Γιώργος Μπαρτζώκας

Συντονιστής: Captains

redcard

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 878
Εγγραφή: Τετ Ιουν 19, 2024 2:03 pm
Τοποθεσία: Λονδίνο
Αγαπημένος παίκτης: Roy
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Μάιος 25, 2025 11:54 am

shaq7 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 11:36 am
Δεν μπορω να το χωνεψω με τιποτα ποσο τραγικο ειναι αυτο που εγινε... Χρονια 100 χρονων,μπατζετ ελευθερο..σασα,φουρνιε..σου φερνουνε και λι με 1.5εκ.. Χανει ο παο στο ημιτελικο και οι μονοι σου αντιπαλοι για το τροπαιο ειναι ο σπανουλης χωρις καλα καλα να χει παρει διπλωμα προπονητικης ακομα...με παικτες οπως ο καλαθης στα 40 του,ο τζαιτε και ο στραζελ.. και στον τελικο θα βρισκες τον γερο μακολουμ με τον σανλι και τον μπιρτς.. Και αντι η ομαδα να βγαλει φλογες απο τα ματια επαθε εγκεφαλικο..afraid to win...μεγαλυτερη ευκαιρια απο αυτην δεν θα ξανα βρουμε,μας το χαριζαν και δεν το θελαμε.
Δε χρειάζεται να ξαναερθει συγκηρια με την εννοια που το λες, θα φτιαξουμε μονοι μας τις συνθηκες. Ετσι γινοταν και ετσι θα γινεται παντα.

Μπορεις να εισαι μια πανακριβη φλομπα και να χανεις απο υποδεεστερους στα χαρτια γιατι σου λειπουν αλλα πραγματα (οπως εμας φετος), μπορει να εισαι θεωρητικο outsider αλλα να καλυψεις ή και να προσπερασεις το κενο επειδη θα εχεις πραγματα που μετράνε περισσότερο (ειδικα σε final4). Κι εμεις outsider με την τυπικη εννοια δε θα ειμαστε μεχρι να σταματησουν να πεφτουν χρηματα.

Απο εμας εξαρταται λοιπον. Αν εμπεδωσαμε κατι φετος ειναι οτι στατιστικες, λογικες τυπου "μας το χρωσταει ο Θεος", η μοίρα κλπ ειναι ολα μη-πω-τι και το "καποια στιγμη, που θα παει, θα το παρουμε" δεν ισχύει. Αν εχεις λαθος μενταλιτε, θα πας 20 φορες και θα το χασεις 20. Ας αφησουμε λοιπον το συμπαν στην ησυχια του και ας παμε να κανουμε τη δουλεια, οπως λενε και στην αλλη πλευρα του κοσμου "all the world owes you is an opportunity".

Άβαταρ μέλους
Airman

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1028
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 30, 2024 9:49 am
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Αγαπημένη θέση: PG, SG
Αγαπημένος παίκτης: N.Calathes &J.Hernangómez
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos BC
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:02 pm

Ο κόουτς Μπαρτζώκας έχει παρουσιάσει μία σπουδαία δουλειά στον ΟΣΦΠ, η ομάδα του έχει αποδώσει καλό μπάσκετ και συνεπώς δεν χρειάζεται να πει κάποιος αν είναι καλός η κακός προπονητής γιατί η απάντηση σε αυτό είναι εύκολη. Προσωπικά το αν είναι καλός ή κακός τύπος, μου είναι αδιάφορο καθότι δεν τον προορίζω ούτε για γαμπρό μου ούτε για φίλο της κόρης μου.

Αυτό που σίγουρα πάντως δομείται και φαίνεται ότι ισχύει, είναι πως ο κόουτς δεν απολαμβάνει το μπάσκετ, δεν απολαμβάνει τη διαδικασία στα Φ4 και κυρίως δε δύναται να προετοιμάσει ψυχολογικά τον εαυτό του για τις ανάγκες αυτών των ματς, με αποτέλεσμα να μη μπορεί να περάσει και το απαιτούμενο mentality στην ομάδα. O OΣΦΠ εκτιμώ ότι επί Μπαρτζώκα δεν έχει τη σκληράδα, την ψυχική ετοιμότητα που απαιτεί ένα Φ4. Δυστυχώς όμως προσωπικά δε θυμάμαι κάποια τόσο ανέτοιμη ομάδα σε επίπεδο ψυχισμού αν θέλετε, δεν μπορώ να σκεφτώ soft ομάδα που να μην έχει λύσσα για τέτοιο ματς, να επιτυγχάνει εν τέλει και να παίρνει το τρόπαιο. Φυσικά, ο κόουτς δε μπορεί να φταίει για όλους και για όλα. Το γεγονός δηλαδή πως ο ΟΣΦΠ πλήρωσε στον Σάσα αυτά τα λεφτά που πλήρωσε, έγινε για να εμφανιστεί ο Σάσα σε αυτό το ματς. Οχι στο σημερινό με τον ΠΑΟ, όχι στην RS, όπου το αποτέλεσμα δεν θα άλλαζε και πολύ αν αντί του Σάσα έπαιζε τα λεπτά του ο Αλέκος ο Πίτερς. Τον πληρώνεις για να μην εμφανιστεί σε αυτό το ματς λιγόψυχος. Σε αυτό φέρει ευθύνη ο κόουτς, αλλά όχι την απόλυτη.

Εν κατακλείδι, αν και προσωπικά σέβομαι και εκτιμώ τον κόουτς, θεωρώ ότι φέτος έγιναν κάποια λάθη. Υπερβολικό traffic σε κάποιες θέσεις, 2 ψηλοί που λίγο τρακάρουν μεταξύ τους, 4άρια με κοινά χαρακτηριστικά, απουσία ενός dominant άσου που θα τρέξει την ομάδα.

Θεωρώ ότι το κεφάλαιο έχει κλείσει. Δεν είμαι από αυτούς που βλέπουν υποχρεωτικά τον ΒιΣπαν ως μοναδική λύση, καθότι υπάρχουν προπονητές εκεί έξω, αλλά η παρούσα κατάσταση εκτιμώ ότι έχει φτάσει στο τέλος, ανεξάρτητα από την έκβαση της εγχώριας κατσαρόλας.

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:12 pm

shaq7 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 11:36 am
Δεν μπορω να το χωνεψω με τιποτα ποσο τραγικο ειναι αυτο που εγινε... Χρονια 100 χρονων,μπατζετ ελευθερο..σασα,φουρνιε..σου φερνουνε και λι με 1.5εκ.. Χανει ο παο στο ημιτελικο και οι μονοι σου αντιπαλοι για το τροπαιο ειναι ο σπανουλης χωρις καλα καλα να χει παρει διπλωμα προπονητικης ακομα...με παικτες οπως ο καλαθης στα 40 του,ο τζαιτε και ο στραζελ.. και στον τελικο θα βρισκες τον γερο μακολουμ με τον σανλι και τον μπιρτς.. Και αντι η ομαδα να βγαλει φλογες απο τα ματια επαθε εγκεφαλικο..afraid to win...μεγαλυτερη ευκαιρια απο αυτην δεν θα ξανα βρουμε,μας το χαριζαν και δεν το θελαμε.
Ρε φίλε Shaq, γιατί απορείς; Εδώ δεν ήμασταν όλη την χρόνια και τα σχολιάζαμε; Για τις εμμονές στην χρησιμοποίηση κάποιων παικτών που είναι ντεφορμέ αλλά είναι παλιές καραβάνες, για το κλείσιμο των παιχνιδιών με Γκός, Ουόκαπ, Μακίσικ, για την ανυπαρξία παιχνιδιού μέσα στην ρακέτα κ.ο.κ. Τι ακριβώς σου κάνει και σας κάνει εντύπωση;

Τα καμπανάκια είχαν ηχήσει από την μέση της σεζόν. Φέτος μπορεί να βγήκαμε πρώτοι, μπορεί να είχαμε Φουρνιέ-Σάσα στο ρόστερ, αλλά δεν παίξαμε το πειστικό μπάσκετ του 22-23´.

Για μένα η μεγαλύτερη αποτυχία του Μπαρτζώκα είναι η διαχείριση του υπάρχοντος ρόστερ. Δεν κατάφερε να πάρει το μάξιμουμ από το υλικό που είχε στα χέρια του:

1. Ευνουχισμός Βιλτόζα-Λι.
2. Εξαφάνιση Ντόρσει.
3. Δεν κατάφερε να εκμεταλλευτεί το όπλο που λέγεται Πίτερς στα σημαντικά ματς, που ήταν και ο πιο φορμαρισμένος παίχτης μας.
4. Πήρε ελάχιστα πράγματα από Μίλου και Ράιτ.
5. Επιμονή σε Μακίσικ ενώ ήταν ξεκάθαρα ντεφορμέ.

Ο Πίτερς με την φετινή του φόρμα θα έπαιζε σε άλλη ομάδα 20 λεπτά. Δεν με νοιάζει πως, δεν με νοιάζει που λέτε ότι δεν μπορει να παίξει τρία με Σάσα, εγώ θα τον έβαζα ακόμα και στον άσο.

Σε συνδυασμό με την πρώτη αποτυχία έρχεται και η δεύτερη: μεταγραφικές αστοχίες.

1. Ντορσει - Βιλτόζα - Μιλουτίνοφ
2. Μη απόκτηση αθλητικού τριαριού.

Μιλάω μόνο για την φετινή σεζόν, άμα πάω και στα περσινά τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα.

Όπως λέει και ο montecristo, η φιλοσοφία του Μπαρτζώκα και η μότιον δεν έχει πεθάνει σε καμία περίπτωση. Όμως, όταν λέγεσαι πρωτοπόρος στο είδος αυτού του παιχνιδιού μου φαίνεται αδιανόητο να μην ξέρεις με τι υλικό να το υπηρετήσεις σωστότερα. Ειδικά από την στιγμή που είχες λευκή επιταγή στο χέρι σου στα μεταγραφικά φέτος.

Δεν γίνεται να μην είσαι προπονητής τοπ ομάδας και να μην είσαι στιγνός επαγγελματίας. Αν θέλαμε να κάνουμε all in για την κούπα φέτος έπρεπε να προσχωρήσουμε σε διακοπές συμβολαίων το περσινό καλοκαίρι και να φύγουν όσοι δεν εξυπηρετούν το πλάνο. Όπως κάνει και ο αιώνιος.

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:15 pm

Airman έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:02 pm
Ο κόουτς Μπαρτζώκας έχει παρουσιάσει μία σπουδαία δουλειά στον ΟΣΦΠ, η ομάδα του έχει αποδώσει καλό μπάσκετ και συνεπώς δεν χρειάζεται να πει κάποιος αν είναι καλός η κακός προπονητής γιατί η απάντηση σε αυτό είναι εύκολη. Προσωπικά το αν είναι καλός ή κακός τύπος, μου είναι αδιάφορο καθότι δεν τον προορίζω ούτε για γαμπρό μου ούτε για φίλο της κόρης μου.

Αυτό που σίγουρα πάντως δομείται και φαίνεται ότι ισχύει, είναι πως ο κόουτς δεν απολαμβάνει το μπάσκετ, δεν απολαμβάνει τη διαδικασία στα Φ4 και κυρίως δε δύναται να προετοιμάσει ψυχολογικά τον εαυτό του για τις ανάγκες αυτών των ματς, με αποτέλεσμα να μη μπορεί να περάσει και το απαιτούμενο mentality στην ομάδα. O OΣΦΠ εκτιμώ ότι επί Μπαρτζώκα δεν έχει τη σκληράδα, την ψυχική ετοιμότητα που απαιτεί ένα Φ4. Δυστυχώς όμως προσωπικά δε θυμάμαι κάποια τόσο ανέτοιμη ομάδα σε επίπεδο ψυχισμού αν θέλετε, δεν μπορώ να σκεφτώ soft ομάδα που να μην έχει λύσσα για τέτοιο ματς, να επιτυγχάνει εν τέλει και να παίρνει το τρόπαιο. Φυσικά, ο κόουτς δε μπορεί να φταίει για όλους και για όλα. Το γεγονός δηλαδή πως ο ΟΣΦΠ πλήρωσε στον Σάσα αυτά τα λεφτά που πλήρωσε, έγινε για να εμφανιστεί ο Σάσα σε αυτό το ματς. Οχι στο σημερινό με τον ΠΑΟ, όχι στην RS, όπου το αποτέλεσμα δεν θα άλλαζε και πολύ αν αντί του Σάσα έπαιζε τα λεπτά του ο Αλέκος ο Πίτερς. Τον πληρώνεις για να μην εμφανιστεί σε αυτό το ματς λιγόψυχος. Σε αυτό φέρει ευθύνη ο κόουτς, αλλά όχι την απόλυτη.

Εν κατακλείδι, αν και προσωπικά σέβομαι και εκτιμώ τον κόουτς, θεωρώ ότι φέτος έγιναν κάποια λάθη. Υπερβολικό traffic σε κάποιες θέσεις, 2 ψηλοί που λίγο τρακάρουν μεταξύ τους, 4άρια με κοινά χαρακτηριστικά, απουσία ενός dominant άσου που θα τρέξει την ομάδα.

Θεωρώ ότι το κεφάλαιο έχει κλείσει. Δεν είμαι από αυτούς που βλέπουν υποχρεωτικά τον ΒιΣπαν ως μοναδική λύση, καθότι υπάρχουν προπονητές εκεί έξω, αλλά η παρούσα κατάσταση εκτιμώ ότι έχει φτάσει στο τέλος, ανεξάρτητα από την έκβαση της εγχώριας κατσαρόλας.
goodpost.gif

Jamesharden13

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 371
Εγγραφή: Τρί Μάιος 16, 2023 3:08 am
Τοποθεσία: Thessaloniki
Αγαπημένος παίκτης: Span,hackett,law
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:17 pm

Gll2912 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 4:57 am
Αυτή η συζήτηση περί του «αν έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζώκα» γίνεται σε μία ... τραγικά ειρωνική συγκυρία.

Από την μία: Η αρνητική εμφάνιση στον ημιτελικό με την Μονακό που δεν έχει επαρκώς εξηγηθεί, σε προπονητικό επίπεδο. Τα όσα είπε ο Μπαρτζώκας περί «πίεσης», «δεν παίξαμε το παιχνίδι μας» κ.λ.π παρότι είναι εμφανή δεν εξηγούν αυτό που έγινε.

Πιο συγκεκριμένα: Αν οι παίκτες είχαν εντολή να «γυρίζουν» την μπάλα γιατί δεν το έκαναν; Αν τους εγκλώβισε η άμυνα της Μονακό γιατί δεν είχε προβλεφθεί; Περίμενε κανείς πως η ομάδα του Σπανούλη δεν θα πιέσει;
Αν δεν υπήρχε φυσική κατάσταση γιατί δεν υπήρχε; Και άλλα, πολλά αναπάντητα ερωτήματα.

Από τη άλλη: Συζητάμε για το κλείσιμο του κύκλου του Μπαρτζώκα μετά από ένα F4 όπου θα κερδίσει το ...μπάσκετ του Μπαρτζώκα.

Αυτό, ουσιαστικά, παίζει η Μονακό του Σπανούλη που έκανε τον Τζέιμς πασέρ ενώ βασίζεται στο «γύρισμα» της μπάλας και την σκληρή άμυνα.

Αυτό (σε μία διαφορετική κάπως εκδοχή) και η Φενέρ, μπάσκετ πλήρως ελεγχόμενο από τον Σάρας που διαθέτει ανάλογα χαρακτηριστικά με την «μπαρτζωκική» θεώρηση.

(Περισσότερο ταιριαστή θα ήταν μια τέτοια συζήτηση πέρσι που «κέρδισε» το ατομοκεντρικό και θρυλούμενο ως «ελεύθερο» μπάσκετ του Αταμάν).

Με βάση αυτά εκτιμώ ότι:


Προπονητικά η προσέγγιση του Μπαρτζώκα κάθε άλλο παρά έχει ξεπεραστεί. Από αυτή την οπτική δεν έχει «κλείσει ο κύκλος του».

Ο μπασκετικός ορθολογισμός οδηγεί στο συμπέρασμα πως ο Ολυμπιακός δεν μπορεί παρά να συνεχίσει με τον ίδιο προπονητή. Ενισχύοντας ταυτόχρονα με παίκτες την ομάδα (για λεπτομέρειες περί μεταγραφών και αλλαγών πολλά μπορούν να ειπωθούν).

Ιδίως από την στιγμή που δεν έχει κανείς να προτείνει κάποια άλλη εναλλακτική. (Προσωπικά όταν συζητούσα στην αρχή της σεζόν –θεωρητικά- την αλλαγή του Μπαρτζώκα έβλεπα μόνον τον Ίσαλο για να δώ τι μπορεί να κάνει με ένα μεγάλο μπατζετ. Ως γνωστόν πλέον είναι πρώτος προπονητής στο ΝΒΑ οπότε...)

Τώρα βέβαια υπάρχει ένα θέμα: Πόση ακριβώς σχέση έχει ο ορθολογισμός με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα σε «περίξ» του Ολυμπιακού. Κι εδώ προκύπτουν δύο ακόμη ερωτήματα:

Αν μείνει ο Μπαρτζώκας, αυτό που φέτος αποκλήθηκε «τεράστια πιέση» για την κατάκτηση της Ευρωλίγκας, του χρόνου τι θα είναι; Και, κυρίως, αν είναι δυνατόν να το αντέξει μια ομάδα.

Αν φύγει ο Μπαρτζώκας, θα δοθεί κάποια πίστωση ΧΡΟΝΩΝ στον αντικαταστάτη του ή θα απαιτείται να κάνει αυτό που έκανε ο Αταμάν περσι (ίσως και ο Σπανούλης σήμερα); Δηλαδή να το πάρει «με τη μία»; Κι αυτό που θα οδηγήσει;

Πολλά γράφονται για τον Σπανούλη. Μήπως όμως – αν έρχονταν- θα ήταν το πρώτο θύμα της παραπάνω αντίληψης;

Να θυμίσω παρεμπιπτόντως πως ο Σπανούλης βεβαίως είναι διεκδικητής του τίτλου, αλλά, εύκολα, θα μπορούσε να μην είναι καν στο F4 φέτος. Το τελευταίο παιχνίδι των playoffs με την Μπαρτσελόνα το είδατε.

Νομίζω πως συνολικά πρέπει να συνειδητοποιηθεί το εξής: Όσο υπάρχουν F4 οι ομάδες θα παλεύουν για το δικαίωμα να "ρίξουν μια ζαριά". Η στατιστική προσέγγιση του πράγματος λέει ότι κάλλιστα μπορεί να "μην το πάρεις" 5 φορές συνέχεια και μετά "να το πάρεις" 3 απανωτά.

Τέλος κάποιες μεταφυσικές αναφορές που βλέπω συχνά περί «αλλαγή αέρα», «αισθήματος νικητή», «νοοτροπίας πρωταθλητή», «καρδιάς πρωταθλητή», «συκωταριάς πρωταθλητή» η ότι άλλο τέτοιου είδους δεν μπορώ να καταλάβω πως σχετίζονται με το σύγχρονο μπάσκετ.

Η επιστημοσύνη του αθλήματος έχει πλέον εκτοξευθεί για να συζητάμε με τέτοιους όρους. (Πάντως όχι σε τέτοιο σημείο που να μπορούμε να εντοπίσουμε ποιος προπονητής έχει... καλό "Κάρμα", "Ριζικό" η όπως θέλετε πείτε το :wink: )
προφανως... μα το μπασκετ του μπαρτζωκα δουλευει. Ειτε παιζεις motion ειτε παιξεις pickenroll(αταμαν) αν το κανεις σωστα θα δουλεψει και με τα καταλληλα εργαλεια.

Η φενερ και η μονακο ειχαν 2 ασσους τρομερους χειριστες παικτες 2 εκατομυριων σε αξια τουλαχιστον(μπολντγουιν,τζειμς).

Εχουν παιχτες 3d στις γωνιες που ανοιγουν τους χωρους και ψηλους που ειναι αρκετα αθλητικοι.

Ο "σκακιστης" εχει ευνουχισει οτι παιχτη υπαρχει και τον εχει κανει γουοκαπ. Βγαινει ο γουοκαπ μπαινει ο γουοκαπ 2. Βγαινει ο γουοκαπ 2 μπαινει ο 3. Ωστοσο οι "γουοκαπ" αυτοι ειναι ο σειμπεν λι ενας τρομερα αθλητικος και μπουκαδωρος παιχτης που περναει το κεντρο και δινει πασουλες και στεκεται στα φτερα και ο βιλντοζα μβπ δεκεμβρη πριν 2 χρονια. Στην περιφερεια δεν υπαρχει ουτε ενας σποτ απ σουτερ και ουτε ενας παιχτης στα φτερα που να μπορει να παιξει ξυλο στην αμυνα.

Ο 2ος ψηλος σου ο μιλουτινοφ που στο 1vs1 ειναι ισως οτι καλυτερο υπαρχει στην ευρωλιγκα(τουλαχιστον μεχρι 2 χρονια πριν), τρεχει πανω κατω σαν τρολει και οι μονες επιθετικα φασεις που παιρνει ειναι mid-range σουτ.

για αυτο ειπα πως με αλλαγη προπονητη και υγιη εβανς η ομαδα στην περιφερεια δεν χρειαζεται κατι αλλο παρα εναν 3d παιχτη τρομερα αθλητικο του 1.5 εκατομυριου.

Εχεις στα γκαρντ φουρνιε,εβανς,ντορσει,λι,γουοκαπ που τους 2 απο αυτους τους εχει ευνουχισει για τα καλα. Ειδικα ο τροπος που χρησιμοποειται ο λι ειναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΣ.

Sabenlee

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 01, 2025 10:57 pm
Τοποθεσία: ΚΟΡΩΠΙ
Αγαπημένος παίκτης: Saben lee
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:22 pm

Απαράδεκτος. Δεν δοκίμασε ποτε επιθετικά σχήματα. Μια φορά ας δοκιμάσει saben Lee, φουρνιε, πιτερς, Βεζένκοφ, Wright.

Έχουν πονέσει τα μάτια μας με το κομμουνιστικό μπάσκετ των μπετατζηδων γουοκαπ, Φαλ, Μιλουτίνοφ, παπ

Jamesharden13

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 371
Εγγραφή: Τρί Μάιος 16, 2023 3:08 am
Τοποθεσία: Thessaloniki
Αγαπημένος παίκτης: Span,hackett,law
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:25 pm

αν θελει οντως να παιξει την μοτιον που παιζει που θα βασιστει σε τελικη φαση ειτε σε πικ εν ρολ του φουρνιε ειτε σε πλει για τον σασα, ΑΣ ΤΟΥΣ ΔΙΩΞΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ και να παρει μαπαρο 5αρι που να μπορει να παιξει με αλλαγες και ας γεμισει την περιφερεια 3d παιχτες που να παιζουν αμυνα και να ανοιγουν τους χωρους και εναν ακομα ασσο σκυλο αμυντικα που να μπορει να κατεβασει με ασφαλεια την μπαλα στο κεντρο και να δινει την πρωτη πασα. ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΑΕΙ ΠΑΙΧΤΕΣ και να βλεπω τον λι να δινει πασουλες. Αν το δω αυτο και με τον εβανς θα τρελαθω. Καποιος εδω εγραψε μαλιστα πως ο εβανς δεν εχει ερθει στον ολυμπιακο για να εχει 15 ποντους μο οπως στην λιθουανια. Ας τον κανουμε λοιπον γουοκαπ 4 και αυτον

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14825
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:27 pm

Τώρα που το σκέφτομαι πάλι, με αφορμή ένα άρθρο για τις διάρκειες συμβολαίων, νομίζω έχει λογική να μείνει ο Μπαρτζώκας και του χρόνου εκτός αν φάει καμιά σκούπα στους τελικούς οπότε δεν τον σηκώνει ο τόπος.

Ο ίδιος έχει συμβόλαιο ως το 2026. Ο Σπανούλης με την Μονακό έχει ως το 2026 και μετά για το 2027 μπορούν να κάνουν opt out και αυτός και η Μονακό.

Έχει μια ευκαιρία να διορθώσει ότι δεν πήγε καλά φέτος και ταυτόχρονα να ετοιμάσει την ομάδα για το μέλλον αρχίζονρας το rebuild με αποχώρηση κάποιων παικτών. Αν καταφέρει του χρόνου αυτό που δεν κατάφερε φέτος ανανεώνει για να φτιάξει την ομάδα της νεάς εποχής.

Αν όχι, το 2026 φεύγει φιλικά(χωρίς απόλυση/παραίτηση) γίνεται προσπάθεια για Σπανούλη που θα πάρει μια ομάδα χωρίς τους περισσότερους από την παλιά φρουρά(πχ συμβόλαιο Παπανικολάου τελειώνει το 2026 και λογικά τότε θα σταματήσει το μπάσκετ, άλλοι θα φύγουν από φέτος) και με κάποιους άλλους (Γουόκαπ, Φαλ) να έχουν συμβόλαιο ως το 2027 οπότε θα μπορούν να μείνουν μια χρονιά με συμβολικό ρόλο αφού θα είναι στα 35 τότε.

Άβαταρ μέλους
kite26

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5066
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:32 pm

Στη σήμερον ημέρα ο προπονητής δεν είναι μόνο motion offense κτλ. Χρειάζεται να μπορεί να βοηθά ψυχολογικά την ομάδα και να την προετοιμάζει κατάλληλα. Όμως, έχουν γίνει σοβαρά λάθη και στην κατάρτιση του ρόστερ και στη διαχείριση των παικτών κατά τη διάρκεια του ματς.

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 17424
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:35 pm

Δεν χρειαζεται υπερ αναλυσεις τι πηγε λαθος στην χρονια ποιους παικτες εκαψες κτλ..

ο μπαρτζωκας ειχε εναν μηνα να προπονησει την ομαδα..απορω τι κανανε αυτον τον μηνα αλλα τεσπα..

Εισαι μια ομαδα 5 χρονια με τον ιδιο κορμο,εχεις περασει τα πανδεινα..προσπαθεις και καθε χρονο φτανεις στην πηγη και δεν πινεις νερο..

Σου ερχεται τεραστιο δωρο και στην χρονια που εισαι το απολυτο φαβορι και πρεπει να το παρεις να χανει ο μεγαλος σου αντιπαλος και να μενουν πια η μονακο και η φενερ..ουτε φανελα εχουν,ουτε τιποτα ομαδες φοβητρο..ο κοσμος στις κερκιδες ειναι ολοι γαυροι..εχεις ολα σου τα υπερ οπλα διαθεσιμα..Ειναι τραγικο αυτο που εγινε..προσωπικα δεν μπορω να σκεφτω μεγαλυτερη αποτυχια..ακομα και με ρεαλ η με την μπανταλονα εφτασες τελικο και εχασες στο σουτ.Εδω δεν κατεβηκες καν στον αγωνα.

εντωμεταξυ ακομα και με καποιο μαγικο τροπο να περναγαμε την μονακο..υπαρχει καποιος που πιστευει δεν θα χαναμε απο την φενερ για τους ιδιους ακριβως λογους? θα μας κοβαν την μοσιον,ο χειζ θα εβγαζε εκτος βεζε και αντε γεια.. πιο δυσκολος αντιπαλος για την φενερ ειναι η μονακο παρα εμεις..

και παρολα αυτα υπαρχουν ατομα να λενε να μεινει ο μπαρτζωκας steamingears.gif

Άβαταρ μέλους
kite26

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5066
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:38 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:27 pm
Τώρα που το σκέφτομαι πάλι, με αφορμή ένα άρθρο για τις διάρκειες συμβολαίων, νομίζω έχει λογική να μείνει ο Μπαρτζώκας και του χρόνου εκτός αν φάει καμιά σκούπα στους τελικούς οπότε δεν τον σηκώνει ο τόπος.

Ο ίδιος έχει συμβόλαιο ως το 2026. Ο Σπανούλης με την Μονακό έχει ως το 2026 και μετά για το 2027 μπορούν να κάνουν opt out και αυτός και η Μονακό.

Έχει μια ευκαιρία να διορθώσει ότι δεν πήγε καλά φέτος και ταυτόχρονα να ετοιμάσει την ομάδα για το μέλλον αρχίζονρας το rebuild με αποχώρηση κάποιων παικτών. Αν καταφέρει του χρόνου αυτό που δεν κατάφερε φέτος ανανεώνει για να φτιάξει την ομάδα της νεάς εποχής.

Αν όχι, το 2026 φεύγει φιλικά(χωρίς απόλυση/παραίτηση) γίνεται προσπάθεια για Σπανούλη που θα πάρει μια ομάδα χωρίς τους περισσότερους από την παλιά φρουρά(πχ συμβόλαιο Παπανικολάου τελειώνει το 2026 και λογικά τότε θα σταματήσει το μπάσκετ, άλλοι θα φύγουν από φέτος) και με κάποιους άλλους (Γουόκαπ, Φαλ) να έχουν συμβόλαιο ως το 2027 οπότε θα μπορούν να μείνουν μια χρονιά με συμβολικό ρόλο αφού θα είναι στα 35 τότε.
Δεν νομίζω ότι γίνεται σε μια ομάδα που βράζει σαν χύτρα ταχύτητας μέσα στα αποδυτήρια αλλά και στη βάση της. Όχι και μάλιστα κατηγορηματικά.

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
Άβαταρ μέλους
steph.larry

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1114
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:40 pm

Καταρχάς πρέπει όλοι να σοβαρευτούμε και να αποφύγουμε την παγίδα της υπερβολής. Διαβάζω κάποια σχόλια και είναι λες και είμαστε 4 σερί χρονιές μεταξύ των θέσεων 14-18 ξέρω εγώ. Το πλαίσιο της "αποτυχίας" μας είναι το ότι είμαστε σταθερά ψηλά και δεν κάνουμε το τελευταίο βήμα παραπάνω που χρειάζεται για την κατάκτηση. Το να βρισκόμαστε όμως με συνέπεια στην ελίτ του μπάσκετ 1ον δεν είναι δεδομένο και 2ον είναι μια μορφή επιτυχίας, όσο ενοχλητικό και να μας φαίνεται, ειδικά τώρα που ακόμα δεν έχει τελειώσει το F4.

Από εκεί και πέρα, είμαι κι εγώ της άποψης ότι ο κύκλος του B έχει σαφώς τελειώσει στον Ολυμπιακό, και αυτό έχει να κάνει με πνευνατικούς λόγους κυρίως παρά αγωνιστικούς. Άλλωστε το είδος μπάσκετ που πρεσβέυει μάλλον κυριαρχεί θα έλεγα, η Μονακό μας έπαιξε Μπαρτζώκας-ball κατά διαστήματα.

Η αλλαγή προπονητή όμως δεν είναι ποτέ απλή διαδικασία, ειδικά σε ομάδες όπως ο τωρινός Ολυμπιακός όπου η επιρροή του coach αποτυπώνεται έντονα στη φιλοσοφία του παιχνιδιού, της τακτικής κτλ. Ο επόμενος προπονητής λοιπόν δεν έχει νόημα να είναι κάποιος άλλος πλην Σπανούλη. Νομοτελειακά κάποια στιγμή θα μας αναλάβει, αλλά δε βλέπω πως μπορεί να γίνει από φέτος. Δεν είμαι και σίγουρος ότι είναι ακριβώς έξυπνη κίνηση να γίνει από φέτος, γιατί θα έρθει με τρελή προσμονή να κάνει κάτι καλύτερο από τα 4 σερί F4 (άρα εν ολίγοις να μας φέρει κούπα με το καλημέρα), και αν γίνει καμιά στραβή και δεν μπούμε ούτε σε play-off, θα βρεθούν αυτοί που θα τον βγάλουν άχρηστο, με το κατάλληλο σιγοντάρισμα βέβαια από του μπουκουροκουβόπουλους αυτού του κόσμου. Προπονητής έστω και τεχνικά χειρότερος να έρθει μόνο για να έρθει που γράψανε μερικοί σε προηγούμενα ποστ, και μετά κυνηγάμε Σπαν όταν αποδεσμευτεί απο Μονακό, πραγματικά δε ξέρω ποιος σοβαρός επαγγελματίας θα το δεχτεί ως συνθήκη. Δεν αλλάζεις head-coach μόνο για την αλλαγή ως αυτοσκοπό, οφείλεις να κάνεις επιλογή που θα σε πάει παραπέρα και ιδανικά και παραπάνω από εκεί που είσαι.

Οπότε καταλήγω ότι η αλλαγή αυτή ειναί δεδομένη μεν, αλλά δεν είναι η πρώτη που πρέπει να μας απασχολήσει φέτος (με ΜΙΑ ΜΟΝΟ εξαίρεση, να έχει ο Σπαν ρήτρα για Ολυμπιακό ή γενικότερα για Ελλάδα). Είναι απαραίτητο τα λυθεί το γηπεδικό για αρχή, μη πω ότι πρέπει να είναι η βασική προτεραιότητα. Ύστερα πρέπει να γίνει γερό ξεσκαρτάρισμα στο ρόστερ, με γνώμονα την αθλητικότητα και την ποιότητα, χωρίς συναισθηματικές εκπτώσεις (πράγμα σχεδόν αδύνατο με Μπαρτζώ). Φαλ ας πούμε πρέπει να πάει στο καλό πρώτος-πρώτος.

Άβαταρ μέλους
prime7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1794
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 06, 2021 5:31 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:46 pm

Εγώ πιστεύω ότι ούτε ο ίδιος αντέχει άλλο. Τρομερή πίεση ,ο άνθρωπος έχει καταπονηθεί ψυχολογικά. Καλό θα ήταν να αράξει κάνα χρόνο να ξεκουραστεί και να ηρεμήσει το κεφάλι του.

Το κεφάλαιο Μπαρτζώκα έχει κλείσει αλλά το θέμα είναι ποιος θα έρθει ;;;; Πολλοί θεωρούν ότι ο Πασκουάλ είναι καλός προπονητής για τον Ολυμπιακό.

Jamesharden13

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 371
Εγγραφή: Τρί Μάιος 16, 2023 3:08 am
Τοποθεσία: Thessaloniki
Αγαπημένος παίκτης: Span,hackett,law
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:47 pm

βγηκε και τον εκραξε και ο ντορσει. Παιδια ο τυπος εχει χασει τα αποδυτηρια. Ας μην ψαχνουμε να βρουμε καλυτερο τακτικα. Ισως δεν υπαρχει. Αλλα η ομαδα εχει τεραστιο μπατζετ και αν ανεβει λιγο ακομα που λενε η ακομη και να μεινει το ιδιο με την ελευση ενος προπονητη αρκετα καλου που να μπορει να διαχειριστει καλυτερα την κατασταση η ομαδα θα παει φ4 και εκει θα εχει παραπανω πιθανοτητες. Και ο μπανκι ειναι καλη περιπτωση. Εδειξε και περυσι με την βιρτους και φετος με την εφες οτι μπορει να φτιαξει σκληρες αμυντικα ομαδες και προσαρμοστηκε φετος πολυ καλα με τον παο στα πλειοφς. Και ο κατας ειναι καλη περιπτωση. Οχι σφαιροπουλος. Ο μονος ελληνας που πρεπει να ερθει ειναι ο σπανουλης που ειναι ο μοναδικος που μπορει να αντεξει την πιεση των τεσσαρων χαμενων φ4. Οι ξενοι οπως και να το κανεις δεν ξερουν τοσο τι συμβαινει και αυτο ειναι πολυ θετικο.Για μενα κατας και μπανκι ειναι οι καλυτερες λυσεις. Ουτε ο σπλιττερ θα μου αρεσε.Απο κοντα τρινκιερι αλλα ουτε αυτος με πειθει.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jamesharden13 την Κυρ Μάιος 25, 2025 12:47 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 17424
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 25, 2025 12:47 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Μάιος 25, 2025 12:27 pm
Τώρα που το σκέφτομαι πάλι, με αφορμή ένα άρθρο για τις διάρκειες συμβολαίων, νομίζω έχει λογική να μείνει ο Μπαρτζώκας και του χρόνου εκτός αν φάει καμιά σκούπα στους τελικούς οπότε δεν τον σηκώνει ο τόπος.

Ο ίδιος έχει συμβόλαιο ως το 2026. Ο Σπανούλης με την Μονακό έχει ως το 2026 και μετά για το 2027 μπορούν να κάνουν opt out και αυτός και η Μονακό.

Έχει μια ευκαιρία να διορθώσει ότι δεν πήγε καλά φέτος και ταυτόχρονα να ετοιμάσει την ομάδα για το μέλλον αρχίζονρας το rebuild με αποχώρηση κάποιων παικτών. Αν καταφέρει του χρόνου αυτό που δεν κατάφερε φέτος ανανεώνει για να φτιάξει την ομάδα της νεάς εποχής.

Αν όχι, το 2026 φεύγει φιλικά(χωρίς απόλυση/παραίτηση) γίνεται προσπάθεια για Σπανούλη που θα πάρει μια ομάδα χωρίς τους περισσότερους από την παλιά φρουρά(πχ συμβόλαιο Παπανικολάου τελειώνει το 2026 και λογικά τότε θα σταματήσει το μπάσκετ, άλλοι θα φύγουν από φέτος) και με κάποιους άλλους (Γουόκαπ, Φαλ) να έχουν συμβόλαιο ως το 2027 οπότε θα μπορούν να μείνουν μια χρονιά με συμβολικό ρόλο αφού θα είναι στα 35 τότε.
αυτο θα ταν μια ωραια ιδεα να γινει σε καποια πολιτισμενη ομαδα..σε ομαδα βαλκανιων δεν γινεται..Ακομα και πρωταθλημα να παρει θα ηρεμισει καπως το πραγμα μεχρι να ρθουνε ηττες..και θα ρθουνε..και τοτε ο κοσμος που θα βραζει θα ναι αλλιως..επισης βλεπω στο γηπεδο να γινομαστε οπως στον ποδοσφαιρικο παο,οι μισοι θα ναι μπαρτζωκικοι οι μισοι θα τον βριζουν και θα παιζουν μαπες μεταξυ τους..

Για αρχη ο μπαρτζωκας εχει τελειωσει στα ματια ολων,παικτων..οπαδων..λογικα προεδρων..
Δευτερον τι να διορθωσει?Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι το συστημα του και οχι οι παικτες..αυτο ο μπαρτζωκας δεν το αλλαζει τωρα στα γεραματα.. Οσο θα πηγαινουμε στο φ4 με τους ασσους να ειναι διακοσμητικοι και τα 5ρια να ειναι εκει μονο να δινουν πασες ευρωλιγκα δεν παιρνεις..θα βρεθει η ομαδα που θα σου κοψει αυτο το τοσο προβλεψιμο μπασκετ και αντε γεια.

Να φερει τον μισιτς ο μπαρτζωκας?και να το βαζει να κανει τον γουοκαπ?

Επισης οτι παικτες παρει φετος που σιγουρα θα ναι 5-6 θα χουν συμβολαιο και για το 27-28..δεν θα ρθει κανενας καλος παικτης με 1 χρονο συμβολαιο..οποτε να απαλλαγεις απο τους παλιους να φορτωθεις με καινουριους?

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”