αργά ή γρήγορα θα έβρισκε μεγάλα συμβόλαια εκτός ή θα πήγαινε στο ΝΒΑ. Ο οσφπ είχε και Πριντεζη τότε. Ο ΠΑΟ δεν ξέρω γιατί δεν τον κοίταξε.

Όταν γύρισε στην Ελλάδα ήταν αλλιώς τα πράγματα. Αποτυχημένο πέρασμα από μπαρτσα, χαρακτηριζοταν υπερεκτιμημενος, σοφτ κλπ. Είχε πάρει την κάτω βόλτα η καριέρα του κι αν δεν είχε πάει ο Μπαρτζωκας (ή έστω άλλος που να τον πίστευε) στον οσφπ αμφιβάλω αν θα έπαιζε καν στην ευρώλιγκα σήμερα. Λογικό μου φαίνεται να μην ασχοληθεί ο ΠΑΟ που είχε τότε Μήτογλου. Παράλογο που τον άφησε να φύγει.

δεν εχει σημασια το αποτυχημενο περασμα απο μπαρτσα γιατι φαινοταν οτι ο παιχτης το εχει ,επειδη καποιος δεν <<κολλαει>> με μια ομαδα δεν σημαινει οτι ειναι κακος παιχτης
για τον παο εγραψα γιατι δεν ασχοληθηκε
η ιστορια ομως εχει γραφτει,που ειναι ο μητογλου και που ειναι ο βεζενκοφ παιχτικα
οποτε δεν υπαρχει αμφιβολια οτι ο παο κακως ασχολουνταν με μητογλου και λοιπους και οχι με τον βεζενκοφ

[pan24]

Η δική μου εικασία είναι ότι αν είχαμε πάρει εμείς τον Βεζένκοφ...δεν θα ήταν ο παίκτης που είναι τώρα.

Δεν έχουμε δείξει δυστυχώς κανένα πλάνο εξέλιξης νεαρών παικτών.
Την τελευταία δεκαετία έχουν περάσει πολλοί νέοι παίκτες με προοπτικές από την ομάδα και δεν καταφέραμε να εξελίξουμε σχεδόν κανέναν.

Η εξέλιξη νέων παικτών θέλει πλάνο, με την λογική μαζεύουμε όποιον 17-18χρονο παει καλά ας δουλέψει και θα βγει μόνο κατά τύχη αν βγει κανένας.

ο βεζενκοφ ειχε ηδη εξελιχθει οταν πηγε στον οσπφ
ηταν ηδη παιχτης που πρωταγωνιστουσε στην α1
βασικα απτον αρη ηταν παιχτης που πρωταγωνιστουσε ανετα στην α1
καμια σχεση με αβδαλες καλαιτζακιδες η ακομα και μητογλου παπαγιαννιδες και οτι μας συμφερει να βαφτισουμε <<αναπτυξη>> νεων παιχτων

αβδαλας καλαιτζακης και λοιποι ειναι στο επιπεδο που ηταν ο βεζενκοφ το 2010
και μητογλου οπως ηταν ο βεζενκοφ το 2015
και αυτα με καλη πιστη που πιθανον να μην τον φτανουν ουτε οπως ηταν τοτε

επρεπε να ησουν τυφλος για να μην εβλεπες οτι αυτος ο παιχτης θα γινει πολυ καλο
εμεις τοτε ασχολουμασταν με γκιστοπουλους και μητογλουδες αντι να παμε να τον παρουμε

Ο Βεζένκοφ στην τελευταία του χρονιά στην Μπαρτσελόνα είχε 3,5 πόντους σε 11 λεπτά με 22% τρίποντο.
Στην πρώτη του χρονιά στον Ολυμπιακό είχε 3,8 πόντους σε 10:24 με 20,7% τρίποντο.
Στην δεύτερη χρονιά του στον Ολυμπιακό ήταν ένας καλός ρολίστας με 7 πόντους σε σχεδόν 14 λεπτά.
Από την τρίτη του χρονιά στον Ολυμπιακό(2020-2021) άρχισε να γίνεται τοπ παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας.

Ότι είχε το ταλέντο φαινόταν αλλά πολλοί το έχουν.
Άσε που το να πρωταγωνιστείς στην Α1 δεν λέει και πολλά για την Ευρωλίγκα. Και ο Μποχωρίδης το 2019-2020 με τον Άρη πρωταγωνιστούσε στην Α1(15 πόντους και 4,5 ασσίστ), τον βλέπουμε τώρα.

Με ότι έχεις δει από εμάς και την διαχείριση παικτών τι θεωρείς πιο πιθανό αν το 2018 ερχόταν σε εμάς ο Βεζένκοφ;
Να ήταν το 2022-2023 φαβορί για mvp της Ευρωλίγκας ή να παίζει σε ΑΕΚ/Περιστέρι/Προμηθέα;

[BillyPao]

ο βεζενκοφ ειχε ηδη εξελιχθει οταν πηγε στον οσπφ
ηταν ηδη παιχτης που πρωταγωνιστουσε στην α1
βασικα απτον αρη ηταν παιχτης που πρωταγωνιστουσε ανετα στην α1
καμια σχεση με αβδαλες καλαιτζακιδες η ακομα και μητογλου παπαγιαννιδες και οτι μας συμφερει να βαφτισουμε <<αναπτυξη>> νεων παιχτων

αβδαλας καλαιτζακης και λοιποι ειναι στο επιπεδο που ηταν ο βεζενκοφ το 2010
και μητογλου οπως ηταν ο βεζενκοφ το 2015
και αυτα με καλη πιστη που πιθανον να μην τον φτανουν ουτε οπως ηταν τοτε

επρεπε να ησουν τυφλος για να μην εβλεπες οτι αυτος ο παιχτης θα γινει πολυ καλο
εμεις τοτε ασχολουμασταν με γκιστοπουλους και μητογλουδες αντι να παμε να τον παρουμε

Ο Βεζένκοφ στην τελευταία του χρονιά στην Μπαρτσελόνα είχε 3,5 πόντους σε 11 λεπτά με 22% τρίποντο.
Στην πρώτη του χρονιά στον Ολυμπιακό είχε 3,8 πόντους σε 10:24 με 20,7% τρίποντο.
Στην δεύτερη χρονιά του στον Ολυμπιακό ήταν ένας καλός ρολίστας με 7 πόντους σε σχεδόν 14 λεπτά.
Από την τρίτη του χρονιά στον Ολυμπιακό(2020-2021) άρχισε να γίνεται τοπ παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας.

Ότι είχε το ταλέντο φαινόταν αλλά πολλοί το έχουν.
Άσε που το να πρωταγωνιστείς στην Α1 δεν λέει και πολλά για την Ευρωλίγκα. Και ο Μποχωρίδης το 2019-2020 με τον Άρη πρωταγωνιστούσε στην Α1(15 πόντους και 4,5 ασσίστ), τον βλέπουμε τώρα.

Με ότι έχεις δει από εμάς και την διαχείριση παικτών τι θεωρείς πιο πιθανό αν το 2018 ερχόταν σε εμάς ο Βεζένκοφ;
Να ήταν το 2022-2023 φαβορί για mvp της Ευρωλίγκας ή να παίζει σε ΑΕΚ/Περιστέρι/Προμηθέα;

Δεν είναι πάντα ευθύνη της ομάδας η μη εξέλιξη ενός παίκτη που θεωρείται ταλέντο, μη ρίχνουμε πάντα το φταίξιμο στην ομάδα, εν προκειμένω στη δική μας.

[τουλουμπα]

ο βεζενκοφ ειχε ηδη εξελιχθει οταν πηγε στον οσπφ
ηταν ηδη παιχτης που πρωταγωνιστουσε στην α1
βασικα απτον αρη ηταν παιχτης που πρωταγωνιστουσε ανετα στην α1
καμια σχεση με αβδαλες καλαιτζακιδες η ακομα και μητογλου παπαγιαννιδες και οτι μας συμφερει να βαφτισουμε <<αναπτυξη>> νεων παιχτων

αβδαλας καλαιτζακης και λοιποι ειναι στο επιπεδο που ηταν ο βεζενκοφ το 2010
και μητογλου οπως ηταν ο βεζενκοφ το 2015
και αυτα με καλη πιστη που πιθανον να μην τον φτανουν ουτε οπως ηταν τοτε

επρεπε να ησουν τυφλος για να μην εβλεπες οτι αυτος ο παιχτης θα γινει πολυ καλο
εμεις τοτε ασχολουμασταν με γκιστοπουλους και μητογλουδες αντι να παμε να τον παρουμε

Ο Βεζένκοφ στην τελευταία του χρονιά στην Μπαρτσελόνα είχε 3,5 πόντους σε 11 λεπτά με 22% τρίποντο.
Στην πρώτη του χρονιά στον Ολυμπιακό είχε 3,8 πόντους σε 10:24 με 20,7% τρίποντο.
Στην δεύτερη χρονιά του στον Ολυμπιακό ήταν ένας καλός ρολίστας με 7 πόντους σε σχεδόν 14 λεπτά.
Από την τρίτη του χρονιά στον Ολυμπιακό(2020-2021) άρχισε να γίνεται τοπ παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας.

Ότι είχε το ταλέντο φαινόταν αλλά πολλοί το έχουν.
Άσε που το να πρωταγωνιστείς στην Α1 δεν λέει και πολλά για την Ευρωλίγκα. Και ο Μποχωρίδης το 2019-2020 με τον Άρη πρωταγωνιστούσε στην Α1(15 πόντους και 4,5 ασσίστ), τον βλέπουμε τώρα.

Με ότι έχεις δει από εμάς και την διαχείριση παικτών τι θεωρείς πιο πιθανό αν το 2018 ερχόταν σε εμάς ο Βεζένκοφ;
Να ήταν το 2022-2023 φαβορί για mvp της Ευρωλίγκας ή να παίζει σε ΑΕΚ/Περιστέρι/Προμηθέα;

ναι αν ειχε σε εμας παλι θα ξεχωριζε και στην ευρωπη
φυσικα δεν θα επαιρνε τιτλους ουτε θα εβγαινε mvp αφου η ομαδα θα ηταν παλι τελευαια στην ευρωλιγκα

και ο διμαντιδης αν για λιγες χιλιαδες ευρω ειχε παει στον οσφο θα ειχε αφησει ιστορια και στην ελλαδα και στην ευρωπη απλα δεν θα επαιρνε τοσους τιτλους οσους πηρε με τον παο

[pan24]

Ο Βεζένκοφ στην τελευταία του χρονιά στην Μπαρτσελόνα είχε 3,5 πόντους σε 11 λεπτά με 22% τρίποντο.
Στην πρώτη του χρονιά στον Ολυμπιακό είχε 3,8 πόντους σε 10:24 με 20,7% τρίποντο.
Στην δεύτερη χρονιά του στον Ολυμπιακό ήταν ένας καλός ρολίστας με 7 πόντους σε σχεδόν 14 λεπτά.
Από την τρίτη του χρονιά στον Ολυμπιακό(2020-2021) άρχισε να γίνεται τοπ παίκτης επιπέδου Ευρωλίγκας.

Ότι είχε το ταλέντο φαινόταν αλλά πολλοί το έχουν.
Άσε που το να πρωταγωνιστείς στην Α1 δεν λέει και πολλά για την Ευρωλίγκα. Και ο Μποχωρίδης το 2019-2020 με τον Άρη πρωταγωνιστούσε στην Α1(15 πόντους και 4,5 ασσίστ), τον βλέπουμε τώρα.

Με ότι έχεις δει από εμάς και την διαχείριση παικτών τι θεωρείς πιο πιθανό αν το 2018 ερχόταν σε εμάς ο Βεζένκοφ;
Να ήταν το 2022-2023 φαβορί για mvp της Ευρωλίγκας ή να παίζει σε ΑΕΚ/Περιστέρι/Προμηθέα;

Δεν είναι πάντα ευθύνη της ομάδας η μη εξέλιξη ενός παίκτη που θεωρείται ταλέντο, μη ρίχνουμε πάντα το φταίξιμο στην ομάδα, εν προκειμένω στη δική μας.

Σίγουρα, αλλά ούτε γίνεται να είναι μόνο ευθύνη των παικτών.
Επίσης είναι ευθύνη της ομάδας να κρίνει ποιοι παίκτες έχουν ψηλό ταβάνι ώστε να επενδύσει σε αυτούς, οχι απλά να μαζεύει ότι ξεχωρίζει στα εφηβικά όπως κάναμε στην εποχή της ελληνοποίησης. Αυτή είναι η δουλειά των σκάουτερ.

Στο συγκεκριμένο θεωρώ σωστό ότι δεν πήραμε Βεζένκοφ τότε αφού είχαμε ήδη σαν πρότζεκτ τον Μήτογλου και παίζουν ίδια θέση.

Για αυτό ήταν και καταδικασμένο το Μαντζούκας-Χουγκάζ, παίζοντας στην ίδια θέση δεν θα γινόταν να βρουν χρόνο και οι 2.

Στην εξέλιξη παικτών έχουμε κάνει εγκλήματα.
Πρόχειρα πρόχειρα, οτι αποφασίσαμε στην πρώτη θητεία του να βαφτίσουμε τον Μποχωρίδη άσσο ενώ η ντρίμπλα του ήταν τόσο κακή που δεν μπορούσε να περάσει το κέντρο υπό πίεση επειδή όποιον δίμετρο κοντό βρίσκαμε θέλαμε να τον κάνουμε τον επόμενο ΔΔ. Αν είχε δουλευτεί το σουτ του με στόχο να γίνει ένα 3&D 2-3αρι τύπου Λαρεντζάκη ίσως ήταν πολύ διαφορετική η καριέρα του.

Το άλλο με τον Γιάνκοβιτς, που δεν μπορούσαμε να αποφασίσουμε αν τον θέλουμε 3 ή 4 και τελικά δεν έγινε αρκετά καλός για καμία θέση.

Το άλλο που γίνεται τώρα με τον Γ. Καλαιτζάκη που δεν τον δουλεύουμε για κάποια συγκεκριμένη θέση και ρόλο. Πιο παλιά τον είχαμε... για άσσο(το όνειρο ΔΔ που λέγαμε), τώρα ήρθε για 2-3 και τον βάζουμε και 4αρι. Μόνο 5αρι δεν έχει παίξει.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης δεν είναι στην ομάδα. Τέτοιες περιπτώσεις ξεκάθαρα είναι οι περιπτώσεις Παππά και Χαραλαμπόπουλου.

[BillyPao]

Δεν είναι πάντα ευθύνη της ομάδας η μη εξέλιξη ενός παίκτη που θεωρείται ταλέντο, μη ρίχνουμε πάντα το φταίξιμο στην ομάδα, εν προκειμένω στη δική μας.

Σίγουρα, αλλά ούτε γίνεται να είναι μόνο ευθύνη των παικτών.
Επίσης είναι ευθύνη της ομάδας να κρίνει ποιοι παίκτες έχουν ψηλό ταβάνι ώστε να επενδύσει σε αυτούς, οχι απλά να μαζεύει ότι ξεχωρίζει στα εφηβικά όπως κάναμε στην εποχή της ελληνοποίησης. Αυτή είναι η δουλειά των σκάουτερ.

Στο συγκεκριμένο θεωρώ σωστό ότι δεν πήραμε Βεζένκοφ τότε αφού είχαμε ήδη σαν πρότζεκτ τον Μήτογλου και παίζουν ίδια θέση.

Για αυτό ήταν και καταδικασμένο το Μαντζούκας-Χουγκάζ, παίζοντας στην ίδια θέση δεν θα γινόταν να βρουν χρόνο και οι 2.

Στην εξέλιξη παικτών έχουμε κάνει εγκλήματα.
Πρόχειρα πρόχειρα, οτι αποφασίσαμε στην πρώτη θητεία του να βαφτίσουμε τον Μποχωρίδη άσσο ενώ η ντρίμπλα του ήταν τόσο κακή που δεν μπορούσε να περάσει το κέντρο υπό πίεση επειδή όποιον δίμετρο κοντό βρίσκαμε θέλαμε να τον κάνουμε τον επόμενο ΔΔ. Αν είχε δουλευτεί το σουτ του με στόχο να γίνει ένα 3&D 2-3αρι τύπου Λαρεντζάκη ίσως ήταν πολύ διαφορετική η καριέρα του.

Το άλλο με τον Γιάνκοβιτς, που δεν μπορούσαμε να αποφασίσουμε αν τον θέλουμε 3 ή 4 και τελικά δεν έγινε αρκετά καλός για καμία θέση.

Το άλλο που γίνεται τώρα με τον Γ. Καλαιτζάκη που δεν τον δουλεύουμε για κάποια συγκεκριμένη θέση και ρόλο. Πιο παλιά τον είχαμε... για άσσο(το όνειρο ΔΔ που λέγαμε), τώρα ήρθε για 2-3 και τον βάζουμε και 4αρι. Μόνο 5αρι δεν έχει παίξει.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης δεν είναι στην ομάδα. Τέτοιες περιπτώσεις ξεκάθαρα είναι οι περιπτώσεις Παππά και Χαραλαμπόπουλου.

Άλλο πάλι και τούτο, να βάζουμε παίκτες να παίζουν σε διαφορετική θέση από ότι θα έπρεπε ή θα περίμενε κανείς. Μου έρχονται αρκετά παραδείγματα, Ελλήνων και ξένων παικτών.

[pan24]

Σίγουρα, αλλά ούτε γίνεται να είναι μόνο ευθύνη των παικτών.
Επίσης είναι ευθύνη της ομάδας να κρίνει ποιοι παίκτες έχουν ψηλό ταβάνι ώστε να επενδύσει σε αυτούς, οχι απλά να μαζεύει ότι ξεχωρίζει στα εφηβικά όπως κάναμε στην εποχή της ελληνοποίησης. Αυτή είναι η δουλειά των σκάουτερ.

Στο συγκεκριμένο θεωρώ σωστό ότι δεν πήραμε Βεζένκοφ τότε αφού είχαμε ήδη σαν πρότζεκτ τον Μήτογλου και παίζουν ίδια θέση.

Για αυτό ήταν και καταδικασμένο το Μαντζούκας-Χουγκάζ, παίζοντας στην ίδια θέση δεν θα γινόταν να βρουν χρόνο και οι 2.

Στην εξέλιξη παικτών έχουμε κάνει εγκλήματα.
Πρόχειρα πρόχειρα, οτι αποφασίσαμε στην πρώτη θητεία του να βαφτίσουμε τον Μποχωρίδη άσσο ενώ η ντρίμπλα του ήταν τόσο κακή που δεν μπορούσε να περάσει το κέντρο υπό πίεση επειδή όποιον δίμετρο κοντό βρίσκαμε θέλαμε να τον κάνουμε τον επόμενο ΔΔ. Αν είχε δουλευτεί το σουτ του με στόχο να γίνει ένα 3&D 2-3αρι τύπου Λαρεντζάκη ίσως ήταν πολύ διαφορετική η καριέρα του.

Το άλλο με τον Γιάνκοβιτς, που δεν μπορούσαμε να αποφασίσουμε αν τον θέλουμε 3 ή 4 και τελικά δεν έγινε αρκετά καλός για καμία θέση.

Το άλλο που γίνεται τώρα με τον Γ. Καλαιτζάκη που δεν τον δουλεύουμε για κάποια συγκεκριμένη θέση και ρόλο. Πιο παλιά τον είχαμε... για άσσο(το όνειρο ΔΔ που λέγαμε), τώρα ήρθε για 2-3 και τον βάζουμε και 4αρι. Μόνο 5αρι δεν έχει παίξει.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης δεν είναι στην ομάδα. Τέτοιες περιπτώσεις ξεκάθαρα είναι οι περιπτώσεις Παππά και Χαραλαμπόπουλου.

Άλλο πάλι και τούτο, να βάζουμε παίκτες να παίζουν σε διαφορετική θέση από ότι θα έπρεπε ή θα περίμενε κανείς. Μου έρχονται αρκετά παραδείγματα, Ελλήνων και ξένων παικτών.

Οι πολυθεσίτες παίκτες είναι καλοί αλλά λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να παίξουν το ίδιο καλά 2+ θέσεις.

Εμείς έχουμε μια παράδοση να βάζουμε παίκτες στην θέση που θα θέλαμε να μπορούν να παίξουν, οχι σε αυτήν που ταιριάζουν τα χαρακτηριστικά τους.

[yorgos]

https://dragon.mochahosted.com/basketfo ... 6-150.html

Απο το ιστορικό αρχείο του φόρουμ.

Μεταγραφές Παναθηναϊκου 2018, απο την πρώτη σελίδα έχω βάλει τον Βεζενκοφ βασικό μαζί με Μήτογλου στην θέση 4 λέγοντας ότι αξίζει το ρίσκο μιας και από τότε δεν είχαμε συγκεκριμένο στόχο αλλά την δημιουργία ενός κορμού. Απο τότε έγραφα ότι μπορεί να είχαμε απειρία στο 4 αλλά ήταν ένα πρότζεκτ με τεράστιο όφελος. Σκεφτειτε να πόνταρε τότε ο Παναθηναϊκός εκεί πόσο διαφορετική θα ήταν σήμερα η ιστορία και πόσα ντόμινο θα έφερνε.

@SteveNashidis προφανώς καλά έκανε ο Βεζε, δεν εξετάζουμε την απόφαση από την μεριά του αλλά από την μεριά του Παναθηναϊκου.

Ο Παναθηναικός έχει κινηθεί καλύτερα από τον Ολυμπιακό στο να κλείσει νέους ταλαντούχους νεαρούς το τελευταίο διάστημα.

Aπό το 2012-13 , μετά την Ομπράντοβιτς εποχή έχουν επιλεγεί νεαροί Έλληνες οι :

2012 - Χαραλαμπόπουλος,Χάρης Γιαννόπουλος, Σκορδίλης, Διαμαντάκος
2013- Παπάς,
2014- Μποχωρίδης, Παπαγιάννης, Γιάνκοβιτς, Λούντζης,
2015 - Κονιαρης, Καλαιτζάκης Γιώργος, Περσίδης
2016- Γόντικας, Μήτογλου
2017 - Θανάσης, Ογκαστ
2020 - Μαντζούκας, Δίπλαρος
2021 - Χουγκάζ, Αβδάλας
2022 - Σαμοντούροφ

Το πρόβλημα δεν είναι στο να τους κλείσει αλλά στο να τους εξελίξει . Κάτι το οποίο δεν γίνεται λόγω των πολλών προπονητών που έχουν αλλάξει και της άρνησης μετάβασης σε μια διαδικασία καθαρού rebuilding χωρίς πίεση για αποτελέσματα.

Τις ημερομηνίες πρώτης εμφάνισης στο ρόστερ τις πήρα από εδω :
https://en.wikipedia.org/wiki/Panathina ... st_rosters

Έχουν ευθύνη και οι ίδιοι οι παίκτες πάντως. Ο Γιάνκοβιτς για παράδειγμα ήρθε σε χρονιά rebuilding (εντάξει, "ελληνοποίησης") πήρε θέση βασικού στην Ευρωλίγκα προερχόμενος από πολύ καλή και ήταν απογοητευτικός εντός κι εκτός γηπέδου , όπως είναι και σήμερα (και με άθλιο σώμα σε σχέση με κάποτε). Όταν σου δίνεται τέτοια ευκαιρία μετά δε φταίει η ομάδα αν πλακώνεσαι στις πίτσες και ινσταγκραμάρεις αντί να κάνεις προπόνηση, ο Βεζένκοφ έχει ρίξει ΤΟΝΟΥΣ δουλειάς, η βελτίωσή του σε τομείς που ΔΕ ΒΛΕΠΟΤΑΝ όπως το rebounding ή το passing είναι φοβερή κι είχε κι ένα σώμα που δε βοηθούσε καθόλου.

Νομίζω ότι θυμάμαι καλά ότι το Βεζένκοφ δεν τον πήραμε επειδή προτιμήσαμε να πάρουμε τον Παπαπέτρου από τον Ολυμπιακό επειδή άμα λάχει ο πρόεδρας γουστάρει να αρπάζει παίκτες από τους απέναντι, εδώ κόντεψε να δώσει 1εκ στο Μάτζαρη και τραβάγαμε τα μούσια μας. Ήμουν τότε από αυτούς που θεωρούσε τον Παπαπέτρου "ξύλινο" και λιγότερο ταλαντούχο από το Βεζένκοφ, το σουτ του οποίου θα μας ήταν απαραίτητο for the years to come. Ψιλοδιαψεύστηκα στο πρώτο (ο Παπαπέτρου έκανε και καλές σαιζόν και μόνο ξύλινος δεν ήταν), αλλά στο δεύτερο πια δεν υπάρχει σύγκριση, ξεκάθαρα. Ο Βεζένκοφ με ΠΟΛΛΗ δουλειά κατάφερε να γίνει τουλάχιστον αξιοπρεπής σε τομείς που ήταν απαράδεκτος και να βελτιώσει τομείς στους οποίους ήταν ήδη πολύ καλός, σήμερα το παιδί είναι για το ΝΒΑ και πάει για MVP της Ευρωλίγκας (δικαίως για μένα) ως καλύτερος παίκτης και αρχηγός στην ομάδα που βρίσκεται στην κορυφή της, ο Παπαπέτρου βολοδέρνει μεταξύ πάγκου και παρκέ σε (μεσαία προς χαμηλήσ την κατάταξη) ομάδα στην οποία δεν έχει ιδιαίτερο ρόλο.

Κοινώς η σύγκριση θα πρέπει να γίνει ανάμεσα σε Παπαπέτρου και Βεζένκοφ κι όχι ανάμεσα σε Μήτογλα και Σάσα. Το Μήτογλου ορθώς τον πήραμε, είναι από τους λίγους παίκτες που εξελίχθηκε, δούλεψε και μετά πήγε μόνος του κι έπεσε από το παράθυρο, αφού ορθώς έφυγε από την ομάδα για να πάει στην Αρμάνι όπου βρήκε ρόλο (προσωπικά δεν περίμενα ότι θα έπαιζε πάνω από 8-10' αλλά με ρούπωσε).

[austerity_blues]

Νομίζω ότι θυμάμαι καλά ότι το Βεζένκοφ δεν τον πήραμε επειδή προτιμήσαμε να πάρουμε τον Παπαπέτρου από τον Ολυμπιακό

έτσι είναι, όπως και το ότι εμείς προτιμούσαμε να κρατήσουμε τον Παπαπέτρου από το να πάρουμε το Βεζένκοφ. εκείνο το καλοκαίρι πάντως αυτό που είχαν δεδομένο όλοι ήταν ότι ένας θα πάρει Παπαπέτρου και ο άλλος Βεζένκοφ, όπως και έγινε.

και για το Βεζένκοφ - Μήτογλου ό,τι γράφτηκε ισχύει πάντως, νομίζω είχε δηλώσει ο μάνατζερ τους ότι προτιμούσε να μην είναι στην ίδια ομάδα και οι δύο για να μη τρακάρουν.

νομίζω όλοι βολεύτηκαν εν τέλει όπως ήρθαν τα πράγματα, ο Παπαπέτρου των πρώτων σεζόν στον Παναθηναϊκό πρόσφερε πολύ περισσότερα απ' ότι ο Βεζένκοφ στον Ολυμπιακό. στην πορεία αυτό ανατράπηκε και πλέον είμαστε στο σημείο που και οι δύο έχουν πλησιάσει το ταβάνι τους, με του Βεζένκοφ να είναι αναμενόμενα (λόγω ταλέντου) πολύ υψηλότερο.