Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[fotis vlachopoulos]

για να λεμε τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη οσο Ελληνας ειναι ο ντειβιντ νελσον (στεργακος να το κανω φραγκοδιφραγκα ειναι και ο τομας γουοκαπ... οσο ελληνες ηταν ο τιτ σοκ και ο αιβαρ κουσμα ειναι και ο τομιτς με τον ταρλατς α να μην ξεχασω και τον πετσαρσκι του αρη αλλα και τον ....κυριακο ραμπιδη της αεκ παλαιοτερα ... με λιγα λογια δεν ειναι κατι καινουριο αυτο το φαινομενο οσο κι αν δεν με βρισκει συμφωνο. Παροτι γουσταρω γουοκαπ με τρελλα με ξενιζει λιγο η ιδεα.

[golitog7]

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άσχετο που δεν κατάλαβα αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει: o Walkup έκανε αίτηση ελληνοποίησης, δικαίωμα του, γούστο του και καμάρι του. Αυτή όμως θα πρέπει να επικυρωθεί από τον αρμόδιο υπουργό (δλδ την κυβέρνηση) και από την πρόεδρο της Δημοκρατίας. Άρα ο ΟΣΦΠ ελέγχει την Κυβέρνηση και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας?
Διότι αν είναι έτσι σκούρα τα πράγματα για τους φίλους παναθηναικούς, καλύτερα να ψηφίσουν όλοι ΣΥΡΙΖΑ

[HackerBaby]

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άσχετο που δεν κατάλαβα αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει: o Walkup έκανε αίτηση ελληνοποίησης, δικαίωμα του, γούστο του και καμάρι του. Αυτή όμως θα πρέπει να επικυρωθεί από τον αρμόδιο υπουργό (δλδ την κυβέρνηση) και από την πρόεδρο της Δημοκρατίας. Άρα ο ΟΣΦΠ ελέγχει την Κυβέρνηση και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας?
Διότι αν είναι έτσι σκούρα τα πράγματα για τους φίλους παναθηναικούς, καλύτερα να ψηφίσουν όλοι ΣΥΡΙΖΑ

Το βίντεο , το βιντεοοο . Η σειρα είναι Ολυμπιακος -- > εοκ --> κυβερνηση

Επισης πως γινεται καποιος να πιστευει οτι ξυπνησε ενα πρωι ο Walkup και αποφασισε από μονος του να κανει αιτηση Ελληνοποιησης ?

[Phys87]

https://www.sdna.gr/mpasket/1075364_kai ... mas-oyokap

Καλοριζικος στους φίλους του Οσφπ!!!

[austerity_blues]

ελπίζω να μη κάνουν κάνα αστείο στην ΚΑΕ και δε κόψουν ξένο από τα πλέιοφ, θα είναι πραγματικά ντροπή.

δε νομίζω ότι προλαβαίνουν και να θέλουν βέβαια γιατί θα πρέπει να ορκιστεί πρώτα για να πάρει το διαβατήριο.

[golitog7]

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άσχετο που δεν κατάλαβα αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει: o Walkup έκανε αίτηση ελληνοποίησης, δικαίωμα του, γούστο του και καμάρι του. Αυτή όμως θα πρέπει να επικυρωθεί από τον αρμόδιο υπουργό (δλδ την κυβέρνηση) και από την πρόεδρο της Δημοκρατίας. Άρα ο ΟΣΦΠ ελέγχει την Κυβέρνηση και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας?
Διότι αν είναι έτσι σκούρα τα πράγματα για τους φίλους παναθηναικούς, καλύτερα να ψηφίσουν όλοι ΣΥΡΙΖΑ

Το βίντεο , το βιντεοοο . Η σειρα είναι Ολυμπιακος -- > εοκ --> κυβερνηση

Επισης πως γινεται καποιος να πιστευει οτι ξυπνησε ενα πρωι ο Walkup και αποφασισε από μονος του να κανει αιτηση Ελληνοποιησης ?

Αν αναφέρεσαι σε μένα δεν πιστεύω ότι ξύπνησε ένα πρωί ο Γουόκαπ και είπε θέλω να παίξω στην εθνική. Προφανώς του το υπέδειξαν απο την ΚΑΕ. Απλώς έτυχε να έχουμε έναν παίκτη που θέλει και αυτός, ορίμασαν οι συνθήκες πλέον μιας και ζηλέψαμε λίγο και από τις άλλες ομάδες που το κάνουν και πετυχαίνουν και έδεσε το γλυκό. Δεν πιστεύω δλδ ότι επετεύχθει μόνο και μόνο επειδή είναι παίκτης τους οσφπ και ελέγχουμε το κράτος. Αν έπαιζε στον ΠΑΟ και το ζητούσε η ομάδα και ο ίδιος παλι θα γινόταν. Διότι δεν μπορείς να πείσεις όλους τους αμερικανούς όπως είπαν και φίλοι πιο πάνω να αφήσουν τις διακοπές τους και να τρέχουν με εθνικές ομάδες, ιδίως αυτούς που δεν το χρειάζονται. Άρα καταλήγοντας δεν βλέπω προσωπικά κάποια διαπλοκή ώς προς το οπαδικό/ομαδικό. Σε γενικότερο πλαίσιο είμαι προφανώς κατά, διότι πρώτα θα πρέπει να δώσεις υπηκοότητα σε όλα τα παιδιά που γεννιούνται και μεγαλώνουν Ελλάδα και μετά σε πλούσιους αμερικάνους μπασκετμπολίστες.

[fotis vlachopoulos]

πανωπερπατης ειναι το κανονικο Ελληνικο επωνυμο παντως

[pisto-linas]

Αφού μας έδωσαν το σεφ ,αφού μας έδωσαν το Καραϊσκάκη δικό μας και μόνο δικό μας,αφού μας έφτιαξαν πισίνες σύγχρονες για να διοργανώνουμε φ8 και να σηκώνουμε και άλλες ευρωκουπες στο πόλο ανδρών και γυναικών και αφού θα πάρουμε δωράκι και ένα κλειστό στο βόλεϊ είπαν να μας κάνουν δώρο και ένα διαβατήριο στο γουοκαπ έτσι για να υπάρχει...τι δε καταλαβαίνετε

[tarp7]

Πάντως και με το κλίμα που έχει δημιουργηθεί και τη τοξικότητα κακώς η ΕΟΚ συναίνεσε στην ελληνοποίηση του γουλκαπ, ήταν αναμενόμενο + βέβαια ότι ανοίγονται παράθυρα να το κάνουν και άλλες ομάδες. Και καλά να πάει η τύποις εθνική ομάδα σχεδόν όλοι θα λένε για στην ελληνοποίηση του γουόλκαπ.

[j-kidd13]

Το βίντεο , το βιντεοοο . Η σειρα είναι Ολυμπιακος -- > εοκ --> κυβερνηση

Επισης πως γινεται καποιος να πιστευει οτι ξυπνησε ενα πρωι ο Walkup και αποφασισε από μονος του να κανει αιτηση Ελληνοποιησης ?

Αν αναφέρεσαι σε μένα δεν πιστεύω ότι ξύπνησε ένα πρωί ο Γουόκαπ και είπε θέλω να παίξω στην εθνική. Προφανώς του το υπέδειξαν απο την ΚΑΕ. Απλώς έτυχε να έχουμε έναν παίκτη που θέλει και αυτός, ορίμασαν οι συνθήκες πλέον μιας και ζηλέψαμε λίγο και από τις άλλες ομάδες που το κάνουν και πετυχαίνουν και έδεσε το γλυκό. Δεν πιστεύω δλδ ότι επετεύχθει μόνο και μόνο επειδή είναι παίκτης τους οσφπ και ελέγχουμε το κράτος. Αν έπαιζε στον ΠΑΟ και το ζητούσε η ομάδα και ο ίδιος παλι θα γινόταν. Διότι δεν μπορείς να πείσεις όλους τους αμερικανούς όπως είπαν και φίλοι πιο πάνω να αφήσουν τις διακοπές τους και να τρέχουν με εθνικές ομάδες, ιδίως αυτούς που δεν το χρειάζονται. Άρα καταλήγοντας δεν βλέπω προσωπικά κάποια διαπλοκή ώς προς το οπαδικό/ομαδικό. Σε γενικότερο πλαίσιο είμαι προφανώς κατά, διότι πρώτα θα πρέπει να δώσεις υπηκοότητα σε όλα τα παιδιά που γεννιούνται και μεγαλώνουν Ελλάδα και μετά σε πλούσιους αμερικάνους μπασκετμπολίστες.

Εαν ειχε γινει αυτο απο τον Παναθηναικο,επι εποχης Βασιλακοπουλου, δεν μπορω να φανταστω το τι θα ακουγαμε,για τον Βαζελακοπουλο,το πρασινο κατεστημενο που κανει ο,τι θελει στο μπασκετ,παραγκα,στημενο πρωταθλημα κλπ...Τωρα περναει κατω απο το ρανταρ...

[GK_23]

Αναρωτιέμαι, αν ο walkup δεν έπαιρνε Ελληνικό διαβατήριο ο Ολυμπιακός θα του έδινε 4ετες συμβόλαιο; Ήξερε πριν του το προσφέρει ότι θα πάρει το διαβατήριο και αν ναι αυτό αποτελεί αθέμιτο ανταγωνισμό;

Προφανώς και η διαδικασία έχει ξεκινήσει εδώ και μήνες και ο Ολυμπιακός γνώριζε, για αυτό και το τετραετές συμβόλαιο. Είναι φως-φανάρι νομίζω. Φυσικά ο Ολυμπιακός είναι ευνοημένος σε σκανδαλώδη βαθμό μετά από αυτή την εξέλιξη και η ελληνοποίηση του Walkup έγινε προφανώς με συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων φορέων: ΕΟΚ/ΟΣΦΠ/Walkup/Manager. Ο λόγος ελληνοποίησης είναι η συμμετοχή στην εθνική ομάδα που σημαίνει ότι η ΕΟΚ είναι ο φορέας που έσπρωξε κυρίως τη διαδικασία. Ο Λιόλιος άλλωστε ανήκει πολιτικά στο κυβερνόν κόμμα. Δεν μου φαίνεται απίθανο βέβαια, το τετραετές συμβόλαιο του ΟΣΦΠ να είναι η έμμεση "αμοιβή" του παίκτη για την παροχή υπηρεσιών στην εθνική ομάδα. Θεωρώ επίσης εξαιρετικά απίθανο η όλη διαδικασία να μην έχει την έγκριση του Ιτούδη.

Καθαρά αγωνιστικά, και σε σχέση με όσα είδαμε πέρυσι στο Ευρωμπάσκετ, ο Walkup είναι super προσθήκη. Ένας αμυντικός εξολοθρευτής στα guard που οργανώνει άψογα το παιχνίδι. Η εθνική δεν έδειξε να έχει πρόβλημα στην επίθεση πέρυσι αλλά στο αμυντικό κομμάτι. Ξεκάθαρα προτιμότερος του Dorsey, ο οποίος, κακά τα ψέματα, παίζει περισσότερο για τα στατιστικά του και στην άμυνα δεν προσπαθεί αρκετά.

Φυσικά διαφωνώ με τον "εύκολο" δρόμο που διάλεξε η ΕΟΚ, το έχω γράψει ήδη σε προηγούμενα posts. Δεν σημαίνει πως θα έρθουν καλύτερα αποτελέσματα και ας μην συγκρίνουμε με την περίπτωση του Lorenzo Brown. Οι Ισπανοί έχουν τεράστιο οικοδόμημα από πίσω για να στηρίξουν τον Brown, εμείς τι ακριβώς έχουμε;

Στις δεκαετίες των 80ς και 90ς μπορεί να είχαμε πλήθος ελληνοποιήσεων αλλά τα clubs ήταν αυτά που έσπρωχναν τις διαδικασίες τότε (μέσω αναγνωρίσεων εξώγαμων τέκνων κυρίως) και όχι η ΕΟΚ. Κανείς εκ των Tomic, Tarlac, Nakic, Sokk, Kuusmaa, Pecarski, Stojakovic, Jelic, Jaric, Gurovic κλπ δεν πολιτογραφήθηκε Έλληνας με σκοπό να αγωνιστεί στην εθνική. Οι παλιότεροι θα θυμούνται το "εξώ οι Γιούγκοι" και το μπλόκο τόσο της ΕΟΚ όσο και του ΠΣΑΚ σε όσους ελληνοποιημένους είχαν εκφράσει ενδιαφέρον να αγωνιστούν στην εθνική ομάδα.

[pisto-linas]

Πάντως και με το κλίμα που έχει δημιουργηθεί και τη τοξικότητα κακώς η ΕΟΚ συναίνεσε στην ελληνοποίηση του γουλκαπ, ήταν αναμενόμενο + βέβαια ότι ανοίγονται παράθυρα να το κάνουν και άλλες ομάδες. Και καλά να πάει η τύποις εθνική ομάδα σχεδόν όλοι θα λένε για στην ελληνοποίηση του γουόλκαπ.

Το καλό θα ήταν να μην είχε γίνει από την αρχή...ούτε εγώ είμαι υπέρ.Αλλα από τη στιγμή που έγινε καλώς να το ζητήσουν και οι άλλοι για μην ευνοηθεί μόνο ο Ολυμπιακός στο συγκεκριμένο θέμα ...

[tarp7]

Πάντως και με το κλίμα που έχει δημιουργηθεί και τη τοξικότητα κακώς η ΕΟΚ συναίνεσε στην ελληνοποίηση του γουλκαπ, ήταν αναμενόμενο + βέβαια ότι ανοίγονται παράθυρα να το κάνουν και άλλες ομάδες. Και καλά να πάει η τύποις εθνική ομάδα σχεδόν όλοι θα λένε για στην ελληνοποίηση του γουόλκαπ.

Το καλό θα ήταν να μην είχε γίνει από την αρχή...ούτε εγώ είμαι υπέρ.Αλλα από τη στιγμή που έγινε καλώς να το ζητήσουν και οι άλλοι για μην ευνοηθεί μόνο ο Ολυμπιακός στο συγκεκριμένο θέμα ...

Συμφωνώ.
Δεν γινεται να παραβλεπουμε καθε νομικη διαδικασια στο βωμο της επιτυχιας. Και αν δεν παρουμε μεταλλια και διακρισεις δηλαδη τι εγινε? Δηλαδη αυτο που μας καιει ειναι πως θα κερδισουμε με καθε τροπο, οχι να παιζουμε ωραιο μπασκετ, να εχουμε ενα υγιες κλιμα;

Στις δεκαετίες 80ς και 90ς μπορεί να είχαμε πλήθος ελληνοποιήσεων αλλά τα clubs ήταν αυτά που έσπρωχναν τις διαδικασίες τότε (μέσω αναγνωρίσεων εξώγαμων τέκνων κυρίως) και όχι η ΕΟΚ. Κανείς εκ των Tomic, Tarlac, Nakic, Sokk, Kuusmaa, Pecarski, Stojakovic, Jelic, Jaric, Gurovic κλπ δεν πολιτογραφήθηκε Έλληνας με σκοπό να αγωνιστεί στην εθνική. Οι παλιότεροι θα θυμούνται το "εξώ οι Γιούγκοι" και το μπλόκο τόσο της ΕΟΚ όσο και του ΠΣΑΚ σε όσους ελληνοποιημένους είχαν εκφράσει ενδιαφέρον να αγωνιστούν στην εθνική ομάδα.

,
Δεν ήταν ακριβώς έτσι η τότε ΕΟΚ και ο Βασιλακόπουλος τότε βοηθούσαν παρασκηνιακά , θυμάμαι είχε βγει και δημόσια ανακοίνωση του ΠΑΟΚ που τον ευχαριστούσε που τους βοήθησε στην υπόθεση του στογιάκοβιτς ή του πρέλεβιτς για να πάιζουν ως έλληνες στην ευρώπη δεν θύμαμαι για ποιόν από τους 2 αφορούσε

[ssoulliss]

Το θέμα με τους νατουραλιζέ το έχουμε εδώ αναλύσει, καλό είναι να του ρίξετε μια ματιά.

viewtopic.php?f=151&t=1610

Το να απονέμεται από την ελληνική κυβέρνηση τιμητικά και κατ'εξαίρεση η ελληνική υπηκοότητα νομίζω δεν είναι πρωτόγνωρο. Έχει συμβεί και στο παρελθόν, αναφέρω στα γρήγορα τις περιπτώσεις (δεν είναι ίδιες όλες) των Tomic, Tarlac, Stojakovic, Jeremic, Misunov, Τσακαλίδης, Στεργάκος κλπ. όπως και στο ποδόσφαιρο υπάρχουν οι Batista, Zeca κλπ αλλά εκεί υπάρχει άλλο καθεστώς για τους νατουραλιζέ.

Κάθε περίπτωση λοιπόν όπως προείπα είναι διαφορετική και ξεχωριστή, π.χ. ο Στεργάκος έπαιξε στην εθνική μετά από 7 χρόνια παραμονής στη χώρα, ο Zeca τον έβδομο χρόνο της παραμονής του στη χώρα και λίγο πριν μετεγγραφεί στο εξωτερικό έγινε δεκτή η ελληνοποίηση του. Ο μοναδικός που έπαιξε αμέσως ήταν ο Τσακαλίδης (κίνησε γη και ουρανό τότε ο εκκολαπτόμενος βουλευτής Ιωαννίδης) ο οποίος του βγήκε το διαβάτήριο στα 17 και τελικά έπαιξε δύο χρόνια αργότερα στην εθνική. Από τους ομογενοποιημένους εκείνης της δεκαετίας κανείς δεν έπαιξε στην εθνική, παρόλο που κάποιοι έμειναν πολλά χρόνια στη χώρα. Οι λόγοι ήταν είτε διαδικαστικοί, είτε γιατί οι ίδιοι δεν το επιθυμούσαν, είτε γιατί τελικά εμείς δεν τους θέλαμε.

Η απόφαση είναι καθαρά "business as usual", το ΦΕΚ αναφέρει περί συμμετοχής του σε παγκόσμιες διοργανώσεις και η απερχόμενη κυβέρνηση λίγες ημέρες πριν διαλύσει τη βουλή για να προκυρίξει τις εκλογές, κλείνει ένα deal με επιχειρηματίες που πιστεύει ότι θα την στηρίξουν την περίοδο αυτή (κοινώς δούναι και λαβείν).

Εάν θα αγωνιστεί το καλοκαίρι με την εθνική λίγο έχει σημασία, γιατί ούτως ή άλλως ο χρόνος είναι αρκετός μέχρι τότε και πιθανόν το θέμα να έχει καταλαγιάσει. Αγωνιστικά και μόνο η πιθανή προσθηκη στην εθνική ενός τέτοιου παίκτη βοηθάει μεν αλλά δεν είναι τίποτα περισσότερο από ότι είναι ο Weiler-Babb της εθνικής Γερμανίας. Τα περί δύο νατουραλιζέ ταυτόχρονα ή ότι ο Dorsey ξαφνικά θα παίζει ως γηγενής όπως τα διέρρευσαν δημοσιογράφοι (απογοητεύομαι από τον Σταύρου που κάποτε έγραφε και εδώ) είναι βλακείες και λεκτικές ακροβασίες.

Με νατουραλιζέ ή χωρίς ο δρόμος προς τα επάνω για τα νέα παιδιά είναι αυτός που επέλεξαν φέτος οι Ρογκαβόπουλος, Τσαλμπούρης και Χαραλαμπόπουλος. Μακρύα από τους αιωνίους και μακρυά από το πρωτάθλημα που διεξάγεται σε αυτή την χώρα.

[shtarkws]

Αναρωτιέμαι, αν ο walkup δεν έπαιρνε Ελληνικό διαβατήριο ο Ολυμπιακός θα του έδινε 4ετες συμβόλαιο; Ήξερε πριν του το προσφέρει ότι θα πάρει το διαβατήριο και αν ναι αυτό αποτελεί αθέμιτο ανταγωνισμό;

Προφανώς και η διαδικασία έχει ξεκινήσει εδώ και μήνες και ο Ολυμπιακός γνώριζε, για αυτό και το τετραετές συμβόλαιο. Είναι φως-φανάρι νομίζω. Φυσικά ο Ολυμπιακός είναι ευνοημένος σε σκανδαλώδη βαθμό μετά από αυτή την εξέλιξη και η ελληνοποίηση του Walkup έγινε προφανώς με συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων φορέων: ΕΟΚ/ΟΣΦΠ/Walkup/Manager. Ο λόγος ελληνοποίησης είναι η συμμετοχή στην εθνική ομάδα που σημαίνει ότι η ΕΟΚ είναι ο φορέας που έσπρωξε κυρίως τη διαδικασία. Ο Λιόλιος άλλωστε ανήκει πολιτικά στο κυβερνόν κόμμα. Δεν μου φαίνεται απίθανο βέβαια, το τετραετές συμβόλαιο του ΟΣΦΠ να είναι η έμμεση "αμοιβή" του παίκτη για την παροχή υπηρεσιών στην εθνική ομάδα. Θεωρώ επίσης εξαιρετικά απίθανο η όλη διαδικασία να μην έχει την έγκριση του Ιτούδη.

Καθαρά αγωνιστικά, και σε σχέση με όσα είδαμε πέρυσι στο Ευρωμπάσκετ, ο Walkup είναι super προσθήκη. Ένας αμυντικός εξολοθρευτής στα guard που οργανώνει άψογα το παιχνίδι. Η εθνική δεν έδειξε να έχει πρόβλημα στην επίθεση πέρυσι αλλά στο αμυντικό κομμάτι. Ξεκάθαρα προτιμότερος του Dorsey, ο οποίος, κακά τα ψέματα, παίζει περισσότερο για τα στατιστικά του και στην άμυνα δεν προσπαθεί αρκετά.

Φυσικά διαφωνώ με τον "εύκολο" δρόμο που διάλεξε η ΕΟΚ, το έχω γράψει ήδη σε προηγούμενα posts. Δεν σημαίνει πως θα έρθουν καλύτερα αποτελέσματα και ας μην συγκρίνουμε με την περίπτωση του Lorenzo Brown. Οι Ισπανοί έχουν τεράστιο οικοδόμημα από πίσω για να στηρίξουν τον Brown, εμείς τι ακριβώς έχουμε;

Στις δεκαετίες των 80ς και 90ς μπορεί να είχαμε πλήθος ελληνοποιήσεων αλλά τα clubs ήταν αυτά που έσπρωχναν τις διαδικασίες τότε (μέσω αναγνωρίσεων εξώγαμων τέκνων κυρίως) και όχι η ΕΟΚ. Κανείς εκ των Tomic, Tarlac, Nakic, Sokk, Kuusmaa, Pecarski, Stojakovic, Jelic, Jaric, Gurovic κλπ δεν πολιτογραφήθηκε Έλληνας με σκοπό να αγωνιστεί στην εθνική. Οι παλιότεροι θα θυμούνται το "εξώ οι Γιούγκοι" και το μπλόκο τόσο της ΕΟΚ όσο και του ΠΣΑΚ σε όσους ελληνοποιημένους είχαν εκφράσει ενδιαφέρον να αγωνιστούν στην εθνική ομάδα.

Το αναφέρω γιατί όχι μόνο ο Ολυμπιακός έχει έναν έξτρα ξένο πλέον, αλλά και δεμένο με συμβόλαιο καθώς αν είχε διετές συμβόλαιο καταλαβαίνουμε ότι με το ευρωπαϊκό διαβατήριο πιθανόν να προσελκυε προτάσεις και από άλλους συλλόγους με αποτέλεσμα να φουσκωνε το συμβόλαιο του .

Γενικά δεν νομίζω ότι το θέμα είναι μην παίξει στα po ο walkup σαν Έλληνας, ούτως ή άλλως ο Ολυμπιακός τον έχει τον Παναθηναϊκό. Απλώς έχουν απολέσει όλοι οι εμπλεκόμενοι το ηθικό πλεονέκτημα