Γιώργος Μπαρτζώκας

[Conan1982]

2. Καταλαβαίνω την ανθρώπινη μεριά. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να δέχεται βρισιές και εξευτελισμό. Όμως (όπως έλεγα πριν) υπάρχει μια ασυμμετρία. Τα δημόσια πρόσωπα κρίνονται με διαφορετικά κριτήρια επειδή η θέση τους τους δίνει ισχύ, ορατότητα και συμβολικό βάρος. Δεν είναι ότι το λέει ο Νικολής στο φόρουμ και θα το φάμε σαν αλήθεια Το πρόβλημα δεν είναι αν ο Μπαρτζώκας έχει δίκιο συναισθηματικά. Το πρόβλημα είναι ότι όταν ένας άνθρωπος τέτοιου βεληνεκούς ανεβαίνει στα κάγκελα και συμπεριφέρεται όπως η κερκίδα, δίνει ακριβώς αυτό που περιμένει και επιδιώκει η μάζα: νομιμοποίηση. Από εκείνη τη στιγμή, η βία (λεκτική ή άλλη) σταματάει να είναι «του κάφρου» και γίνεται «αμοιβαία».

Εγώ θα στο αντιστρέψω. Στα δικά μου μάτια νομιμοποίηση δίνουμε όταν το ανεχόμαστε. Όταν όπως και έχει γίνει το θεωρούμε φυσιολογικό οι μεν να δρουν έτσι και οι δε να το ανέχονται και να κατηγορούμε αυτόν που έπρεπε να το υπομείνει χωρίς να αντιδράσει επειδή αντέδρασε. Τα ακούω περί μη βίας, να μην πέφτουμε στο επίπεδο τους κλπ, είμαι εξαιρετικά φιλήσυχος αλλά απλώς δεν συμφωνώ. Στα μάτια μου απλώς σταθμίζω ως πολύ σοβαρότερο αυτό από την αντίδραση είτε προέρχεται από δημόσιο πρόσωπο είτε όχι.

[nikolas_asteri]

Εγώ θα στο αντιστρέψω. Στα δικά μου μάτια νομιμοποίηση δίνουμε όταν το ανεχόμαστε. Όταν όπως και έχει γίνει το θεωρούμε φυσιολογικό οι μεν να δρουν έτσι και οι δε να το ανέχονται και να κατηγορούμε αυτόν που έπρεπε να το υπομείνει χωρίς να αντιδράσει επειδή αντέδρασε. Τα ακούω περί μη βίας, να μην πέφτουμε στο επίπεδο τους κλπ, είμαι εξαιρετικά φιλήσυχος αλλά απλώς δεν συμφωνώ. Στα μάτια μου απλώς σταθμίζω ως πολύ σοβαρότερο αυτό από την αντίδραση είτε προέρχεται από δημόσιο πρόσωπο είτε όχι.

Οκ, φαίνεται πως διαφωνούμε και για το πώς ορίζουμε τη νομιμοποίηση και για το ποια αντίδραση θεωρούμε αποτελεσματική. Αντιμετωπίζεις τη νομιμοποίηση ως προϊόν ανοχής, δηλαδή αν κάτι το υπομένεις, το κάνεις normalize. Αυτό είναι μια συνεπής στάση μηδενικής ανοχής και στηρίζεται σε μια ας πούμε δεοντολογική…λογική. Τύπου: υπάρχει ένα όριο που δεν πρέπει να γίνεται ανεκτό, ανεξαρτήτως συνεπειών.

Για μένα η νομιμοποίηση προκύπτει κυρίως από τη συμμετρία στην οποία αναφέρθηκα πιο πάνω. Όταν ένα δημόσιο πρόσωπο απαντά στο ίδιο επίπεδο, το πλαίσιο μετατρέπεται από ταραχοποιητική (λεξιπλαστης, περιμένω προσφορά από Kendrick Lamar να του γράψω) πράξη σε «σύγκρουση δύο πλευρών». Εκεί, κατά την αποψάρα μου πάντα, η μάζα δεν απονομιμοποιείται, αλλά δικαιώνεται. Αυτή είναι μια πιο «consequentialist» ανάγνωση καθώς δεν με ενδιαφέρει μόνο το μήνυμα της στιγμής, αλλά τι συμπεριφορά ενισχύεται μακροπρόθεσμα.

Γι’αυτό και διαφωνούμε στο ζήτημα της αντίδρασης θεμελιωδώς. Δίνεις προτεραιότητα στο «δεν το ανέχομαι εδώ και τώρα». Δίνω προτεραιότητα στο ότι τα δημόσια πρόσωπα λειτουργούν σε συνθήκες ασυμμετρίας ισχύος και συμβολικού κύρους (άδικης πιθανώς). Αυτή η ασυμμετρία συνεπάγεται και διαφορετικό βάρος ευθύνης.

Δεν νομίζω ότι κάποιος από τους δύο θεωρεί φυσιολογικές τις βρισιές ή υποστηρίζει τη βία. Η διαφωνία μας έχει να κάνει στο πώς σπας έναν φαύλο κύκλο. Κουρτίνα 1: με άμεση αντιπαράθεση. Κουρτίνα 2: με άρνηση να μπεις στο ίδιο επίπεδο και μεταφορά της σύγκρουσης σε θεσμικό πλαίσιο.

Νομίζω είναι η φάση πως συμφωνούμε ότι διαφωνούμε

[big_lebowski]

Έχουν κάποιον άλλο τρόπο να προστατευτούν; Τι προτείνετε ως αντίδραση;

Δλδ συγνώμη..θεωρείς πως εν προκειμένω, σε ένα μεμονωμένο περιστατικό όπως αυτο(δλδ ένας άνθρωπος στη κερκίδα των ολυμπιακών όπως αντιλαμβάνομαι που εντοπίστηκε,όχι εν χορώ από κερκίδα αντιπαλων) η ενδεδειγμένη αντιμετώπιση είναι να συμπεριφερθεις ως τελειωμένος χουλιγκανος της 7, λέγοντας πως γ@μ@ς όλους τους βαζελες κι δίνοντας κ μια ευχή και σε μια κυρία εκεί διπλα(αντί πχ να ζητήσεις να ταυτοποιηθεί να του αφαιρεθεί η δυνατότητα να παρακολουθεί αγωνας και να του κάνεις κ μια μηνύσαρα όπως έχεις κάθε δικαιωμα)??!Αυτό θεωρείς είναι η ενδεδειγμένη αντιμετώπιση που θα δώσει λύση?Θεωρείς ότι τώρα προστατευτηκε?

[j-kidd13]

2. Καταλαβαίνω την ανθρώπινη μεριά. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να δέχεται βρισιές και εξευτελισμό. Όμως (όπως έλεγα πριν) υπάρχει μια ασυμμετρία. Τα δημόσια πρόσωπα κρίνονται με διαφορετικά κριτήρια επειδή η θέση τους τους δίνει ισχύ, ορατότητα και συμβολικό βάρος. Δεν είναι ότι το λέει ο Νικολής στο φόρουμ και θα το φάμε σαν αλήθεια Το πρόβλημα δεν είναι αν ο Μπαρτζώκας έχει δίκιο συναισθηματικά. Το πρόβλημα είναι ότι όταν ένας άνθρωπος τέτοιου βεληνεκούς ανεβαίνει στα κάγκελα και συμπεριφέρεται όπως η κερκίδα, δίνει ακριβώς αυτό που περιμένει και επιδιώκει η μάζα: νομιμοποίηση. Από εκείνη τη στιγμή, η βία (λεκτική ή άλλη) σταματάει να είναι «του κάφρου» και γίνεται «αμοιβαία».

Εγώ θα στο αντιστρέψω. Στα δικά μου μάτια νομιμοποίηση δίνουμε όταν το ανεχόμαστε. Όταν όπως και έχει γίνει το θεωρούμε φυσιολογικό οι μεν να δρουν έτσι και οι δε να το ανέχονται και να κατηγορούμε αυτόν που έπρεπε να το υπομείνει χωρίς να αντιδράσει επειδή αντέδρασε. Τα ακούω περί μη βίας, να μην πέφτουμε στο επίπεδο τους κλπ, είμαι εξαιρετικά φιλήσυχος αλλά απλώς δεν συμφωνώ. Στα μάτια μου απλώς σταθμίζω ως πολύ σοβαρότερο αυτό από την αντίδραση είτε προέρχεται από δημόσιο πρόσωπο είτε όχι.

Είναι προφανώς απαράδεκτο να βρίζεις απο την κερκίδα έναν παίκτη/προπονητή/παράγοντα.Μιλάω σαν άτομο που έχω ρίξει άπειρους τόνους κολλακευτικών σχολιων στο ΟΑΚΑ τοσα χρόνια που πήγαινα γήπεδο.Αλλά δυστυχώς,αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει ποτέ.Τα χρόνια περνάνε και αυτο το φαινόμενο παραμένει ακόμα,και λογικά θα συνεχίσει.
Aλλα απο τους παίκτες,τους προπονητές,τους παράγοντες,σαν άτομα που εκτίθενται λόγω του αθληματος,και εχουν λογαριασμους στην τραπεζα που ολοι μαζοι οι φιλαθλοι στο γηπεδο,δεν φτανουν ουτε στο 1/1000, περιμενω να μην ασχολουνται απλα. Κλεισε τα αυτια σου,και ασε τον αλλο να λεει οτι θελει. Αν ησουν στην ομαδα του, ο ιδιος που σε κραζει,θα σε αποθεωνε.
Μην ασχολεισαι καν. Το να βλεπω τον Μπαρτζωκα να σκαρφαλωνει τα καγκελα οπως εκανε παλια ο συγχωρεμενος ο Αλε, και να μιλαει σαν τον Μητροπουλο μετα το ματς με τον Ευθυμιαδη, σας μαμαω βαζελια, ε ειναι τραγικη εικονα.

[eddiedimitris]

Αρχικά ο Μπαρτζωκας είναι απαράδεκτο να πηγαίνει να βρίζει έτσι και εμένα με πειράζει ακόμα περισσότερο τα μπινελικια τα χυδαία που ρίχνει στη διάρκεια των ματς...
Όμως καλό είναι να έχουμε υπόψη

1)Χρόνια τώρα δέχεται απίστευτα έντονο πόλεμο από συγκεκριμένα media που τα διαχειρίζεται ο εφευρέτης...κανείς από μας δε νομίζω να μπορεί να το νιώσει αυτό τι σημαίνει σε καθημερινή βάση...το θεωρώ απάνθρωπο και δε θυμάμαι να έχει ξανά γίνει.

2)Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έβρισε τον οπαδό της αντίπαλης ομάδας αλλά έναν τύπο που πήγε στην εξέδρα σε ματς που δεν έπαιζε η ομάδα του μόνο και μόνο για να βρίσει....πολύ άρρωστο πραγματικά...

3)Δεν υπάρχει σύγκριση με τον πρόεδρο του παναθηναϊκού που βρίζει και καταριέται ακόμα και μωρά παιδιά χωρίς να έχει πάει μάλιστα κάποιος να τον βρίσει....το έκανε ακόμα και στο ΟΑΚΑ με παρουσία μόνο οπαδών του παναθηναϊκού....καμμία σύγκριση...

Νομίζω έχουν σπάσει τα νεύρα του προπονητή και καλό θα είναι το καλοκαίρι σταματήσει για να ηρεμήσει και αυτός.
Βεβαια αν έρθει όντως ο Σπανουλης τα media που ανέφερα παραπάνω θα αναλάβουν αυτόν και δε θέλω να σκέφτομαι τι έχει να γραφτεί από το δήθεν παρελθόν της γυναίκας του και της κουνιάδας του μέχρι το αν αντέγραψαν τα παιδιά του στο σχολείο...θα πέσει χειρότερη λάσπη

[j-kidd13]

Νομίζω έχουν σπάσει τα νεύρα του προπονητή και καλό θα είναι το καλοκαίρι σταματήσει για να ηρεμήσει και αυτός.
Βεβαια αν έρθει όντως ο Σπανουλης τα media που ανέφερα παραπάνω θα αναλάβουν αυτόν και δε θέλω να σκέφτομαι τι έχει να γραφτεί από το δήθεν παρελθόν της γυναίκας του και της κουνιάδας του μέχρι το αν αντέγραψαν τα παιδιά του στο σχολείο...θα πέσει χειρότερη λάσπη

Δεν νομιζω οτι θα γινει αυτο,γιατι δεν πιστευω πως ο Σπανουλης θα ειναι το ιδιο εριστικος/προκλητικος οπως ειναι ο Μπαρτζωκας,ουτε θα βριζει τα θεια 6-7 φορες σε καθε ματς.Δεν λεω οτι η λασπη που δεχεται ειναι δικαιολογημενη προφανως,μεχρι και εγω που ειμαι αλλη ομαδα, νευριαζω ειδικα με συγκεκριμενα αρθρα συγκεκριμενου δημοσιογραφου συγκεκριμενου σαιτ που ασχολειται με τον κοουτς συνεχως,εχει καταντησει αηδια αυτο το πραγμα.Αλλα εχει δωσει αφορμες σε καποιον που ειναι ετοιμος να του ριξει λασπη.

[Slow horses 7]

Αρχικά ο Μπαρτζωκας είναι απαράδεκτο να πηγαίνει να βρίζει έτσι και εμένα με πειράζει ακόμα περισσότερο τα μπινελικια τα χυδαία που ρίχνει στη διάρκεια των ματς...
Όμως καλό είναι να έχουμε υπόψη

1)Χρόνια τώρα δέχεται απίστευτα έντονο πόλεμο από συγκεκριμένα media που τα διαχειρίζεται ο εφευρέτης...κανείς από μας δε νομίζω να μπορεί να το νιώσει αυτό τι σημαίνει σε καθημερινή βάση...το θεωρώ απάνθρωπο και δε θυμάμαι να έχει ξανά γίνει.

2)Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έβρισε τον οπαδό της αντίπαλης ομάδας αλλά έναν τύπο που πήγε στην εξέδρα σε ματς που δεν έπαιζε η ομάδα του μόνο και μόνο για να βρίσει....πολύ άρρωστο πραγματικά...

3)Δεν υπάρχει σύγκριση με τον πρόεδρο του παναθηναϊκού που βρίζει και καταριέται ακόμα και μωρά παιδιά χωρίς να έχει πάει μάλιστα κάποιος να τον βρίσει....το έκανε ακόμα και στο ΟΑΚΑ με παρουσία μόνο οπαδών του παναθηναϊκού....καμμία σύγκριση...

Νομίζω έχουν σπάσει τα νεύρα του προπονητή και καλό θα είναι το καλοκαίρι σταματήσει για να ηρεμήσει και αυτός.
Βεβαια αν έρθει όντως ο Σπανουλης τα media που ανέφερα παραπάνω θα αναλάβουν αυτόν και δε θέλω να σκέφτομαι τι έχει να γραφτεί από το δήθεν παρελθόν της γυναίκας του και της κουνιάδας του μέχρι το αν αντέγραψαν τα παιδιά του στο σχολείο...θα πέσει χειρότερη λάσπη

Μην ασχολείσαι βρε! Ο καθένας όσο αντικειμενικά και να σκέφτεται ή όσο να το παίζει ότι σκέφτεται αντικειμενικά και καλά…..πάντα θα καταλήγει ότι το σπιτάκι του δεν θα φταίει ποτέ, γιατί είναι ΚΑΙ το καλύτερο ΚΑΙ μαγαζί γωνία!! ΑΡΑ και για όλα πάντα θα φταίει ο κακός και εριστικός αντίπαλος όπως και να λέγεται αυτός!!!……..ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ στο μάξιμουμ δηλαδή !!! Οπότε καλύτερα για εμάς πιστεύω ότι είναι να σχολιάζουμε τα ματσάκια μας, που δεν πιστεύω ότι χαλάει την ζαχαρένια μας και ας αφήσουμε την υψηλή διανόηση και την επίλυση του προβλήματος ( εδώ γελάμε βέβαια, αλλά οκ) σε όλους αυτούς που έθρεψαν το θηρίο της αλητείας τόσα χρόνια και ειδικά σε επίπεδο παραγόντων, αφήνοντας το ατιμώρητο!!

[Sabenlee]

Θεός ο Μπαρτζώκας. Εντάξει καταδικάζουμε και καλά αλλά το στομάχι μου πονάει από τα γέλια. Ο Μπαρτζώκας αν νευριάσει δεν κρατιέται. Θυμάμαι πέρυσι ή προπερσι να παίζουμε με Βαλένθια και στο ημίχρονο περνάει μπροστά του ο Άντερσον που τώρα παίζει στην Ντουμπάι και τον κοιτάει ο Μπαρτζώκας και του λέει "άντε γαμησου και εσύ φύγε από μπροστά μου"

Χθες αφού βρίζει τον οπαδό του ΠΑΟ του λέει μια karen " έλα έλα ηρέμησε λίγο" και απαντά ο Θεός "άντε γαμησου και εσύ μωρη πουτανα"


Είναι προπονηταρα αλλά δεν μπορεί να συγκρατήσει τα νεύρα του. Είναι και λίγο άτυχος γιατί θα είχε 2 Ευρωλίγκες και όχι μια , αλλά η σιχαμερή Ρεάλ και ο μπάρμπας ο Γιούλ μόνο με Ολυμπιακό βλέπουν το καλάθι σαν βαρέλι. Χθες με τον ΠΑΟ όλα μα όλα τα τρίποντα τους αμαρκαριστα από την αεράμυνα του Αταμάν και έβρισκαν σίδερο. Με Ολυμπιακό θα έχουν 30 στα 30 τρίποντα.

[Slow horses 7]

Θεός ο Μπαρτζώκας. Εντάξει καταδικάζουμε και καλά αλλά το στομάχι μου πονάει από τα γέλια. Ο Μπαρτζώκας αν νευριάσει δεν κρατιέται. Θυμάμαι πέρυσι ή προπερσι να παίζουμε με Βαλένθια και στο ημίχρονο περνάει μπροστά του ο Άντερσον που τώρα παίζει στην Ντουμπάι και τον κοιτάει ο Μπαρτζώκας και του λέει "άντε γαμησου και εσύ φύγε από μπροστά μου"

Χθες αφού βρίζει τον οπαδό του ΠΑΟ του λέει μια karen " έλα έλα ηρέμησε λίγο" και απαντά ο Θεός "άντε γαμησου και εσύ μωρη πουτανα"


Είναι προπονηταρα αλλά δεν μπορεί να συγκρατήσει τα νεύρα του. Είναι και λίγο άτυχος γιατί θα είχε 2 Ευρωλίγκες και όχι μια , αλλά η σιχαμερή Ρεάλ και ο μπάρμπας ο Γιούλ μόνο με Ολυμπιακό βλέπουν το καλάθι σαν βαρέλι. Χθες με τον ΠΑΟ όλα μα όλα τα τρίποντα τους αμαρκαριστα από την αεράμυνα του Αταμάν και έβρισκαν σίδερο. Με Ολυμπιακό θα έχουν 30 στα 30 τρίποντα.

Ε βρε αδερφέ……..δεν ειναι και ο ορισμός του Θεού πάντως αυτά που αναφέρεις
Υγ: Κατάλαβα ότι δεν το επικροτείς εννοείται……αλλά όχι και Θεός βρε αδερφέ!

[Stam Tziant]

Εντωμεταξύ αυτό το αστείο ότι ο Μπαρτζώκας τάχα μου δέχεται πόλεμο επειδή βρίζει τα θεία, τι φάση; Είδαμε τον πόλεμο που δέχεται ο Γιάννης σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Ή μήπως δέχεται πόλεμο επειδή είναι εριστικός, λες και άλλοι προπονητές (βλέπε Αταμαν) δεν είναι.

Ο Μπαρτζώκας δέχεται διαχρονικά και συστηματικά λάσπη στα πρότυπα της πολιτικής προπαγάνδας από γνωστά γραφεία τύπου και γνωστούς Γκεμπελίσκους της αθλητικογραφίας. Ο λόγος είναι απλός και έχει να κάνει με την ανάγκη αυτών των φυλλάδων να πουλήσουν κάτι παραπάνω στο οπαδικό ακροατήριο, επενδύοντας στο μίσος και στην τοξικότητα. Ο ίδιος τσιμπάει και ανατροφοδοτεί αυτή τη λάσπη. Τώρα καλώς ή κακώς, δεν είμαι στη θέση του και δε μπορώ να το κρίνω.

Τόσα χρόνια γράφε γράφε προφανώς πολλά έχουν περάσει και στον κόσμο. Έτσι λειτουργούσε πάντα άλλωστε η προπαγάνδα. Είναι στην κρίση του καθενός από εκεί και πέρα να κανονικοποιήσει τις καταστάσεις που εκείνος θέλει. Άλλος μπορεί να θέλει να κανονικοποιήσει τη συστηματική στοχοποίηση ενός προπονητή (ανθρώπου γενικά). Άλλος την άκομψη αντίδραση αυτού του ανθρώπου προς τους υβριστές του.

Κατά τη γνώμη μου τίποτα από τα δύο δεν πρέπει να κανονικοποιείται. Από την άλλη ωστόσο δεν μπορούμε ούτε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι. Ούτε να αγνοούμε ποιο είναι το αίτιο και πιο το αποτέλεσμα, ποια η δράση και ποια η αντίδραση. Γιατί πλέον έχουμε φτάσει στο "έλα μωρέ ας γράφουν ο,τι θέλουν οι Γκεμπελίσκοι, ας βρίζουν χυδαία και προσωπικά οι οπαδοί, λογικό είναι. Ο άλλος γιατί απαντάει".

[Rivers15]

Νομίζω έχουν σπάσει τα νεύρα του προπονητή και καλό θα είναι το καλοκαίρι σταματήσει για να ηρεμήσει και αυτός.
Βεβαια αν έρθει όντως ο Σπανουλης τα media που ανέφερα παραπάνω θα αναλάβουν αυτόν και δε θέλω να σκέφτομαι τι έχει να γραφτεί από το δήθεν παρελθόν της γυναίκας του και της κουνιάδας του μέχρι το αν αντέγραψαν τα παιδιά του στο σχολείο...θα πέσει χειρότερη λάσπη

Δεν νομιζω οτι θα γινει αυτο,γιατι δεν πιστευω πως ο Σπανουλης θα ειναι το ιδιο εριστικος/προκλητικος οπως ειναι ο Μπαρτζωκας,ουτε θα βριζει τα θεια 6-7 φορες σε καθε ματς.Δεν λεω οτι η λασπη που δεχεται ειναι δικαιολογημενη προφανως,μεχρι και εγω που ειμαι αλλη ομαδα, νευριαζω ειδικα με συγκεκριμενα αρθρα συγκεκριμενου δημοσιογραφου συγκεκριμενου σαιτ που ασχολειται με τον κοουτς συνεχως,εχει καταντησει αηδια αυτο το πραγμα.Αλλα εχει δωσει αφορμες σε καποιον που ειναι ετοιμος να του ριξει λασπη.

Δηλαδη οντως πιστευεις οτι ο πολεμος γινεται διοτι ο Μπαρτζωκας....βριζει τα θεια και ειναι εριστικος....;
Στο Σπανουλη δεν θα γινεται τετοιος πολεμος καταρχην διοτι ο Σπανουλης δεν ειναι (ακομα) Μπαρτζωκας. Αν καταφερει ο Σπανουλης να διατηρησει ή να φτιαξει κατι παρομοιο (αμφιβαλλω) μια χαρα πολεμος θα του γινει.
Ο μονος λογος που γινεται ο πολεμος ειναι για να αποδομησουν τον Μπαρτζωκα και να φυγει απο τον ΟΣΦΠ. Εκτος αν τα μμε που πολεμανε λυσσαλεα τον Μπι, τα χρηματοδοτει η Μητροπολη Αθηνων

[golitog7]

Έχουν κάποιον άλλο τρόπο να προστατευτούν; Τι προτείνετε ως αντίδραση;

Δλδ συγνώμη..θεωρείς πως εν προκειμένω, σε ένα μεμονωμένο περιστατικό όπως αυτο(δλδ ένας άνθρωπος στη κερκίδα των ολυμπιακών όπως αντιλαμβάνομαι που εντοπίστηκε,όχι εν χορώ από κερκίδα αντιπαλων) η ενδεδειγμένη αντιμετώπιση είναι να συμπεριφερθεις ως τελειωμένος χουλιγκανος της 7, λέγοντας πως γ@μ@ς όλους τους βαζελες κι δίνοντας κ μια ευχή και σε μια κυρία εκεί διπλα(αντί πχ να ζητήσεις να ταυτοποιηθεί να του αφαιρεθεί η δυνατότητα να παρακολουθεί αγωνας και να του κάνεις κ μια μηνύσαρα όπως έχεις κάθε δικαιωμα)??!Αυτό θεωρείς είναι η ενδεδειγμένη αντιμετώπιση που θα δώσει λύση?Θεωρείς ότι τώρα προστατευτηκε?

Αν, λέω αν, με κάποιο μαγικό τρόπο ξεκίναγαν όλοι οι προπονητές μόλις τους βριζουν τη μανα και τα παιδια να αντιδράνε σαν τον Μπαρτζώκα, θα φτάναμε σε ένα σημείο όπου θα έπρεπε να γίνει πραγματικά κάτι. Δλδ, ή θα γίνονταν κάθε ματς Κούγκι ή επιτέλους κάποιος θα αναλάμβανε δράση (όχι επειδή θα υποκινούνταν από αγνά αισθήματα καλοσύνης) κυρίως για να προστατέψει το ίδιο το προιόν. Τη μέθοδο σας την έχουμε δοκιμάσει, πόσο μάλλον στην Ελλάδα, πολλά πολλά χρόνια. Ήμουνα νιος και γέρασα και βαρέθηκα να βλέπω καθυστερημένους στερημένους νοικοκυραίους να βγάζουν το άχτι της βδομάδας τους σε παιδάκια, σε προπονητές που προσπαθούν να μάθουν τα παιδιά μας τα βασικά, σε επαγγελματίες που απλά προσπαθούν να κάνουν τη δουλειά τους, σε διαιτητές που επίσης κάνουν την δουλειά τους. Αποτέλσμα μηδέν. Ε αν αντιδράσει κάποιος ή κάποιοι ίσως όντως γίνει κάτι.
Υπό αυτή την έννοια επικροτώ την αντίδραση του κόουτς, όχι επειδή μου αρέσει η μονόπατη καφρίλα.

[βήματα εκτός φάσης]

Δηλαδη οντως πιστευεις οτι ο πολεμος γινεται διοτι ο Μπαρτζωκας....βριζει τα θεια και ειναι εριστικος....;
Στο Σπανουλη δεν θα γινεται τετοιος πολεμος καταρχην διοτι ο Σπανουλης δεν ειναι (ακομα) Μπαρτζωκας. Αν καταφερει ο Σπανουλης να διατηρησει ή να φτιαξει κατι παρομοιο (αμφιβαλλω) μια χαρα πολεμος θα του γινει.
Ο μονος λογος που γινεται ο πολεμος ειναι για να αποδομησουν τον Μπαρτζωκα και να φυγει απο τον ΟΣΦΠ. Εκτος αν τα μμε που πολεμανε λυσσαλεα τον Μπι, τα χρηματοδοτει η Μητροπολη Αθηνων

Καλό είναι να θυμηθούμε ότι το ίδιο γινόταν και με τον Παναγιώτη Γιαννάκη, ο οποίος σαν άνθρωπος ήταν χαμηλών τόνων και σαν μπασκετική προσωπικότητα είχε ένα κύρος που διαπερνά τα όποια ομαδικά ή οπαδικά στεγανά. Όλα αυτά που έχουν γραφτεί για τον Μπαρτζώκα στις τελευταίες σελίδες αποπνέουν μια εσάνς υποκρισίας η οποία κάνει θραύση και εκτός αθλητικού πλαισίου. Οπαδισμός, υποκρισία και ηθικολογία: ο ορισμός του κρετινισμού.

[j-kidd13]

Δεν νομιζω οτι θα γινει αυτο,γιατι δεν πιστευω πως ο Σπανουλης θα ειναι το ιδιο εριστικος/προκλητικος οπως ειναι ο Μπαρτζωκας,ουτε θα βριζει τα θεια 6-7 φορες σε καθε ματς.Δεν λεω οτι η λασπη που δεχεται ειναι δικαιολογημενη προφανως,μεχρι και εγω που ειμαι αλλη ομαδα, νευριαζω ειδικα με συγκεκριμενα αρθρα συγκεκριμενου δημοσιογραφου συγκεκριμενου σαιτ που ασχολειται με τον κοουτς συνεχως,εχει καταντησει αηδια αυτο το πραγμα.Αλλα εχει δωσει αφορμες σε καποιον που ειναι ετοιμος να του ριξει λασπη.

Δηλαδη οντως πιστευεις οτι ο πολεμος γινεται διοτι ο Μπαρτζωκας....βριζει τα θεια και ειναι εριστικος....;
Στο Σπανουλη δεν θα γινεται τετοιος πολεμος καταρχην διοτι ο Σπανουλης δεν ειναι (ακομα) Μπαρτζωκας. Αν καταφερει ο Σπανουλης να διατηρησει ή να φτιαξει κατι παρομοιο (αμφιβαλλω) μια χαρα πολεμος θα του γινει.
Ο μονος λογος που γινεται ο πολεμος ειναι για να αποδομησουν τον Μπαρτζωκα και να φυγει απο τον ΟΣΦΠ. Εκτος αν τα μμε που πολεμανε λυσσαλεα τον Μπι, τα χρηματοδοτει η Μητροπολη Αθηνων

Ειπα,δεν ειναι δικαιολογημενη,αλλα εχει δωσει πατηματα σε καποιους που τον περιμενουν στην γωνια.
Mπορει να ισχυει και αυτο που λες. Αλλα δεν βλεπω πως ενα σαιτ, το οποιο ειναι γνωστο για την ταση του να εναντιωνεται και στον κοουτς,και στον Ολυμπιακο γενικοτερα, μπορει να αποδομησει τον κοουτς και να τον διωξει απο την ομαδα του.

[redcard]

H χθεσινή αντίδραση του Μπαρτζώκα ειναι προφανώς λάθος (αν απομονωθεί). Ειναι επίσης πάρα πολύ βολικό να απομονωθεί.

Το να δέχεσαι ασύμμετρο πόλεμο λάσπης επί 5 χρόνια καθημερινά δεν ειναι μέρος της εξίσωσης. Είναι Η εξίσωση. Και το οτι αμοίβεται πολλά λεφτά δε καταλαβαίνω τι σημαίνει ακριβώς. Μέχρι που φτάνει αυτό δλδ; Αν δλδ πληρωθεί παραπάνω πρέπει να πει κι ευχαριστω;

Έχει θέση ευθύνης ο (καθε) Μπαρτζώκας; Ναι.
Πρέπει να προσέχει πολύ περισσότερο τι λέει και τι κάνει απο το μέσο όρο; Ναι.
Πρέπει να έχει ανεξαντλητη υπομονή και να είναι ρομπότ επειδή πληρώνεται πολλά λεφτά; Ουτε καν, κατ' εμε.

Το δικό μου ήθος (μιας και θα παιξει πολύ αυτή η λέξη σήμερα και μαλιστα απο ατομα που τη ντροπιάζουν) λεει οτι είναι άλλο πράγμα να προκαλείς και άλλο να αντιδράς στη πρόκληση. Και το να συμβαλλεις με ολες σου τις δυναμεις να φτασει ενας ανθρωπος στα όρια του και μετα να τον κατηγορείς που έφτασε εκει ειναι ο ορισμος της χυδαιοτητας.