Γιώργος Μπαρτζώκας

[shaq7]

μα τι διαφορα εχει οτι το πηρε ο παο προπερσι και οχι περσι?μεχρι να το παρει ο ολυμπιακος η πιεση δεν αλλαζει..ισα ισα παλια πιστευαμε οτι αν ειχαμε 20εκ μπατζετ και μεις θα το παιρναμε..πλεον το χασαμε και αυτο

[Erether]

To '22 και το '23 ο Ολυμπιακός είχε μπάτζετ τυρόπιτα (8εκ την πρώτη και 9-9,5εκ τη δεύτερη). Με τέτοια αστεία ποσά για το επίπεδο του ανταγωνισμού η ομάδα έφτιαξε λειτουργικά ρόστερ που έπαιξαν για μια διετία το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη καταλαμβάνοντας την 2η και την 1η θέση στη ρέγκιουλαρ σίζον. Έχασαν δύο σημαντικά ματς στα φάιναλ φορ για ένα σουτ απέναντι σε καθόλου τυχαίες ομάδες με πολλαπλάσιο μπάτζετ και εμπειρία. Η Έφες ήταν ομάδα που είχε χτιστεί από το καλοκαίρι του 2018 και είχε ανέβει σκαλί σκαλί στην κορυφή. Φιναλίστ το '19, πρώτη στη ρέγκιουλαρ και σούπερ φαβορί το '20 για τον τίτλο -μέχρι να ξεκινήσει το πανηγύρι της πανδημίας-, πρωταθλήτρια το '21 και defending champion το '22 με ότι αυτό συνεπάγεται για την ταυτότητά της ως ομάδα. Η Ρεάλ Μαδρίτης περίπου τα ίδια. Την ίδια ακριβώς περίοδο ο Παναθηναϊκός -για να υπάρχει ένα ρεαλιστικό μέτρο σύγκρισης- με παρόμοια μπάτζετ βολόδερνε στις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας και έτρωγε σκούπες ή παραλίγο σκούπες στους τελικούς της GBL.

Βλέποντας τώρα ακριβώς το πλαίσιο στο οποίο έγιναν όλα αυτά και όχι όπως το διαστρεβλώνει η απόσταση του χρόνου, είναι προφανές ότι μιλάμε για δύο πολύ επιτυχημένες σεζόν για τον Ολυμπιακό, ακόμη κι αν χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε η ευρωπαϊκή κούπα. Ακόμη και με τα σημαντικά λάθη σχεδιασμού που έγιναν στη μεταγραφική περίοδο καλοκαιριού του '23 και την αλλοίωση στη χημεία της ομάδας που προκλήθηκε με αποτέλεσμα να παίζει ένα δυσλειτουργικό μπάσκετ στην επίθεση, το γεγονός ότι προκρίθηκε στο φάιναλ φορ με μειονέκτημα έδρας απέναντι στη Μπαρτσελόνα, κάνει και τη σεζόν 2023-'24 μερικώς επιτυχημένη από την άποψη ότι η ομάδα δεν διαλύθηκε αγωνιστικά όπως θα ήταν το πιο πιθανό και συνέχισε να βρίσκεται στα μεγάλα σαλόνια της Ευρώπης. Αντίστοιχα η απώλεια του τίτλου στα εντός, πάλι με τον τρόπο που έγινε, είναι η βασική αιτία που την κάνει ταυτόχρονα και μερικώς αποτυχημένη.

Το πρόβλημα με τη φετινή σεζόν είναι ότι η διοίκηση και το τεχνικό τιμ δεν διδάχτηκαν επαρκώς από τα λάθη της προηγούμενης χρονιάς. Παρότι έκαναν κάποιες κινήσεις που περιόρισαν τη ζημία από την καταστροφικό σχεδιασμό του 2023-'24, δεν έλυσαν ποτέ πειστικά το σοβαρά πρόβλημα καθοδήγησης της ομάδας από τη θέση 1 και το πλήρωσαν πανηγυρικά για ακόμη φορά στο φετινό φάιναλ φορ και πολύ πιθανόν να το πληρώσουν περαιτέρω στους ελληνικούς τελικούς που ξεκινούν μεθαύριο.

Η γενικότερη αίσθηση που βγαίνει από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι ανεξαρτήτως κατάληξης της σειράς με τον Παναθηναϊκό, είναι αποφασισμένοι μέσα στην ομάδα να λύσουν οριστικά φέτος το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και γι' αυτό οι διάφορες φήμες περί αποχώρησης του τίμιου αλλά μετρίως μέτριου και (σχεδόν) πάντα μετρημένου Γκος, και περί πρότασης στον Μίσιτς ή σε κάποιον άλλο γκαρντ αντίστοιχης ποιότητας. Για όλα αυτά όμως έχουμε μπόλικο χρόνο να συζητήσουμε από βδομάδα και βάλε με το τέλος του πρωταθλήματος και μέχρι τον Σεπτέμβρη που θα ολοκληρωθούν οι μεταγραφικές κινήσεις και θα οριστικοποιηθούν τα ρόστερ.

Το 23 το μπατζετ ηταν πανω απο τα 10 μυρια αλλα δεν εχει σημασια. Η εικονα της σεζον ηταν στον τελικο με Ρεαλ χωρις Γιαμπουσελε, Ντεκ και λοιπους να ειναι ο Ολυμπιακος φαβορι, ναι η οχι? Μην διαστρεβλωνουμε την ιστορια. Εχουμε χασει 4 φ4 με καθε πιθανο και απιθανο τροπο, μεγαλες διαφορες, game winners. Ε δεν γινεται να φταιει παντα η τυχη. Ο Μπαρτζωκας εχει χασει τα τελευταια 5 φ4 της καριερας του. Αντιθετως δεν εχει χασει σειρα playoffs τα τελευταια 10 χρονια. Αυτο κατι λεει. Στα do or die παιχνιδια δεν εμπνεει ηρεμια στην ομαδα του ενω σε σειρες με μαξιλαρακια ασφαλειας δεν χανει

Να επαιρνε τουλαχιστον τα πρωταθληματα μιας και κρινονται σε σειρα playoff καλα θα ηταν. Δε θα του ελεγε κανεις τιποτα.

[Sokos]

Που ούτε το φυσιολογικό είναι να θεωρούμε αποτυχία το φετινό, αλλά τελος πάντων.

Είναι δηλαδή επιτυχία?

Ή θα περιμένουμε τους τελικούς για να πούμε αν είναι επιτυχημένη ή αποτυχημένη η χρονιά?

Όλοι στην ομάδα λέγανε ότι πάμε για την κούπα. Τελικά, αντί για την κούπα μην πω τι πήραμε. Αν αυτός δεν είναι ο ορισμός της αποτυχίας, δεν ξέρω τι είναι. Θέσαμε έναν στόχο και δεν τον κατακτήσαμε. Τόσο απλά.

[Airman]

μα τι διαφορα εχει οτι το πηρε ο παο προπερσι και οχι περσι?μεχρι να το παρει ο ολυμπιακος η πιεση δεν αλλαζει..ισα ισα παλια πιστευαμε οτι αν ειχαμε 20εκ μπατζετ και μεις θα το παιρναμε..πλεον το χασαμε και αυτο

Εχει διαφορά φίλε. Πάντα σε ένα γεγονός, ο χρόνος είναι γιατρός, ο χρόνος σβήνει σιγά σιγά την ένταση.

μα και τα 20 εκ δεν σου εξασφαλίζουν κούπα, αυτό λέω. Πόσο μπάτζετ είχαν φέτος ο ΠΑΟ και η Μονακό ; Πόσο θα έχει η Χαποέλ του χρόνου ;

[Airman]

Που ούτε το φυσιολογικό είναι να θεωρούμε αποτυχία το φετινό, αλλά τελος πάντων.

Είναι δηλαδή επιτυχία?

Ή θα περιμένουμε τους τελικούς για να πούμε αν είναι επιτυχημένη ή αποτυχημένη η χρονιά?

Σίγουρα το πρωτάθλημα πάντα δίνει μία βάση από την οποία αρχίζεις να κάνεις την απογραφή σου, την κριτική σου καθότι πιο βατός στόχος. Εχεις στο πρωτάθλημά μας έναν αντίπαλο. Αν έπαιρνες πρωτάθλημα πέρυσι και φέτος, πιθανότατα το όλο αφήγημα να μην ήταν το ίδιο.
Το να λες ότι αν χάσω την Ευρωλίγκα η χρονιά είναι μάπα, είναι πολύ τραβηγμένο. Είναι 7-8 καλές ομάδες, μεγάλα μπάτζετ, θα μπουν και άλλοι παίχτες (Ντουμπάι, Χαποέλ) με πορτοφόλι...όλοι έχουν, όλοι δίνουν, όλοι θέλουν. Το να είσαι πάντα στους διεκδικητές είναι σημαντικότερο από όσο πιστεύουμε.

[shaq7]

Εχει διαφορά φίλε. Πάντα σε ένα γεγονός, ο χρόνος είναι γιατρός, ο χρόνος σβήνει σιγά σιγά την ένταση.

μα και τα 20 εκ δεν σου εξασφαλίζουν κούπα, αυτό λέω. Πόσο μπάτζετ είχαν φέτος ο ΠΑΟ και η Μονακό ; Πόσο θα έχει η Χαποέλ του χρόνου ;

βλεπεις να χει ξεχασει κανενας το καλαθι του μισιτς η του γιουλ? η πιεση το οτι ο παο απο 17 πηγε μια χρονια φ4 και το πηρε μετα απο 15 χρονια δεν θα φυγει ποτε.

[Airman]

Εχει διαφορά φίλε. Πάντα σε ένα γεγονός, ο χρόνος είναι γιατρός, ο χρόνος σβήνει σιγά σιγά την ένταση.

μα και τα 20 εκ δεν σου εξασφαλίζουν κούπα, αυτό λέω. Πόσο μπάτζετ είχαν φέτος ο ΠΑΟ και η Μονακό ; Πόσο θα έχει η Χαποέλ του χρόνου ;

βλεπεις να χει ξεχασει κανενας το καλαθι του μισιτς η του γιουλ? η πιεση το οτι ο παο απο 17 πηγε μια χρονια φ4 και το πηρε μετα απο 15 χρονια δεν θα φυγει ποτε.

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

[Sokos]

βλεπεις να χει ξεχασει κανενας το καλαθι του μισιτς η του γιουλ? η πιεση το οτι ο παο απο 17 πηγε μια χρονια φ4 και το πηρε μετα απο 15 χρονια δεν θα φυγει ποτε.

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Μα δεν αφορίζει κανείς την προσπάθεια που γίνεται. Προσπαθήσαμε, αλλά αποτύχαμε. Κι αυτό μέσα στη ζωή είναι. Δεν είπαμε ότι είναι όλοι άχρηστοι και για ταμείο ανεργίας.

Η CSKA το 12 πιστεύεις είχε επιτυχημένη σεζόν δηλαδή, επειδή το έχασε στο σουτ?

[redcard]

βλεπεις να χει ξεχασει κανενας το καλαθι του μισιτς η του γιουλ? η πιεση το οτι ο παο απο 17 πηγε μια χρονια φ4 και το πηρε μετα απο 15 χρονια δεν θα φυγει ποτε.

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Εχω ενα μη μπασκετικο παραδειγμα για να καταλαβω τη λογικη σου.

Ο ποδοσφαιρικος Παναθηναικος ειναι διεκδικητης του τιτλου του πρωταθληματος τα τελευταια 15 χρονια.
Και εκει παιζουν και αλλοι ανταγωνιστες, δε παιζει μονος του. Υπαρχει ο Ολυμπιακος, η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ. Μπορει να μην ειναι 6-7 αλλα ειναι 3.
Και αυτοι επενδυουν, και αυτοι εχουν πλανο, και αυτοι προσπαθουν.
Ενας οπαδος της νικης θα ελεγε οτι το 0/15 ειναι αποτυχια.

Εσυ πιστευεις π.χ. οτι ειναι επιτυχημενος ως συλλογος εφ' όσον γινεται προσπαθεια και ειναι συνεχως στους διεκδικητες ενω απο την αλλη οι οπαδοι του ειναι αφοριστικοι και ψυχαναγκαστικοι με τη νικη;

Προσπαθω να καταλαβω τον τροπο σκεψης.

[Airman]

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Μα δεν αφορίζει κανείς την προσπάθεια που γίνεται. Προσπαθήσαμε, αλλά αποτύχαμε. Κι αυτό μέσα στη ζωή είναι. Δεν είπαμε ότι είναι όλοι άχρηστοι και για ταμείο ανεργίας.

Η CSKA το 12 πιστεύεις είχε επιτυχημένη σεζόν δηλαδή, επειδή το έχασε στο σουτ?

Φίλε, συγκρίνεις παντελώς ανόμοια πράγματα.
Η ΤΣΣΚΑ την εποχή εκείνη είχε μπάτζετ 40 μύρια (το επίσημο, άσε τα υπόλοιπα) και ο 2ος ανάθεμα και αν είχε 15....Αυτό μπορείς να το ορίσεις ως αποτυχία, ναι.
Πλέον οι διαφορές δεν είναι αυτές. Εσύ σαν ΟΣΦΠ δίνεις 20, ο ΠΑΟ θα δώσει 22, η Ρεάλ 18 πχ και άλλοι τόσοι θα παίξουν εκεί κοντά.

[reignman]

Η ομαδα ειχε budget "τυροπιτα" το 23 επειδη τοτε ειχε καμποσους παικτες που παιρνανε πολυ λιγοτερα απο την πραγματικη τους αξια.
Canaan 650K, Sasha 900K (μετα εγινε κ αλλη αναπροσαρμογη στο 1.5 που ειναι πιο κοντα στην πραγματικη του αξια), Παπ 800(μετα εγινε και παλι 7ψηφιος), Peters 750, Fall 850, Black 200-300

Ε φετος ειμαστε στο αλλο ακρο να εχουμε πολλους παικτες πληρωμενους με υπεραξια, πολλα περισσοτερα απο την πραγματικη τους αξια.

Δεν έχει διαφορά η θέση 1 στην RS σε σχέση με την 4η... οι Ελληνες δημοσιογράφοι που επηρεάζουν κόσμο και το αναπαραγάγουν συνέχεια, εκτιμούν ότι έχει...

Ακριβως. 1-4 πρακτικα σημαινει ακριβως το ιδιο πραγμα. Πλεονεκτημα στον 1 και μοναδικο γυρο των playoffs.
Απο εκει και περα δεν εχει καμια σημασια η θεση που τελειωσες. Πρακτικα παιζεις μια σεζον 34 αγωνων για να σου πουν στο τελος ΧΑΧΑΧΑ jokes on you, παμε final 4 τωρα που μπορει να ειναι στην εδρα μιας απο τις αλλες 3 ομαδες ή σε μια ξεκουδουνη εδρα στα UAE.

[Airman]

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Εχω ενα μη μπασκετικο παραδειγμα για να καταλαβω τη λογικη σου.

Ο ποδοσφαιρικος Παναθηναικος ειναι διεκδικητης του τιτλου του πρωταθληματος τα τελευταια 15 χρονια.
Και εκει παιζουν και αλλοι ανταγωνιστες, δε παιζει μονος του. Υπαρχει ο Ολυμπιακος, η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ. Μπορει να μην ειναι 6-7 αλλα ειναι 3.
Και αυτοι επενδυουν, και αυτοι εχουν πλανο, και αυτοι προσπαθουν.
Ενας οπαδος της νικης θα ελεγε οτι το 0/15 ειναι αποτυχια.

Εσυ πιστευεις π.χ. οτι ειναι επιτυχημενος ως συλλογος εφ' όσον γινεται προσπαθεια και ειναι συνεχως στους διεκδικητες ενω απο την αλλη οι οπαδοι του ειναι αφοριστικοι και ψυχαναγκαστικοι με τη νικη;

Προσπαθω να καταλαβω τον τροπο σκεψης.

Φίλε μου, ο ποδοσφαιρικός ΠΑΟ στο παρελθόν έχει δείξει άλλα πράγματα και άλλα τώρα. Αν με ρωτάς εμένα σαν Νίκο, θα σου πω ότι επί εποχή Κόκκαλη, που δεν έπαιρνα ούτε κατσαρολάκι ζωγραφιστό, αλλά πήγαινα στην έδρα της Μπαρτσελόνα και περίμεναν οι Ισπανοί στο τέλος πότε θα το φάνε, με γέμιζε περισσότερο από την εγχώρια κατσαρόλα. Η διαφοροποίηση ε αυτό που λες είναι να μην προσπαθείς, να μη βλέπεις διάθεση από τη διοίκηση, να μην βλέπεις σοβαρή δουλειά στο γήπεδο, να μη σε ευχαριστεί αυτό που βλέπεις. Ολα αυτά ισχύουν για τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟ, αλλά είναι άδικο να τα προσάψεις στον μπασκετικό ΟΣΦΠ γιατί δουλειά γενικά γίνεται και έγινε. γενικά όμως το πχ σου δεν είναι τόσο ορθολογικό, είναι αφοριστικό επειδή τα συμβαίνοντα στο ευρωπαϊκό μπασκετ στο μέγιστο επίπεδο δε μπορούν να συγκριθούν με τα της Σούπερ Λιγκ στο ποδόσφαιρο. Εσύ πχ πήρες κάποτε ένα κύπελλο με τον Αστέρα Τρίπολης. Το πανηγύρισες ; Εμένα θα με γέμιζε περισσότερο η φετινή προσπάθεια της ομάδας σου στο μπάσκετ.

[shaq7]

καλως κακως ο επαγγελματικος αθλητισμος (αλλα και οι περισσοτερες δουλειες) εξαρτωνται απο το αποτελεσμα..εχει κανει κατι ωραιες δηλωσεις ο σπανουλης για τις ηττες των αιωνιων στο φ4 αλλα δεν τις βρισκω..μια περιληψη ειναι- δεν μπορουμε να γκρινιαζουμε εμεις που παιρνουμε εκατομμυρια για να αντεχουμε στην πιεση,αυτη ειναι η δουλεια μας..πληρωνομαστε για να φερνουμε το αποτελεσμα.

[Airman]

Η ομαδα ειχε budget "τυροπιτα" το 23 επειδη τοτε ειχε καμποσους παικτες που παιρνανε πολυ λιγοτερα απο την πραγματικη τους αξια.
Canaan 650K, Sasha 900K (μετα εγινε κ αλλη αναπροσαρμογη στο 1.5 που ειναι πιο κοντα στην πραγματικη του αξια), Παπ 800(μετα εγινε και παλι 7ψηφιος), Peters 750, Fall 850, Black 200-300

Ε φετος ειμαστε στο αλλο ακρο να εχουμε πολλους παικτες πληρωμενους με υπεραξια, πολλα περισσοτερα απο την πραγματικη τους αξια.

Δεν έχει διαφορά η θέση 1 στην RS σε σχέση με την 4η... οι Ελληνες δημοσιογράφοι που επηρεάζουν κόσμο και το αναπαραγάγουν συνέχεια, εκτιμούν ότι έχει...

Ακριβως. 1-4 πρακτικα σημαινει ακριβως το ιδιο πραγμα. Πλεονεκτημα στον 1 και μοναδικο γυρο των playoffs.
Απο εκει και περα δεν εχει καμια σημασια η θεση που τελειωσες. Πρακτικα παιζεις μια σεζον 34 αγωνων για να σου πουν στο τελος ΧΑΧΑΧΑ jokes on you, παμε final 4 τωρα που μπορει να ειναι στην εδρα μιας απο τις αλλες 3 ομαδες ή σε μια ξεκουδουνη εδρα στα UAE.

Ακριβώς φίλε μου. και αυτήν την αξία θα έπρεπε να δίνουμε στις θέσεις. Το 1 και το 4 στο ευρωπαϊκό μπάσκετ είναι το ίδιο κ μεταφράζεται απλά σε ένα πλεονέκτημα έδρας. Το ότι οι Ελληνες δημοσιογράφοι το αναφέρουν σαν να πήραμε την Πόλη ξανά είναι πρόβλημα τους και θα έπρεπε να το αποκωδικοποιούμε σωστά και όχι να αυξάνουμε την πίεση στον 1ο.

[Airman]

καλως κακως ο επαγγελματικος αθλητισμος (αλλα και οι περισσοτερες δουλειες) εξαρτωνται απο το αποτελεσμα..εχει κανει κατι ωραιες δηλωσεις ο σπανουλης για τις ηττες των αιωνιων στο φ4 αλλα δεν τις βρισκω..μια περιληψη ειναι- δεν μπορουμε να γκρινιαζουμε εμεις που παιρνουμε εκατομμυρια για να αντεχουμε στην πιεση,αυτη ειναι η δουλεια μας..πληρωνομαστε για να φερνουμε το αποτελεσμα.

Είπε όμως προχθές στον Φουρνιέ και ότι έπαιξε σε 15 ευρωλίγκες και κέρδισε μόνο τι 3..... Τον είπε κανείς αποτυχημένο για αυτό ;