Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[Conan1982]

Αυτό που ζητάει η ΕΟΕ δεν είναι κάτι παράλογο.
Για να γίνει η παραχώρηση τους έχουν υποσχεθεί ότι θα τους φτιάξουν γήπεδο για τα ερασιτεχνικά αθλήματα(ξιφασκία κλπ) τα οποία ως τώρα έχουν έδρα το ΟΑΚΑ.
Ζητάνε κάποια λύση ώστε τα αθλήματα αυτά να μην μείνουν χωρίς γήπεδο μέχρι να φτιάξουν το γήπεδο που τους έχουν υποσχεθεί, και μάλιστα από την στιγμή που η έκταση που είναι το ΟΑΚΑ ανήκει στην ΕΟΕ.

Δεν είναι κάτι που το θυμήθηκαν τώρα. Υπάρχουν αντίστοιχες ανακοινώσεις και κινήσεις τους και το 2016 και το 2018(ενδεικτικά εδώ https://www.sport24.gr/epikairothta/eoe ... 19324.html) που ήταν πάλι στην επικαιρότητα κινήσεις αξιοποίησης/πώλησης/αποκρατικοποίησης του ΟΑΚΑ.

Καθόλου παράλογο θα έλεγα, αν εκδιωχθούν από το ΟΑΚΑ πριν τους φτιάξουν νέο γήπεδο είναι μαθηματικά βέβαιο ότι το νέο γήπεδο θα καθυστερήσει για χρόνια αν ποτέ γίνει. Να θυμίσω τι ακριβώς είπε ο Αυγενάκης πριν ένα χρόνο:
Ο κ. Αυγενάκης υπογράμμισε:

«Με την παραχώρηση του κλειστού μπάσκετ, προκύπτει ένα εύλογο ζήτημα στέγασης αρκετών αθλητικών ομοσπονδιών. Προβλέπεται εντός 12 μηνών από την υπογραφή της σχετικής σύμβασης, η αποχώρηση της ομοσπονδίας ξιφασκίας από το κλειστό γυμναστήριο του ΟΑΚΑ, το οποίο καλύπτει τις προπονητικές και αγωνιστικές ανάγκες της μέχρι σήμερα. Είναι επόμενο ότι προκύπτει άμεση ανάγκη στέγασης τόσο της ομοσπονδίας αυτής, όσο και των λοιπών αθλημάτων της χειροσφαίρισης, της γυμναστικής και του αθλητικού ομαδικού χορού.

Σχέδιό μας, κατόπιν έγκρισης και του ίδιου του Πρωθυπουργού μας είναι η ανέγερση, εντός ενός χρόνου, σε έκταση δίπλα στο Ποδηλατοδρόμιο στο ΟΑΚΑ, μιας υπερσύγχρονης εγκατάστασης πολλαπλών χρήσεων.

Έτσι, θα λυθούν τα ζωτικά θέματα προπόνησης και αγώνων της ξιφασκίας, ενώ θα μπορεί να χρησιμοποιείται ως έδρα των Εθνικών ομάδων Ανδρών και Γυναικών στο Χάντμπολ και φυσικά να φιλοξενεί διεθνείς διοργανώσεις του Τσιρλίντινγκ, της Γυμναστικής κλπ.

Για λόγους επιτάχυνσης των διαδικασιών και εξοικονόμησης χρόνου, ώστε να είναι έτοιμο σε ένα έτος, κρίνεται αναγκαίο να προβλεφθεί η δυνατότητα ανάθεσης συμβάσεων μελετών, έργων, προμηθειών και υπηρεσιών, που αφορούν στην κατασκευή των αναγκαίων εγκαταστάσεων με προσφυγή στη διαδικασία με διαπραγμάτευση και με την πρόσκληση τριών (3) τουλάχιστον οικονομικών φορέων.
Πρόκειται για μια λύση, η οποία βρίσκει σύμφωνους και ευχαριστημένους όλους τους εμπλεκόμενους: την Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή, καθώς και όλες τις αρμόδιες αθλητικές Ομοσπονδίες».

Προφανώς και λόγο εκλογών θέλουν να προχωρήσουνε με την παραχώρηση του ΟΑΚΑ άμεσα αλλά δεν προέβλεψαν και το δεύτερο μέρος.

[shtarkws]

Billy επειδή βλέπω ότι γράφεις καλά ποστ σε προτρέπω να μην παρασύρεσαι οπαδικά και να έχεις μια σφαιρική άποψη των πραγμάτων.

Πίστεψε με ένας φίλαθλος που αγαπά την ομάδα του είναι χρήσιμος όταν έχει κριτική σκέψη και στρέφει την ομάδα προς την σωστή κατεύθυνση αντί να συμφωνεί με όλα και να γίνεται ένα απλό μέλος ενός φανατισμένου όχλος.

Φιλικά

Δε συμφωνώ με όλα όσα κάνει η ομάδα, κάνεις λάθος. Από εκεί και πέρα, αν νιώθω ότι η ομάδα μου αδικείται, δε νομίζω ότι είναι κακό να το αναφέρω. Νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να θεωρώ ότι η καθυστέρηση στην παραχώρηση του ΟΑΚΑ είναι αφύσικη, έτσι δεν είναι; Φιλικά και από μένα, καλό μεσημέρι.

Προς το παρόν δεν έχει αδικηθεί. Αντιθέτως θα έλεγα. Το ότι υπάρχουν λεπτομέρειες που πρέπει να διευθετηθουν δεν σημάνει ότι υπάρχει δολοπλοκία. Γνωρίζουμε την γραφειοκρατία στην Ελλάδα, ειδικά σε ένα θέμα σύνθετο που αφορά διάφορους φορείς.

[BillyPao]

Δε συμφωνώ με όλα όσα κάνει η ομάδα, κάνεις λάθος. Από εκεί και πέρα, αν νιώθω ότι η ομάδα μου αδικείται, δε νομίζω ότι είναι κακό να το αναφέρω. Νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να θεωρώ ότι η καθυστέρηση στην παραχώρηση του ΟΑΚΑ είναι αφύσικη, έτσι δεν είναι; Φιλικά και από μένα, καλό μεσημέρι.

Προς το παρόν δεν έχει αδικηθεί. Αντιθέτως θα έλεγα. Το ότι υπάρχουν λεπτομέρειες που πρέπει να διευθετηθουν δεν σημάνει ότι υπάρχει δολοπλοκία. Γνωρίζουμε την γραφειοκρατία στην Ελλάδα, ειδικά σε ένα θέμα σύνθετο που αφορά διάφορους φορείς.

Το θέμα είναι ότι όλες οι πλευρές κάνουν τα πάντα για να μη διευθετηθούν αυτές οι λεπτομέρειες και να καθυστερήσει όσο περισσότερο γίνεται η όλη διαδικασία. Δε μιλάμε για φυσιολογική καθυστέρηση, αλλά για πολύμηνη κωλυσιεργία.

[austerity_blues]

Προς το παρόν δεν έχει αδικηθεί. Αντιθέτως θα έλεγα. Το ότι υπάρχουν λεπτομέρειες που πρέπει να διευθετηθουν δεν σημάνει ότι υπάρχει δολοπλοκία. Γνωρίζουμε την γραφειοκρατία στην Ελλάδα, ειδικά σε ένα θέμα σύνθετο που αφορά διάφορους φορείς.

Το θέμα είναι ότι όλες οι πλευρές κάνουν τα πάντα για να μη διευθετηθούν αυτές οι λεπτομέρειες και να καθυστερήσει όσο περισσότερο γίνεται η όλη διαδικασία. Δε μιλάμε για φυσιολογική καθυστέρηση, αλλά για πολύμηνη κωλυσιεργία.

πολύ σωστά το είπες, όλες οι πλευρές.

Βασίλη δες το λίγο πιο σφαιρικά και μη φανατίζεσαι, σε αντίθεση με αυτά που γράφονται στο σδνα καμία πλευρά δεν επιθυμεί να αλλάξει ο νόμος. ο νόμος είναι συγκεκριμένος και πάνω σε αυτόν θα συμφωνηθεί η σύμβαση παραχώρησης. ο νόμος, μέρη του οποίου έχουν δημοσιευθεί και εδώ αλλά υπάρχει και εκεί έξω ολόκληρος, ΔΕΝ αναφέρει ούτε για εμπορική εκμετάλλευση του πάρκινγκ ούτε για άμεση "έξωση" των υπόλοιπων αθλημάτων, οπότε είναι λογικό να δημιουργείται ζήτημα από πολλές πλευρές όταν η (ιδιωτική) ΚΑΕ απαιτεί τέτοια πράγματα.

Δεν είναι όλα συνομωσία των Αγγελόπουλων και του Λιόλιου, η ΚΑΕ σας απαιτεί πράγματα που ΔΕΝ αναφέρονται ρητά στο νόμο.

[yorgos]

Πολύμηνη κωλυσιεργία για ένα θέμα που αφορά επιβίωση του ερασιτεχνικού αθλητισμού και τον τρόπο με τον οποίο θα παραχωρηθεί η περιουσία ΟΛΩΝ μας σε μια ιδιωτική εταιρεία, εγώ τη δικαιολογώ. Δε θα πάθει τίποτε η ΚΑΕ αν αργήσει και ένα και δυο χρόνια η διαδικασία, το δημόσιο όμως (εμείς δηλαδή) θα πάθει κι άλλα αν κατεβάσει τα βρακιά του μόνο και μόνο επειδή έρχονται εκλογές κι επειδή κάποιος νομίζει ότι οι διαπραγματεύσεις επιταχύνονται αν αποκαλεί τον αιρετό συνομιλητή του "καραγκιοζάκο" στο ίνσταγκαρμ και κάνει επίδειξη τσαμπουκά. Να διευθετηθούν τα θέματα όπως πρέπει.

[Fitz]

Πολύμηνη κωλυσιεργία για ένα θέμα που αφορά επιβίωση του ερασιτεχνικού αθλητισμού και τον τρόπο με τον οποίο θα παραχωρηθεί η περιουσία ΟΛΩΝ μας σε μια ιδιωτική εταιρεία, εγώ τη δικαιολογώ. Δε θα πάθει τίποτε η ΚΑΕ αν αργήσει και ένα και δυο χρόνια η διαδικασία, το δημόσιο όμως (εμείς δηλαδή) θα πάθει κι άλλα αν κατεβάσει τα βρακιά του μόνο και μόνο επειδή έρχονται εκλογές κι επειδή κάποιος νομίζει ότι οι διαπραγματεύσεις επιταχύνονται αν αποκαλεί τον αιρετό συνομιλητή του "καραγκιοζάκο" στο ίνσταγκαρμ και κάνει επίδειξη τσαμπουκά. Να διευθετηθούν τα θέματα όπως πρέπει.

Το πιο έυστοχο σχόλιο.

Σημαντικότερο από την ικανοποίηση των παναθηναϊκών ψυχών (συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου), είναι το κράτος να φροντίσει ώστε να μη χαθούν τα μη διαφημισμένα αθλήματα για να καλυφθεί η ανάγκη μιας ΚΑΕ (ενός ιδιώτη/εκατομμυριούχου πρακτικά) να δικαιολογεί τα χρήματα που ξοδεύει.
Χίλιες φορές να έχουμε μπάτζετ 5 εκ. κάθε χρόνο και να φροντίζουν για όλους τους εμπλεκόμενους.

[BillyPao]

Το θέμα είναι ότι όλες οι πλευρές κάνουν τα πάντα για να μη διευθετηθούν αυτές οι λεπτομέρειες και να καθυστερήσει όσο περισσότερο γίνεται η όλη διαδικασία. Δε μιλάμε για φυσιολογική καθυστέρηση, αλλά για πολύμηνη κωλυσιεργία.

πολύ σωστά το είπες, όλες οι πλευρές.

Βασίλη δες το λίγο πιο σφαιρικά και μη φανατίζεσαι, σε αντίθεση με αυτά που γράφονται στο σδνα καμία πλευρά δεν επιθυμεί να αλλάξει ο νόμος. ο νόμος είναι συγκεκριμένος και πάνω σε αυτόν θα συμφωνηθεί η σύμβαση παραχώρησης. ο νόμος, μέρη του οποίου έχουν δημοσιευθεί και εδώ αλλά υπάρχει και εκεί έξω ολόκληρος, ΔΕΝ αναφέρει ούτε για εμπορική εκμετάλλευση του πάρκινγκ ούτε για άμεση "έξωση" των υπόλοιπων αθλημάτων, οπότε είναι λογικό να δημιουργείται ζήτημα από πολλές πλευρές όταν η (ιδιωτική) ΚΑΕ απαιτεί τέτοια πράγματα.

Δεν είναι όλα συνομωσία των Αγγελόπουλων και του Λιόλιου, η ΚΑΕ σας απαιτεί πράγματα που ΔΕΝ αναφέρονται ρητά στο νόμο.

Και η "ελληνοποίηση" του Ουόκαπ, για να εξυπηρετήθουν τα συμφέροντα της ομάδας σου έγινε, και μάλιστα με αυνοπτικότατες διαδικασίες. Όταν σε μια ομάδα γίνονται όλα τα χατίρια, ενώ σε μια άλλη όχι, προφανώς υπάρχει θέμα.

[golitog7]

πολύ σωστά το είπες, όλες οι πλευρές.

Βασίλη δες το λίγο πιο σφαιρικά και μη φανατίζεσαι, σε αντίθεση με αυτά που γράφονται στο σδνα καμία πλευρά δεν επιθυμεί να αλλάξει ο νόμος. ο νόμος είναι συγκεκριμένος και πάνω σε αυτόν θα συμφωνηθεί η σύμβαση παραχώρησης. ο νόμος, μέρη του οποίου έχουν δημοσιευθεί και εδώ αλλά υπάρχει και εκεί έξω ολόκληρος, ΔΕΝ αναφέρει ούτε για εμπορική εκμετάλλευση του πάρκινγκ ούτε για άμεση "έξωση" των υπόλοιπων αθλημάτων, οπότε είναι λογικό να δημιουργείται ζήτημα από πολλές πλευρές όταν η (ιδιωτική) ΚΑΕ απαιτεί τέτοια πράγματα.

Δεν είναι όλα συνομωσία των Αγγελόπουλων και του Λιόλιου, η ΚΑΕ σας απαιτεί πράγματα που ΔΕΝ αναφέρονται ρητά στο νόμο.

Και η "ελληνοποίηση" του Ουόκαπ, για να εξυπηρετήθουν τα συμφέροντα της ομάδας σου έγινε, και μάλιστα με αυνοπτικότατες διαδικασίες. Όταν σε μια ομάδα γίνονται όλα τα χατίρια, ενώ σε μια άλλη όχι, προφανώς υπάρχει θέμα.

Κακώς έγινε και την κράξαμε τόσες φορές. Για να νιώσεις καλύτερα θες άλλη μία παράβαση των νόμων προς όφελος της δικιάς σου ομάδας? Τι λογική είναι αυτή? Και στην τελική από που και ως που απαιτείς να δωθεί σε έναν ιδιώτη κάτι που ανήκει σε όλους μας?

[kein]

@BillyPao

Αυτό Ακριβώς !
Βλέπω μια τάση να μας ενοχλεί μόνο ότι ευνοεί τον Παναθηναϊκό και να περνάμε στο "ντούκου" τα αντίστοιχα ή και χειρότερα του Ολυμπιακού. Προφανώς και ξεχνάμε τι έγινε εν μια νυκτί με το στάδιο Καραϊσκάκη, πως παραχωρήθηκε, με τι όρους και πως από ΣΤΑΔΙΟ έγινε γήπεδο, αφαιρώντας την δυνατότητα άθλησης τόσων σωματείων και ουσιαστικά να έχει αφήσει τον Πειραιά εδώ και μια εικοσαετία χωρίς χώρο προπόνησης δεν υπάρχει πουθενά χώρος με 400αρη στίβο ! Δεν μιλάμε για τον Εθνικό και τις άλλες ομάδες που έφαγαν έξωση πολυτελείας!
Γύρω από στο στάδιο και κάτω από κερκίδες υπήρχαν τόσοι χώροι και τα μικρά κλειστά, που πλέον δεν υπάρχουν , μιλάμε για πολύ χειρότερη περίπτωση και δεν εξετάζουμε το γεγονός ότι συμπεριλήφθηκε εν μια νυκτί αντί άλλου γηπέδου (γηπέδου όχι σταδίου) στα ολυμπιακά έργα !
Για το θέμα Ουόκαπ, αν το έκανε αυτό ο παναθηναϊκός θα είχε γίνει ο χαμός. Εντάξει ας είμαστε λίγο ειλικρινείς με κάποια θέματα, κάλα κάνει και απαιτεί ο Γιαννακόπουλος το γήπεδο, αυτή η κυβέρνηση έχει εφαρμόσει κατά γράμμα ότι συμφέρει ΕΝΑΝ και μόνο συγκεκριμένο σύλλογο στην Ελλάδα, ας μη κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο.
Και για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα, ο Δ.Γ. προσωπικά μου είναι αντιπαθής μέχρι εκεί που δεν πάει, με έχει κάνει κατά καιρούς να μην θέλω να ασχοληθώ με την ομάδα μου, σε βαθμό που θα ήθελα αν γίνεται και αύριο να την παραδώσει σε κάποιον που να σέβεται τον σύλλογο και την αδιαμφισβήτητα μεγαλύτερη ομάδα σε συλλογικό επίπεδο αυτού του τόπου, μακάρι αύριο το πρωί ! Ωστόσο έχει σε αυτή την περίπτωση έχει δίκιο, και αν βγάλουμε τις παρωπίδες θα δούμε ότι δεν ζητάει κάτι που δεν το έχουν ήδη πάρει οι "άλλοι".

[kein]

Τι λογική είναι αυτή? Και στην τελική από που και ως που απαιτείς να δωθεί σε έναν ιδιώτη κάτι που ανήκει σε όλους μας?

Ναι ακριβώς όπως έγινε με την ομάδα σου και με το Στάδιο Καραϊσκάκη που έγινε γήπεδο ...

[BillyPao]

Και η "ελληνοποίηση" του Ουόκαπ, για να εξυπηρετήθουν τα συμφέροντα της ομάδας σου έγινε, και μάλιστα με αυνοπτικότατες διαδικασίες. Όταν σε μια ομάδα γίνονται όλα τα χατίρια, ενώ σε μια άλλη όχι, προφανώς υπάρχει θέμα.

Κακώς έγινε και την κράξαμε τόσες φορές. Για να νιώσεις καλύτερα θες άλλη μία παράβαση των νόμων προς όφελος της δικιάς σου ομάδας? Τι λογική είναι αυτή? Και στην τελική από που και ως που απαιτείς να δωθεί σε έναν ιδιώτη κάτι που ανήκει σε όλους μας?

Από τη στιγμή που δε γίνεται η "ελληνοποίηση" του Ουόκαπ να ακυρωθεί, πρέπει αυτή η αδικία να ισοφαρίστει με μια άλλη. Αλλά βρήκατε να το παίξετε ηθικοί, από τη στιγμή που η χάρη στην ομάδα σας έγινε, τι πιο εύκολο.

[kein]

Από τη στιγμή που δε γίνεται η "ελληνοποίηση" του Ουόκαπ να ακυρωθεί, πρέπει αυτή η αδικία να ισοφαρίστει με μια άλλη. Αλλά βρήκατε να το παίξετε ηθικοί, από τη στιγμή που η χάρη στην ομάδα σας έγινε, τι πιο εύκολο.

Για την ελληνοποίηση του Ουόκαπ το δίκαιο θα ήταν να ελληνοποιήσουμε και εμείς ένα δυάρι σουτέρ, που έχει τόσο μεγάλη ανάγκη η εθνική ομάδα όσο τίποτα άλλο. Το θέμα του ΟΑΚΑ είναι ισοφάριση για το γήπεδο Καραισκάκη ή αν θες για την περίπτωση του ΣΕΦ που είναι στα σκαριά και θα γίνει όπως φαίνεται σύντομα με συνοπτικές και διάφανες διαδικασίες όπως στην περίπτωση με την Τσιλιγκίρη ας πούμε !!!

[austerity_blues]

Σχέδιό μας, κατόπιν έγκρισης και του ίδιου του Πρωθυπουργού μας είναι η ανέγερση, εντός ενός χρόνου, σε έκταση δίπλα στο Ποδηλατοδρόμιο στο ΟΑΚΑ, μιας υπερσύγχρονης εγκατάστασης πολλαπλών χρήσεων.

Έτσι, θα λυθούν τα ζωτικά θέματα προπόνησης και αγώνων της ξιφασκίας, ενώ θα μπορεί να χρησιμοποιείται ως έδρα των Εθνικών ομάδων Ανδρών και Γυναικών στο Χάντμπολ και φυσικά να φιλοξενεί διεθνείς διοργανώσεις του Τσιρλίντινγκ, της Γυμναστικής κλπ.

εν τω μεταξύ λεφτά για τη συντήρηση του ΟΑΚΑ δεν έχουμε ως κράτος και γι' αυτό χρειάζεται να το χαρίσουμε σε ιδιώτη.

λεφτά για να χτίσουμε νέα "υπερσύγχρονη εγκατάσταση πολλαπλών χρήσεων που θα φιλοξενεί διεθνείς διοργανώσεις" έχουμε όμως.

κάτι μου λέει ότι δε θα έχουμε λεφτά για τη συντήρηση της καινούριας εγκατάστασης και θα χρειαστεί να την παραχωρήσουμε σε ιδιώτη για να μη μαραζώσει

[Fitz]

@BillyPao

Αυτό Ακριβώς !
Βλέπω μια τάση να μας ενοχλεί μόνο ότι ευνοεί τον Παναθηναϊκό και να περνάμε στο "ντούκου" τα αντίστοιχα ή και χειρότερα του Ολυμπιακού. Προφανώς και ξεχνάμε τι έγινε εν μια νυκτί με το στάδιο Καραϊσκάκη, πως παραχωρήθηκε, με τι όρους και πως από ΣΤΑΔΙΟ έγινε γήπεδο, αφαιρώντας την δυνατότητα άθλησης τόσων σωματείων και ουσιαστικά να έχει αφήσει τον Πειραιά εδώ και μια εικοσαετία χωρίς χώρο προπόνησης δεν υπάρχει πουθενά χώρος με 400αρη στίβο !

Οι υγιώς σκεπτόμενοι άνθρωποι δε τα ξεχνάνε αυτά. Προφανώς όμως δε μπορεί να γίνει κάτι για να αλλάξει αυτό, ούτε ωφελεί να λέμε ότι επειδή τα έκανε ο Ολυμπιακός, να μη τα ξεχνάμε και πρέπει να πατσίσουμε με το ΟΑΚΑ.

Αν μη τι άλλο, σε ένα φόρουμ αυτού του επιπέδου, θεωρώ ότι μπορούμε σαν πολίτες να συμφωνήσουμε ότι - μεμονωμένα - αυτό το γεγονός, (γιατί γι’αυτό συζητάμε τώρα, ούτε το Καραϊσκάκη, ούτε το Ελληνικό) εξυπηρετεί μόνο τα συμφέροντα μιας ιδιωτικής εταιρίας και ενέχει τον κίνδυνο να αφήσει μικρότερους συλλόγους και λιγότερο δημοφιλή αθλήματα, να μαραζώσουν.

Χωρίς καμία διάθεση αναφοράς σε προσωπικό επίπεδο, αυτό το σκεπτικό ειναι ακριβως ο λόγος για τον οποίο δεν πάμε μπροστά σαν χώρα. Αφού τα έχουν κάνει και οι άλλοι, εμείς γιατί όχι;

[kein]

Χωρίς καμία διάθεση αναφοράς σε προσωπικό επίπεδο, αυτό το σκεπτικό ειναι ακριβως ο λόγος για τον οποίο δεν πάμε μπροστά σαν χώρα. Αφού τα έχουν κάνει και οι άλλοι, εμείς γιατί όχι;

Εγώ πάλι (Χωρίς καμία διάθεση αναφοράς σε προσωπικό επίπεδο επίσης!) βλέπω ότι αυτός ο λόγος για τον οποίο δεν πάμε μπροστά σαν χώρα. Αφού τα κάνουν μόνο οι άλλοι, ενώ εμείς όχι, κι αν το λέμε είμαστε και το πρόβλημα, κι ας μην το έχουμε κάνει , ας το έχουν κάνει οι άλλοι και θα είμαστε εμείς το πρόβλημα που ΙΣΩΣ το κάνουμε ...