Παναθηναϊκός - Επικαιρότητα

[shtarkws]

Θα σταθώ στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να αναφερθώ στο παρελθόν γιατί πρώτα πρέπει να κοιτάμε τα δικά μας και ύστερα των υπολοίπων

Στον Παναθηναϊκό θα παραχωρηθεί το ΟΑΚΑ για 50 χρόνια. Το ΟΑΚΑ δεν είναι ένα τυχαίο γήπεδο καθώς ήταν η έδρα της Εθνικής και ένας πολυχώρος αθλητισμού που στεγάζει πολλά αθλήματα και πολλούς αθλητές. Στον Παναθηναϊκό δεν παραχωρείται ένα εγκαταλελλειμμένο ακίνητο που ρημάζει, παραχωρείται ένα λειτουργικό γήπεδο που κρίθηκε ότι έχει δικαίωμα παραχώρησης ο Παναθηναϊκός επειδή το χρησιμοποιεί/συντηρεί χρόνια.

Ούτε είναι δυνατόν οι όροι να υπαγορεύονται μονομερώς ή να επιβάλλονται όταν μιλάμε για κάτι που επηρεάζει πολύ κόσμο και πολλά αθλήματα.

Ε δεν είναι απλή διαδικασία και στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας (αλλά και παραχώρησης γηπέδων) παίρνει καιρό να συντονιστούν οι διαδικασίες. Απο την στιγμή που πρόκειται για κάτι ψηφισμενο ένας μήνας περισσότερος δεν παίζει ρόλο μπροστά στα 50 χρόνια.

Το ότι ο Γουοκαπ Ελληνοποιήθηκε με τρόπο που όλοι στηλιτεύσαμε δεν σημαίνει ότι δίνει το δικαίωμα στον Παναθηναϊκό να απαιτεί διαφορετική αντιμετώπιση από αυτό που είχε συμφωνηθεί.

Ps. Η κωλυσιεργία δεν οφείλεται μόνο σε μια πλευρά. Η πλευρά του Παναθηναϊκου ήταν ανυποχωρητη σε κάποια σημεία με σημαντικότερο το πάρκινγκ και δεν έγινε κάποια προσπάθεια διαπραγμάτευσης. Ουσιαστικά έγινε το χατήρι του Παναθηναϊκου λόγω εκλογών. Αν δεν ήταν εκλογές το θέμα θα πήγαινε ακόμα πιο πίσω

[Conan1982]

Εν τω μεταξύ ο νόμος που ψηφίστηκε πέρυσι προέβλεπε μόνο ότι για την ξιφασκία θα δωθεί ένας χρόνος πριν φύγει από το ΟΑΚΑ, τίποτα άλλο, τα νέα γήπεδα, εγκαταστάσεις κλπ ήταν μόνο υποσχέσεις,
Το τι μπορούσε να είχε κάνει η Ολυμπιακή Επιτροπή έως τώρα που κατάθεσε τα ασφαλιστικά μέτρα είναι ένα ερώτημα, αλλά δεν κατάλαβα και τι ακριβώς θέλει να επιτύχει η ΚΑΕ με την ανακόίνωση που έβγαλε, δεν είναι θέμα της κυβέρνησης τι απόφαση θα βγάλει ο δικαστής.

[austerity_blues]

Θα σταθώ στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να αναφερθώ στο παρελθόν γιατί πρώτα πρέπει να κοιτάμε τα δικά μας και ύστερα των υπολοίπων

ούτε εγώ θα αναφερθώ στο παρελθόν, θα αναφερθώ όμως στο μέλλον : ό,τι γίνει με το ΟΑΚΑ θα το πληρώσουμε εις διπλούν γιατί κάτι ανάλογο θα γίνει και με το ΣΕΦ.

έτσι πάνε αυτά.

και γι' αυτό θα έπρεπε όλοι μας να μη βλέπουμε το θέμα μονομερώς ανάλογα με την ομάδα μας γιατί τα ίδια θα ισχύσουν και για τις δύο ομάδες.

το βασικό που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι αν η παραχώρηση δύο λειτουργικότατων γηπέδων ανυπολόγιστης αξίας είναι προς το συμφέρον όλων μας ή προς το συμφέρον δύο πολυεκατομμυριούχων ιδιωτών/οικογενειών.

το "θα μαραζώσουν χωρίς τον Παναθηναϊκό/Ολυμπιακό" είναι ένας μύθος που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα γιατί πολύ απλά κανείς τους δε μπορεί να φύγει από εκεί και να θέλει.

[shtarkws]

Ούτε όμως είναι θέμα του Παναθηναϊκου η μέριμνα του κράτους προς τους συλλόγους που φιλοξενουνται στο οακα. Ένα ερώτημα είναι τι έγινε για αυτές τις ομάδες εδώ και ένα χρόνο που έχει υπογραφεί η σύμβαση;

[Quincy]

Δεν είναι απαραίτητα κακό να χτίζει γήπεδα στις ομάδες το κράτος. Δείτε λίγο τι γίνεται στις πολιτείες των ΗΠΑ που έχουν ομάδες ή θέλουν να προσελκύσουν κάποιες πόσο χρήμα ρίχνουν σε εγκαταστάσεις. Κι όχι μια φορά, αλλά και για συντήρηση/ανακαίνιση.

Εκεί όμως κερδίζουν από τις ομάδες οι πόλεις. Ας γίνει ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση κι ας χαρίσουν σε όλες τις ομάδες γήπεδα. Κι ας κρατήσει το κράτος αλλά για να στεγάσει τις ερασιτεχνικές

[BillyPao]

Θα σταθώ στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να αναφερθώ στο παρελθόν γιατί πρώτα πρέπει να κοιτάμε τα δικά μας και ύστερα των υπολοίπων

Στον Παναθηναϊκό θα παραχωρηθεί το ΟΑΚΑ για 50 χρόνια. Το ΟΑΚΑ δεν είναι ένα τυχαίο γήπεδο καθώς ήταν η έδρα της Εθνικής και ένας πολυχώρος αθλητισμού που στεγάζει πολλά αθλήματα και πολλούς αθλητές. Στον Παναθηναϊκό δεν παραχωρείται ένα εγκαταλελλειμμένο ακίνητο που ρημάζει, παραχωρείται ένα λειτουργικό γήπεδο που κρίθηκε ότι έχει δικαίωμα παραχώρησης ο Παναθηναϊκός επειδή το χρησιμοποιεί/συντηρεί χρόνια.

Ούτε είναι δυνατόν οι όροι να υπαγορεύονται μονομερώς ή να επιβάλλονται όταν μιλάμε για κάτι που επηρεάζει πολύ κόσμο και πολλά αθλήματα.

Ε δεν είναι απλή διαδικασία και στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας (αλλά και παραχώρησης γηπέδων) παίρνει καιρό να συντονιστούν οι διαδικασίες. Απο την στιγμή που πρόκειται για κάτι ψηφισμενο ένας μήνας περισσότερος δεν παίζει ρόλο μπροστά στα 50 χρόνια.

Το ότι ο Γουοκαπ Ελληνοποιήθηκε με τρόπο που όλοι στηλιτεύσαμε δεν σημαίνει ότι δίνει το δικαίωμα στον Παναθηναϊκό να απαιτεί διαφορετική αντιμετώπιση από αυτό που είχε συμφωνηθεί.

Ps. Η κωλυσιεργία δεν οφείλεται μόνο σε μια πλευρά. Η πλευρά του Παναθηναϊκου ήταν ανυποχωρητη σε κάποια σημεία με σημαντικότερο το πάρκινγκ και δεν έγινε κάποια προσπάθεια διαπραγμάτευσης. Ουσιαστικά έγινε το χατήρι του Παναθηναϊκου λόγω εκλογών. Αν δεν ήταν εκλογές το θέμα θα πήγαινε ακόμα πιο πίσω

Το "χατίρι" του Παναθηναϊκού θα γίνει όταν και αν παραχωρηθεί τελικά το ΟΑΚΑ. Γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει τίποτα και αμφιβάλλω αν και πότε θα γίνει η παραχώρηση, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για "χατίρια".

[austerity_blues]

Δεν είναι απαραίτητα κακό να χτίζει γήπεδα στις ομάδες το κράτος. Δείτε λίγο τι γίνεται στις πολιτείες των ΗΠΑ που έχουν ομάδες ή θέλουν να προσελκύσουν κάποιες πόσο χρήμα ρίχνουν σε εγκαταστάσεις. Κι όχι μια φορά, αλλά και για συντήρηση/ανακαίνιση.

Εκεί όμως κερδίζουν από τις ομάδες οι πόλεις. Ας γίνει ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση κι ας χαρίσουν σε όλες τις ομάδες γήπεδα. Κι ας κρατήσει το κράτος αλλά για να στεγάσει τις ερασιτεχνικές

δεν είναι το ίδιο πράγμα, ούτε ο Πειραιάς χρειάζεται να προσελκύσει τον Ολυμπιακό ούτε η Αθήνα τον Παναθηναϊκό. τι θα κάνουν δηλαδή αν δε τους χαρίσουμε γήπεδα, θα πάνε στη Λάρισα;

[kein]

Θα σταθώ στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να αναφερθώ στο παρελθόν γιατί πρώτα πρέπει να κοιτάμε τα δικά μας και ύστερα των υπολοίπων

Στον Παναθηναϊκό θα παραχωρηθεί το ΟΑΚΑ για 50 χρόνια. Το ΟΑΚΑ δεν είναι ένα τυχαίο γήπεδο καθώς ήταν η έδρα της Εθνικής και ένας πολυχώρος αθλητισμού που στεγάζει πολλά αθλήματα και πολλούς αθλητές. Στον Παναθηναϊκό δεν παραχωρείται ένα εγκαταλελλειμμένο ακίνητο που ρημάζει, παραχωρείται ένα λειτουργικό γήπεδο που κρίθηκε ότι έχει δικαίωμα παραχώρησης ο Παναθηναϊκός επειδή το χρησιμοποιεί/συντηρεί χρόνια.

Ούτε είναι δυνατόν οι όροι να υπαγορεύονται μονομερώς ή να επιβάλλονται όταν μιλάμε για κάτι που επηρεάζει πολύ κόσμο και πολλά αθλήματα.

Ε δεν είναι απλή διαδικασία και στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας (αλλά και παραχώρησης γηπέδων) παίρνει καιρό να συντονιστούν οι διαδικασίες. Απο την στιγμή που πρόκειται για κάτι ψηφισμενο ένας μήνας περισσότερος δεν παίζει ρόλο μπροστά στα 50 χρόνια.

Το ότι ο Γουοκαπ Ελληνοποιήθηκε με τρόπο που όλοι στηλιτεύσαμε δεν σημαίνει ότι δίνει το δικαίωμα στον Παναθηναϊκό να απαιτεί διαφορετική αντιμετώπιση από αυτό που είχε συμφωνηθεί.

Ps. Η κωλυσιεργία δεν οφείλεται μόνο σε μια πλευρά. Η πλευρά του Παναθηναϊκου ήταν ανυποχωρητη σε κάποια σημεία με σημαντικότερο το πάρκινγκ και δεν έγινε κάποια προσπάθεια διαπραγμάτευσης. Ουσιαστικά έγινε το χατήρι του Παναθηναϊκου λόγω εκλογών. Αν δεν ήταν εκλογές το θέμα θα πήγαινε ακόμα πιο πίσω

Συμφωνώ και διαφωνώ εν μέρει με τα λεγόμενα σου:

Στο θέμα του Ουόκαπ συμφωνώ 100%, δεν υπάρχει λόγος να συσχετίζεται με το θέμα του ΟΑΚΑ, κακώς γίνεται, ωστόσο το ΔΙΚΑΙΟ είναι να κάνει και μια αντίστοιχη ελληνοποίηση για να είναι πιο fair το παιχνίδι, αφού τώρα ο Ολυμπιακός έχει σαφέστατο πλεονέκτημα στο σχεδιασμό και στο μπατζετ έχοντας έναν "εξ ουρανού" Έλληνα στο ρόστερ του. Όπως πρότεινα και πιο πάνω ας ελληνοποιήσουμε ένα δυάρι με δολοφονικό σουτ που είναι και στην ουσία ότι ακριβώς χρειάζεται η εθνική ομάδα αυτόν τον καιρό, σίγουρα πολύ περισσότερο απ όσο χρειάζεται τον Ουόκαπ.

Στο θέμα του ΟΑΚΑ ο Δ.Γ. καλώς ή κακώς ζητάει το ΝΟΜΙΜΟ και το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, να εκτελεστεί ένας νόμος που ψηφίσθηκε από την ολομέλεια της βουλής, και ψηφίσθηκε προσωπικά και από τον κύριο Αυγενάκη που τώρα προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον αναιρέσει. Και να σου πω την αλήθεια ναι είναι ευνοϊκός για τον παναθηναϊκό αλλά για να είμαστε ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ μιας και είμαστε μεγάλα παιδιά, όποιος δεν βλέπει τα τέρατα που έχουν γίνει ΥΠΕΡ του ολυμπιακού από την εποχή (96-97) που ασχολήθηκε ο Κόκαλης με τον Ολυμπιακό ενεργά και στα 2 τμήματα (πιο πολύ στο ποδόσφαιρο), ε τότε αυτό που ζητάει ο παναθηναϊκός είναι ελάχιστο μπροστά σε άλα αυτά που έχει πάρει το σωματείο του Ολυμπιακού. Και δεν είναι μόνο το Καραϊσκάκη που είναι πολύ χειρότερη περίπτωση του ΟΑΚΑ, ούτε το ΣΕΦ που σε λίγο καιρό θα γίνει παραχώρηση, ούτε οι "ομορφιές" με αναθέσεις τύπου τσιλιγκίρη, ή οι κορμοράνοι στο Βοτανικό. Είναι όλα αυτά που τόσα χρόνια έχει κατά κόρον επωφεληθεί το σωματείο του Ολυμπιακού και δεν έχει τύχει ανάλογης εύνοιας το σωματείο του παναθηναϊκού. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, όλοι βλέπουμε τι συμβαίνει όλα αυτά τα χρόνια, το ξαναείπα και πιο πριν, μην κάνουμε πως δεν βλέπουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο !
Αυτή την τετραετία είναι ολοφάνερο πως αυτή η κυβέρνηση με πρωτοστάτη τον Αυγενάκη προσπαθεί να φέρει το μπάσκετ στα μέτρα που είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο, εξυπηρετώντας συγκεκριμένα συμφέροντα. Τώρα αν εμείς θέλουμε να να κοιτάμε αλλού, τι να πω ...

[Quincy]

Δεν είναι απαραίτητα κακό να χτίζει γήπεδα στις ομάδες το κράτος. Δείτε λίγο τι γίνεται στις πολιτείες των ΗΠΑ που έχουν ομάδες ή θέλουν να προσελκύσουν κάποιες πόσο χρήμα ρίχνουν σε εγκαταστάσεις. Κι όχι μια φορά, αλλά και για συντήρηση/ανακαίνιση.

Εκεί όμως κερδίζουν από τις ομάδες οι πόλεις. Ας γίνει ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση κι ας χαρίσουν σε όλες τις ομάδες γήπεδα. Κι ας κρατήσει το κράτος αλλά για να στεγάσει τις ερασιτεχνικές

δεν είναι το ίδιο πράγμα, ούτε ο Πειραιάς χρειάζεται να προσελκύσει τον Ολυμπιακό ούτε η Αθήνα τον Παναθηναϊκό. τι θα κάνουν δηλαδή αν δε τους χαρίσουμε γήπεδα, θα πάνε στη Λάρισα;

Προφανώς και δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη οι ΗΠΑ με την Ελλάδα. Θα μπορούσαν οι ομάδες να δίνουν ποσοστά από τα εισιτήρια και τα κέρδη από τις μπουτίκ. Αυτό βέβαια προϋποθέτει πως θα έχουν κέρδος για να το μοιραστούν. Έχω πιει και κάτι μπύρες και τα βλέπω πιο ρομαντικά πράγματα σήμερα.

Είμαι όμως υπέρ των ομάδων, γιατί ποτε στην ζωή μου δεν είδα κάτι κρατικό να λειτουργεί σωστα. Οπότε ας το πάρει ο ΠΑΟ και ο κάθε ΠΑΟ χτες μπας και γίνει κάτι καλύτερο

[austerity_blues]

δεν είναι το ίδιο πράγμα, ούτε ο Πειραιάς χρειάζεται να προσελκύσει τον Ολυμπιακό ούτε η Αθήνα τον Παναθηναϊκό. τι θα κάνουν δηλαδή αν δε τους χαρίσουμε γήπεδα, θα πάνε στη Λάρισα;

Είμαι όμως υπέρ των ομάδων, γιατί ποτε στην ζωή μου δεν είδα κάτι κρατικό να λειτουργεί σωστα. Οπότε ας το πάρει ο ΠΑΟ και ο κάθε ΠΑΟ χτες μπας και γίνει κάτι καλύτερο

υπάρχει κάτι κρατικό που ανέκαθεν λειτουργούσε σωστά : το χτίσιμο εγκαταστάσεων με κόστος εκατομμυρίων με τα λεφτά του ελληνικού λαού και η παραχώρηση τους σε ιδιώτες γιατί δε μπορούμε να πληρώσουμε τη συντήρηση τους

το μόνο που ελπίζω πραγματικά είναι κάποια στιγμή να τους "φτιάξουμε" όλους και να μη ζητάνε τα ίδια και τίποτα Ακράτητοι, Ψυχικά κτλ

[shtarkws]

Θα σταθώ στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να αναφερθώ στο παρελθόν γιατί πρώτα πρέπει να κοιτάμε τα δικά μας και ύστερα των υπολοίπων

Στον Παναθηναϊκό θα παραχωρηθεί το ΟΑΚΑ για 50 χρόνια. Το ΟΑΚΑ δεν είναι ένα τυχαίο γήπεδο καθώς ήταν η έδρα της Εθνικής και ένας πολυχώρος αθλητισμού που στεγάζει πολλά αθλήματα και πολλούς αθλητές. Στον Παναθηναϊκό δεν παραχωρείται ένα εγκαταλελλειμμένο ακίνητο που ρημάζει, παραχωρείται ένα λειτουργικό γήπεδο που κρίθηκε ότι έχει δικαίωμα παραχώρησης ο Παναθηναϊκός επειδή το χρησιμοποιεί/συντηρεί χρόνια.

Ούτε είναι δυνατόν οι όροι να υπαγορεύονται μονομερώς ή να επιβάλλονται όταν μιλάμε για κάτι που επηρεάζει πολύ κόσμο και πολλά αθλήματα.

Ε δεν είναι απλή διαδικασία και στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας (αλλά και παραχώρησης γηπέδων) παίρνει καιρό να συντονιστούν οι διαδικασίες. Απο την στιγμή που πρόκειται για κάτι ψηφισμενο ένας μήνας περισσότερος δεν παίζει ρόλο μπροστά στα 50 χρόνια.

Το ότι ο Γουοκαπ Ελληνοποιήθηκε με τρόπο που όλοι στηλιτεύσαμε δεν σημαίνει ότι δίνει το δικαίωμα στον Παναθηναϊκό να απαιτεί διαφορετική αντιμετώπιση από αυτό που είχε συμφωνηθεί.

Ps. Η κωλυσιεργία δεν οφείλεται μόνο σε μια πλευρά. Η πλευρά του Παναθηναϊκου ήταν ανυποχωρητη σε κάποια σημεία με σημαντικότερο το πάρκινγκ και δεν έγινε κάποια προσπάθεια διαπραγμάτευσης. Ουσιαστικά έγινε το χατήρι του Παναθηναϊκου λόγω εκλογών. Αν δεν ήταν εκλογές το θέμα θα πήγαινε ακόμα πιο πίσω

Συμφωνώ και διαφωνώ εν μέρει με τα λεγόμενα σου:

Στο θέμα του Ουόκαπ συμφωνώ 100%, δεν υπάρχει λόγος να συσχετίζεται με το θέμα του ΟΑΚΑ, κακώς γίνεται, ωστόσο το ΔΙΚΑΙΟ είναι να κάνει και μια αντίστοιχη ελληνοποίηση για να είναι πιο fair το παιχνίδι, αφού τώρα ο Ολυμπιακός έχει σαφέστατο πλεονέκτημα στο σχεδιασμό και στο μπατζετ έχοντας έναν "εξ ουρανού" Έλληνα στο ρόστερ του. Όπως πρότεινα και πιο πάνω ας ελληνοποιήσουμε ένα δυάρι με δολοφονικό σουτ που είναι και στην ουσία ότι ακριβώς χρειάζεται η εθνική ομάδα αυτόν τον καιρό, σίγουρα πολύ περισσότερο απ όσο χρειάζεται τον Ουόκαπ.

Στο θέμα του ΟΑΚΑ ο Δ.Γ. καλώς ή κακώς ζητάει το ΝΟΜΙΜΟ και το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, να εκτελεστεί ένας νόμος που ψηφίσθηκε από την ολομέλεια της βουλής, και ψηφίσθηκε προσωπικά και από τον κύριο Αυγενάκη που τώρα προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον αναιρέσει. Και να σου πω την αλήθεια ναι είναι ευνοϊκός για τον παναθηναϊκό αλλά για να είμαστε ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ μιας και είμαστε μεγάλα παιδιά, όποιος δεν βλέπει τα τέρατα που έχουν γίνει ΥΠΕΡ του ολυμπιακού από την εποχή (96-97) που ασχολήθηκε ο Κόκαλης με τον Ολυμπιακό ενεργά και στα 2 τμήματα (πιο πολύ στο ποδόσφαιρο), ε τότε αυτό που ζητάει ο παναθηναϊκός είναι ελάχιστο μπροστά σε άλα αυτά που έχει πάρει το σωματείο του Ολυμπιακού. Και δεν είναι μόνο το Καραϊσκάκη που είναι πολύ χειρότερη περίπτωση του ΟΑΚΑ, ούτε το ΣΕΦ που σε λίγο καιρό θα γίνει παραχώρηση, ούτε οι "ομορφιές" με αναθέσεις τύπου τσιλιγκίρη, ή οι κορμοράνοι στο Βοτανικό. Είναι όλα αυτά που τόσα χρόνια έχει κατά κόρον επωφεληθεί το σωματείο του Ολυμπιακού και δεν έχει τύχει ανάλογης εύνοιας το σωματείο του παναθηναϊκού. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, όλοι βλέπουμε τι συμβαίνει όλα αυτά τα χρόνια, το ξαναείπα και πιο πριν, μην κάνουμε πως δεν βλέπουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο !
Αυτή την τετραετία είναι ολοφάνερο πως αυτή η κυβέρνηση με πρωτοστάτη τον Αυγενάκη προσπαθεί να φέρει το μπάσκετ στα μέτρα που είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο, εξυπηρετώντας συγκεκριμένα συμφέροντα. Τώρα αν εμείς θέλουμε να να κοιτάμε αλλού, τι να πω ...

Φίλε στο συγκεκριμένο φόρουμ γράφουμε για Μπάσκετ, ουτε για πολιτικά ούτε για ποδοσφαιρικά χωρίς να σημαινει ότι δεν μπορεί να υπάρχει άποψη.

Στο ποδόσφαιρο από τι ξέρω θα γίνει καινούργιο γήπεδο. Ξαναλέω, αν πιάσουμε το παρελθόν δεν θα τελειώσουμε ποτέ γιατί καθένας μπορεί να πει τα δικά του.

Για το οακα, μερικές σελίδες πίσω κάποια παιδιά το έχουν αναλύσει λεπτομερώς. Υπογράφηκε παραχώρηση οακα και μένει να αποφασιστουν οι όροι. Ε σε αυτούς τους όρους κολλάμε και σου ξαναλέω ότι αυτά που ζητούσε ο Παναθηναϊκός τελικά τα πήρε. Ρύθμιση χρεών, πάρκινγκ κτλ.

Ούτε υπογράφηκε άνευ όρων παραχώρηση ούτε μπορεί να γίνει πραξικόπημα εις βάρος των υπολοίπων που έχουν νόμιμο δικαίωμα να προστατευτούν.

Τώρα αν κάποιοι είναι ανυπόμονοι και τα θέλουν όλα εδώ και τώρα ε τι κάνουμε μια κοινωνία έχει κανόνες.

Και στα λέω αυτά σαν φίλαθλος του Παναθηναϊκου κάτι που δεν έχω κρύψει ποτέ και χωρίς κομματική ταυτότητα.

Κάποια στιγμή όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι στις αποφάσεις υπερισχύει η λογική και όχι το συναίσθημα. Τσάμπα γίνεται τόση φασαρία εντωμεταξύ

[kein]

Συμφωνώ και διαφωνώ εν μέρει με τα λεγόμενα σου:

Στο θέμα του Ουόκαπ συμφωνώ 100%, δεν υπάρχει λόγος να συσχετίζεται με το θέμα του ΟΑΚΑ, κακώς γίνεται, ωστόσο το ΔΙΚΑΙΟ είναι να κάνει και μια αντίστοιχη ελληνοποίηση για να είναι πιο fair το παιχνίδι, αφού τώρα ο Ολυμπιακός έχει σαφέστατο πλεονέκτημα στο σχεδιασμό και στο μπατζετ έχοντας έναν "εξ ουρανού" Έλληνα στο ρόστερ του. Όπως πρότεινα και πιο πάνω ας ελληνοποιήσουμε ένα δυάρι με δολοφονικό σουτ που είναι και στην ουσία ότι ακριβώς χρειάζεται η εθνική ομάδα αυτόν τον καιρό, σίγουρα πολύ περισσότερο απ όσο χρειάζεται τον Ουόκαπ.

Στο θέμα του ΟΑΚΑ ο Δ.Γ. καλώς ή κακώς ζητάει το ΝΟΜΙΜΟ και το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, να εκτελεστεί ένας νόμος που ψηφίσθηκε από την ολομέλεια της βουλής, και ψηφίσθηκε προσωπικά και από τον κύριο Αυγενάκη που τώρα προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον αναιρέσει. Και να σου πω την αλήθεια ναι είναι ευνοϊκός για τον παναθηναϊκό αλλά για να είμαστε ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ μιας και είμαστε μεγάλα παιδιά, όποιος δεν βλέπει τα τέρατα που έχουν γίνει ΥΠΕΡ του ολυμπιακού από την εποχή (96-97) που ασχολήθηκε ο Κόκαλης με τον Ολυμπιακό ενεργά και στα 2 τμήματα (πιο πολύ στο ποδόσφαιρο), ε τότε αυτό που ζητάει ο παναθηναϊκός είναι ελάχιστο μπροστά σε άλα αυτά που έχει πάρει το σωματείο του Ολυμπιακού. Και δεν είναι μόνο το Καραϊσκάκη που είναι πολύ χειρότερη περίπτωση του ΟΑΚΑ, ούτε το ΣΕΦ που σε λίγο καιρό θα γίνει παραχώρηση, ούτε οι "ομορφιές" με αναθέσεις τύπου τσιλιγκίρη, ή οι κορμοράνοι στο Βοτανικό. Είναι όλα αυτά που τόσα χρόνια έχει κατά κόρον επωφεληθεί το σωματείο του Ολυμπιακού και δεν έχει τύχει ανάλογης εύνοιας το σωματείο του παναθηναϊκού. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, όλοι βλέπουμε τι συμβαίνει όλα αυτά τα χρόνια, το ξαναείπα και πιο πριν, μην κάνουμε πως δεν βλέπουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο !
Αυτή την τετραετία είναι ολοφάνερο πως αυτή η κυβέρνηση με πρωτοστάτη τον Αυγενάκη προσπαθεί να φέρει το μπάσκετ στα μέτρα που είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο, εξυπηρετώντας συγκεκριμένα συμφέροντα. Τώρα αν εμείς θέλουμε να να κοιτάμε αλλού, τι να πω ...

Φίλε στο συγκεκριμένο φόρουμ γράφουμε για Μπάσκετ, ουτε για πολιτικά ούτε για ποδοσφαιρικά χωρίς να σημαινει ότι δεν μπορεί να υπάρχει άποψη.

Στο ποδόσφαιρο από τι ξέρω θα γίνει καινούργιο γήπεδο. Ξαναλέω, αν πιάσουμε το παρελθόν δεν θα τελειώσουμε ποτέ γιατί καθένας μπορεί να πει τα δικά του.

Για το οακα, μερικές σελίδες πίσω κάποια παιδιά το έχουν αναλύσει λεπτομερώς. Υπογράφηκε παραχώρηση οακα και μένει να αποφασιστουν οι όροι. Ε σε αυτούς τους όρους κολλάμε και σου ξαναλέω ότι αυτά που ζητούσε ο Παναθηναϊκός τελικά τα πήρε. Ρύθμιση χρεών, πάρκινγκ κτλ.

Ούτε υπογράφηκε άνευ όρων παραχώρηση ούτε μπορεί να γίνει πραξικόπημα εις βάρος των υπολοίπων που έχουν νόμιμο δικαίωμα να προστατευτούν.

Τώρα αν κάποιοι είναι ανυπόμονοι και τα θέλουν όλα εδώ και τώρα ε τι κάνουμε μια κοινωνία έχει κανόνες.

Και στα λέω αυτά σαν φίλαθλος του Παναθηναϊκου κάτι που δεν έχω κρύψει ποτέ και χωρίς κομματική ταυτότητα.

Κάποια στιγμή όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι στις αποφάσεις υπερισχύει η λογική και όχι το συναίσθημα. Τσάμπα γίνεται τόση φασαρία εντωμεταξύ

Φίλε σε αυτό το φορουμ έγραψα απλά για πολιτικές παρεμβάσεις που έχουν αντίκτυπο στις δυο μεγαλύτερες ομάδες της χώρας, και τα τελευταία χρόνια ευνοούν κατάφορα μόνο την μια, τον Ολυμπιακό. Δεν έγραψα για πολιτική γενικά;, νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι μπορούμε να εκφέρουμε μια άποψη που στηρίζεται σε γεγονότα οχι σε εικασίες. Το ποδόσφαιρο αναφέρθηκε γιατί υπάρχει ξεκάθαρη πρόθεση να ποδοσφαιροποιηθει η μπασκετική πραγματικότητα στην Ελλάδα, αν τώρα κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλου μας και δεν θελουμε να το παραδεχτούμε, εντάξει να κάνουμε μια λίστα με τα θέματα που επιτρέπονται να θίγουμε σε αυτό το φόρουμ να δούμε αν υπάρχει και κανένα θέμα που θα μας επιτρέπει να λέμε τα αυτονόητα ,αν θα επιτρέπεται να λέμε πράγματα που δεν είναι αρεστά σε ολυμπιακά αισθήματα. Γιατί τόσα χρόνια ο Ολυμπιακός παίρνει ότι γουστάρει και ο λέμε ότι δεν ειναι σωστό αλλά συνεχίζει να παίρνει και μολις πάει να πάρει κατι ο Παναθηναϊκός τότε μας πιάνει η ευαισθησία. Ε όχι να φτάσουμε στο σημείο και κερατάς και δαρμένος…

[Quincy]

Φίλε kein σ αυτό το φόρουμ δεν θέλουμε ποστ που να είναι αρεστό σε ολυμπιακά αισθήματα, αλλά ποστ που δεν έχουν καθόλου οπαδικα αισθήματα γενικότερα. Το μπάσκετ είναι πάνω απ' όλα. Καλά ποστ σου εύχομαι

[kein]

Φίλε kein σ αυτό το φόρουμ δεν θέλουμε ποστ που να είναι αρεστό σε ολυμπιακά αισθήματα, αλλά ποστ που δεν έχουν καθόλου οπαδικα αισθήματα γενικότερα. Το μπάσκετ είναι πάνω απ' όλα. Καλά ποστ σου εύχομαι

Δεν βρίσκω το λόγο να μην είναι οπαδικά τα ποστ, γιατί κατηγορούμε τον οπαδισμό; Άλλο ο χουλιγκανισμός ή ο φανατισμός , ναι εκεί είναι αρρώστια , αλλά ένας οπαδός τι το μεμπτό ´εχει; Εγω είμαι οπαδός και θέλω να γράφω οπαδικά αλλά δίκαια με σεβασμό στον αντίπαλο και στο άθλημα , γιατί να μην γράφω οπαδικά :

[shtarkws]

Φίλε στο συγκεκριμένο φόρουμ γράφουμε για Μπάσκετ, ουτε για πολιτικά ούτε για ποδοσφαιρικά χωρίς να σημαινει ότι δεν μπορεί να υπάρχει άποψη.

Στο ποδόσφαιρο από τι ξέρω θα γίνει καινούργιο γήπεδο. Ξαναλέω, αν πιάσουμε το παρελθόν δεν θα τελειώσουμε ποτέ γιατί καθένας μπορεί να πει τα δικά του.

Για το οακα, μερικές σελίδες πίσω κάποια παιδιά το έχουν αναλύσει λεπτομερώς. Υπογράφηκε παραχώρηση οακα και μένει να αποφασιστουν οι όροι. Ε σε αυτούς τους όρους κολλάμε και σου ξαναλέω ότι αυτά που ζητούσε ο Παναθηναϊκός τελικά τα πήρε. Ρύθμιση χρεών, πάρκινγκ κτλ.

Ούτε υπογράφηκε άνευ όρων παραχώρηση ούτε μπορεί να γίνει πραξικόπημα εις βάρος των υπολοίπων που έχουν νόμιμο δικαίωμα να προστατευτούν.

Τώρα αν κάποιοι είναι ανυπόμονοι και τα θέλουν όλα εδώ και τώρα ε τι κάνουμε μια κοινωνία έχει κανόνες.

Και στα λέω αυτά σαν φίλαθλος του Παναθηναϊκου κάτι που δεν έχω κρύψει ποτέ και χωρίς κομματική ταυτότητα.

Κάποια στιγμή όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι στις αποφάσεις υπερισχύει η λογική και όχι το συναίσθημα. Τσάμπα γίνεται τόση φασαρία εντωμεταξύ

Φίλε σε αυτό το φορουμ έγραψα απλά για πολιτικές παρεμβάσεις που έχουν αντίκτυπο στις δυο μεγαλύτερες ομάδες της χώρας, και τα τελευταία χρόνια ευνοούν κατάφορα μόνο την μια, τον Ολυμπιακό. Δεν έγραψα για πολιτική γενικά;, νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι μπορούμε να εκφέρουμε μια άποψη που στηρίζεται σε γεγονότα οχι σε εικασίες. Το ποδόσφαιρο αναφέρθηκε γιατί υπάρχει ξεκάθαρη πρόθεση να ποδοσφαιροποιηθει η μπασκετική πραγματικότητα στην Ελλάδα, αν τώρα κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλου μας και δεν θελουμε να το παραδεχτούμε, εντάξει να κάνουμε μια λίστα με τα θέματα που επιτρέπονται να θίγουμε σε αυτό το φόρουμ να δούμε αν υπάρχει και κανένα θέμα που θα μας επιτρέπει να λέμε τα αυτονόητα ,αν θα επιτρέπεται να λέμε πράγματα που δεν είναι αρεστά σε ολυμπιακά αισθήματα. Γιατί τόσα χρόνια ο Ολυμπιακός παίρνει ότι γουστάρει και ο λέμε ότι δεν ειναι σωστό αλλά συνεχίζει να παίρνει και μολις πάει να πάρει κατι ο Παναθηναϊκός τότε μας πιάνει η ευαισθησία. Ε όχι να φτάσουμε στο σημείο και κερατάς και δαρμένος…

Σε αυτό το φόρουμ ανταλλάσουν απόψεις Παναθηναϊκοι Ολυμπιακοι και φίλοι όλων των ομάδων από το 2004 με μοναδικό γνώμονα την απουσία φανατισμου και οπαδισμου. Κατανοώ ότι είναι δύσκολο να το αντιληφθούν κάποιοι ειδικά την εποχή των σοσιαλ αλλά έτσι θα πορευτούμε.

Για τους υπόλοιπους υπάρχουν τα οπαδικα σαιτ και τα οπαδικα χασταγκ.

Αν θέλεις να συμμετέχεις στην παρέα μας είσαι ευπρόσδεκτος.

Φίλε kein σ αυτό το φόρουμ δεν θέλουμε ποστ που να είναι αρεστό σε ολυμπιακά αισθήματα, αλλά ποστ που δεν έχουν καθόλου οπαδικα αισθήματα γενικότερα. Το μπάσκετ είναι πάνω απ' όλα. Καλά ποστ σου εύχομαι

Δεν βρίσκω το λόγο να μην είναι οπαδικά τα ποστ, γιατί κατηγορούμε τον οπαδισμό; Άλλο ο χουλιγκανισμός ή ο φανατισμός , ναι εκεί είναι αρρώστια , αλλά ένας οπαδός τι το μεμπτό ´εχει; Εγω είμαι οπαδός και θέλω να γράφω οπαδικά αλλά δίκαια με σεβασμό στον αντίπαλο και στο άθλημα , γιατί να μην γράφω οπαδικά :

Γιατί θολώνουν την κρίση και εν τέλει οδηγούν σε αψιμαχίες