Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[τουλουμπα]

τα καλυτερα advanced stat ειναι αυτα που βλεπει κανεις στο γηπεδο

δηλαδη σχεδον σε ολους υπαρχει η αισθηση οτι πχ ο χουαντσο και ο γκραντ ειναι καλοι αμυντικοι
δεν χρειαζεται κανενα στατ το βλεπεις στο γηπεδο

για τον λεσορ βλεπεις οτι ειναι προβληματικος στην αμυνα αυτο ειναι δεδομενο
η συζητηση μπορει να γινει για τους λογους που ειναι κακος
δεν το εχει,βαριεται,κραταει δυναμεις

Και κοίτα σύμπτωση

Τα advanced stats το επιβεβαιωνουν για Χουαντσο κ Γκραντ

Δεν είναι καν άποψη.Απλη εμπάθεια ειναι

ναι αλλα αυτο που λεω εγω επιβεβαιωνει και οτι ο λεσορ ειναι κακος αμυντικος
οποτε ειναι καλυτερο κριτηριο

[τουλουμπα]

Mε ερεθίζει η απαξίωση που κυριως προέρχεται από άγνοια

Ούτε κακός αμυντικος είναι όπως προκύπτει από πολλές παραμέτρους.Μια τέτοια παράμετρος δεν ειναι προφανώς το "εγώ αυτό θέλω να πιστευω"

δεν πειραζει θα το βαλουν και αυτο στις θεωριες συνομοσιων των ψεκ

[big_lebowski]

Δε διαφωνώ,αλλά καλύτερο DRTG από το 95% δε γίνεται αν είσαι τρύπα όπως αυθαιρέτως παρουσιάζεται ο Λεσσορ.

Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι μια πολυ κακή αμυντικα ομάδα (οπως ο προπέρσινος Παναθηναϊκός ),το οποίο σημαίνει πως δεν έχεις γενικά καλή αμυντική λειτουργία και να μπαίνει κάποιος που είναι "κακος" αμυντικός και οι πόντοι ανά 100 κατοχες να πέφτουν

Φαντάζομαι ότι τα παίρνεις από το 3stepbasket σωστά; Το ότι πέφτουν οι πόντοι ανά κατοχή όταν μπαίνει μέσα που το βλέπεις; Μετά που σταμάτησε το overbasket δεν έχω βρει κάπου αντίστοιχα.

Έχει κ ομαδικά stats.To 22-23 ο Παναθηναϊκός είχε 116 drtg ενώ ο Παπα 113,κατι .Αυτό εννοουσα

[pan24]

τα καλυτερα advanced stat ειναι αυτα που βλεπει κανεις στο γηπεδο

δηλαδη σχεδον σε ολους υπαρχει η αισθηση οτι πχ ο χουαντσο και ο γκραντ ειναι καλοι αμυντικοι
δεν χρειαζεται κανενα στατ το βλεπεις στο γηπεδο

για τον λεσορ βλεπεις οτι ειναι προβληματικος στην αμυνα αυτο ειναι δεδομενο
η συζητηση μπορει να γινει για τους λογους που ειναι κακος
δεν το εχει,βαριεται,κραταει δυναμεις

Και κοίτα σύμπτωση

Τα advanced stats το επιβεβαιωνουν για Χουαντσο κ Γκραντ

Δεν είναι καν άποψη.Απλη εμπάθεια ειναι

Βέβαια τα advanced stats tέτοιου τύπου εξαρτώνται και από την 5αδα που παίζεις.
Δηλαδή αν έχεις έναν κακό αμυντικό σε μια 5αδα με κέρβερους καλό DRTG θα έχει.

Δηλαδή ο Λεσόρ είχε DRTG 110,2 ενω ο Σλούκας που κατά γενική ομολογία από πάντα είναι κακός αμυντικός και ίσως είναι ο χειρότερος αμυντικός της ομάδας έχει λίγο χειρότερο στα 110,7 και σύμφωνα με τα στατιστικά είναι καλύτερος αμυντικός από το 78% των παικτών της λίγκας.

Βέβαια στην τελική όταν κοιτάμε πόσο καλά δουλεύει μια ομάδα αυτό μας ενδιαφέρει, η συνολική ομάδική λειτουργία.

Προσωπικά τον Λεσόρ τον βάζω στην κατηγορία παικτών όπως ο Τζέιμς. Μπορεί να παίξει άμυνα και καλή μάλιστα όπως έχει δείξει και σε εμάς και στην Εθνική του και γενικά στην καριέρα του αλλά πολλές φορές στην άμυνα λουφάρει είτε επειδή θέλει να κρατήσει ενέργεια για την επίθεση είτε επειδή είναι κουρασμένος είτε επειδή βαριέται κλπ κλπ. Όταν μετράει όμως είναι εκεί.

[big_lebowski]

Ναι,αυτό το 95 κ 78% ,αν δεις παρακάτω στην ανάλυση, έχει να κάνει κ με επιμέρους ατομικά αμυντικα δεδομένα όπως αμυντικα ριμπάουντ,κλεψιματα(είναι ο καλύτερος ψηλός στα κλεψιματα ) και blocks

[τουλουμπα]

Δηλαδή ο Λεσόρ είχε DRTG 110,2 ενω ο Σλούκας που κατά γενική ομολογία από πάντα είναι κακός αμυντικός και ίσως είναι ο χειρότερος αμυντικός της ομάδας έχει λίγο χειρότερο στα 110,7 και σύμφωνα με τα στατιστικά είναι καλύτερος αμυντικός από το 78% των παικτών της λίγκας.

ο σλουκας περυσι στον παο σταθηκε αξιοπρεπως στην αμυνα

ο χειροτερος αμυντικος μας περυσι ηταν με διαφορα ο λεσορ
βασικα ο λεσορ κανει κατι ακομα χειροτερο απτο να ειναι κακος αμυντικος
οι κακες αμυνες πουκανει ειναι εκνευριστικες

οπως ο βιλντοζα που οταν εκανε λαθος πασα δεν ηταν απλα μια λαθος πασα ηταν και ο τροπος του λαθος τερμα εκνευριστικος

[Conan1982]

Φαντάζομαι ότι τα παίρνεις από το 3stepbasket σωστά; Το ότι πέφτουν οι πόντοι ανά κατοχή όταν μπαίνει μέσα που το βλέπεις; Μετά που σταμάτησε το overbasket δεν έχω βρει κάπου αντίστοιχα.

Έχει κ ομαδικά stats.To 22-23 ο Παναθηναϊκός είχε 116 drtg ενώ ο Παπα 113,κατι .Αυτό εννοουσα

Φέτος ανά κατοχή ο Λεσόρτ έχει χειρότερο defensive rating από την ομάδα και καλύτερο επιθετικό, να προσθέσω σ' αυτό που είπε ο Pan24 ότι αυτά τα στατιστικά ανά 100 κατοχές είναι και λίγο "προβληματικά" γιατί εξαρτώνται από τις 5άδες που παίζεις αλλά και από τον χρόνο που παίζεις, όσο ο χρόνος που παίζεις μεγαλώνει τα συγκεκριμένα στατιστικά πλησιάζουν αυτά της ομάδας. Ο Λεσόρτ, με τον χρόνο που έπαιζε είναι λογικό να έχει στατιστικά ανά κατοχή κοντά σ' αυτά της ομάδας χωρίς να είναι απαραίτητα και καλός αμυντικός. Όχι ότι συμφωνώ με την απαξίωση του Τουλούμπα προς τα στατιστικά αλλά η ερμηνεία τους δεν είναι πάντα αυτονόητη.

[τουλουμπα]

για να μην εχουν μερικοι αποριες ειδικα τα νεα μελη
τα advanced stats ειναι αυτα που μας ειχαν αποδειξει στο παρελθον
οτι ο παπαγιαννης ειναι απτα καλυτερα σεντερ στην ευρωλιγκα
ο καλαθης ειναι παιχτης για βασικος ασσος ομαδας που θελει να παρει ευρωλιγκα
ο μπραμος ηταν ο καλυτερος σποτ σουτερ στην ευρωπη
ο νικολακης παππας ηταν ο καλυτερος ενας με εναν στην ευρωπη
ο γκιστ ηταν το καλυτερο αμυντικο 4αρι στην ευρωπη
ο χεζονια ειναι παραλιας και επρεπε να φυγει ωστε να η ομαδα να επενδυσει στον χουγκαζ


σε ολα αυτα προσθεστε μια εσανς απο ατακες στυλ πηγη ενεργειας, σκεπτομενου μπασκετ και θα καταλαβατε την εικονα

[τουλουμπα]

Φέτος ανά κατοχή ο Λεσόρτ έχει χειρότερο defensive rating από την ομάδα και καλύτερο επιθετικό, να προσθέσω σ' αυτό που είπε ο Pan24 ότι αυτά τα στατιστικά ανά 100 κατοχές είναι και λίγο "προβληματικά" γιατί εξαρτώνται από τις 5άδες που παίζεις αλλά και από τον χρόνο που παίζεις, όσο ο χρόνος που παίζεις μεγαλώνει τα συγκεκριμένα στατιστικά πλησιάζουν αυτά της ομάδας. Ο Λεσόρτ, με τον χρόνο που έπαιζε είναι λογικό να έχει στατιστικά ανά κατοχή κοντά σ' αυτά της ομάδας χωρίς να είναι απαραίτητα και καλός αμυντικός. Όχι ότι συμφωνώ με την απαξίωση του Τουλούμπα προς τα στατιστικά αλλά η ερμηνεία τους δεν είναι πάντα αυτονόητη.

η εικονα που σου αφησε περυσι ο λεσορ απτην αγωνιστικη του παρουσια ηταν οτι ειναι καλος η κακος αμυντικος(ασχετα τους λογους που ηταν καλος η κακος)

[big_lebowski]

Δεν έχω καμία απορία και ο χρόνος που κάποιος είναι μέλος του (οποιου) φορουμ δεν έχει καμία σχέση με αυτό.(Ουτε φυσικά με την οποία εμπάθεια,άγνοια η εγωκεντρικη ισχυρογνωμοσυνη του οποιουδηποτε)

Για τα υπόλοιπα που αυθαίρετα γράφεις δεν υπάρχει ουδεμία στατιστική επιβεβαίωση.Και αμφιβάλλω και για την εγκυρότητα τους αν κρίνω από τον γραφοντα

[Christofis]

τα στατιστικα επισης πως τα μετρατε με το + -? Αν παιζει 35λ και αυτος που μπαινει στην θεση του ειναι ο κωστακουμπο δεν μου βγαζει νοημα σαν στατιστικο,εκτος και κατι σκεφτομαι λαθος..Επισης και ο βεζενκοφ οταν ειναι μεσα η ομαδα σκοραρει περισσοτερο αποσα τρωει,αυτο κανει τον σασα καλο αμυντικο? Θα χαν ενα νοημα τα στατιστικα θεωρω αν επαιζε 20λεπτα ο λεσσορ και 20λ ο χψ φαλ ωστε να γινεται η συγκριση στους αριθμους.. Επισης σιγουρα θα υπαρχουν advanced stats που θα δειχνουν πχ αν ολη την δουλεια στην 5δα την κανει ο χουαντσο με τον γκραντ ... Ενδιαφερον θα χει αν καποιος τα βρει αυτα τα στατς και ξερει να τα αναλυσει κιολας..

Σαφώς και υπάρχουν advanced stats .Γενικώς υπάρχουν απόψεις κ απόψεις. Υπάρχει η evidence based ,υπάρχει και η αποψαρα (κλασσικό νεοελληνικο) τύπου "εεεγω θα σου πω τι είναι ο Λεσορ" σαν του τουλουμπα
Υπάρχει το defensive rating πχ ,δλδ πόσους πόντους ανά 100 κατοχες δέχεται η ομάδα με τον παίκτη στο παρκε.

Ο καλύτερος αμυντικός της Λίγκας πέρσι είχε 108,6

https://3stepsbasket.com/player/thomas- ... eague-2024

Ο ..."υπερβολικά κακός αμυντικος" Λεσορ είχε 110(καλύτερος από το 95% της λιγκας)

https://3stepsbasket.com/player/mathias ... eague-2024

Όπως είπε κ ο yorgos , απόψεις τύπου "εγώ αυτό βλέπω,κανει κακά hedge out" δεν έχουν πάντα κ πολύ σημασία διότι δε ξέρουν η καταλαβαίνουν πάντα όλοι τι βλέπουν

Υγ δεν υπάρχουν πουθενά advanced stats που να δείχνουν τον Παπαγιαννη καλύτερο αμυντικό στη λιγκσ το 22.Υπαρχουν ομως stats που δείχνουν πως μια υπερβολικα κακή αμυντικα ομάδα όπως ο Παναθηναϊκός το 22-23 ήταν καλύτερος αμυντικα με τον Παπαγιαννη μέσα (κι αρκετά κιολας).

https://3stepsbasket.com/player/georgio ... eague-2023

Σε μια από τις χειρότερες αμυνες τις λιγκας ,ο Παπαγιαννης είχε drtg καλύτερο από το 90% της λιγκας.Ο καθένας μπορεί να το αναγνώσεις αυτό όπως ορίζει η (οποια) λογική του.

Ο Λεσορ οταν χρησιμοποιειται σωστα ειναι απο τους καλυτερους αμυντικους mobile ψηλους. Οπως χρησιμοποιηθηκε απο τον Ζοτς. Δεν ειναι ο κατεξοχην καλος αμυντικος. Οχι γιατι δεν μπορει αλλα γιατι εχει αλλου εφεση και αυτο ειναι η επιθεση. Περυσι υπηρχαν παιχνιδια που ηταν πραγματικα χωνι στην αμυνα. Αλλα περυσι επαιζε 35 λεπτα αδιακοπα απεναντι σε θηρια. Επισης ειναι διαφορετικο να εισαι στην Παρτιζαν και να παιζεις δυο φορες απεναντι στο Ολυμπιακο και 2 φορες απεναντι ατη Ρεαλ (γιατι μονο αυτες ειχαν την καλυτερη φροντ λαιν) και διαφορετικο να παιζεις 12 φορες απεναντι στον Ολυμπιακο των δυο δεινοσαυρων . Η αληθεια ειναι καπου στην μεση. Ο λεσορ μπορει να παιξει αμυνα αλλα δεν ειναι ο αμυντικος ογκολιθος γιατι δεν μπορει να το κανει και να βαζει 15 ποντους ταυτοχρονια σε μαζεμενα παιχνιδια. Αν ο στοχος του ηταν κυριως η αμυνα μια χαρα εβγαζε ενα 25λεπτακι σε ψηλο επιπεδο. Εχει καποια σημεια που ειναι κακος στην αμυνα αλλα κανεις δεν ειναι τελειος ακομη ουτε και ο Ταβαρες

[Conan1982]

Φέτος ανά κατοχή ο Λεσόρτ έχει χειρότερο defensive rating από την ομάδα και καλύτερο επιθετικό, να προσθέσω σ' αυτό που είπε ο Pan24 ότι αυτά τα στατιστικά ανά 100 κατοχές είναι και λίγο "προβληματικά" γιατί εξαρτώνται από τις 5άδες που παίζεις αλλά και από τον χρόνο που παίζεις, όσο ο χρόνος που παίζεις μεγαλώνει τα συγκεκριμένα στατιστικά πλησιάζουν αυτά της ομάδας. Ο Λεσόρτ, με τον χρόνο που έπαιζε είναι λογικό να έχει στατιστικά ανά κατοχή κοντά σ' αυτά της ομάδας χωρίς να είναι απαραίτητα και καλός αμυντικός. Όχι ότι συμφωνώ με την απαξίωση του Τουλούμπα προς τα στατιστικά αλλά η ερμηνεία τους δεν είναι πάντα αυτονόητη.

η εικονα που σου αφησε περυσι ο λεσορ απτην αγωνιστικη του παρουσια ηταν οτι ειναι καλος η κακος αμυντικος(ασχετα τους λογους που ηταν καλος η κακος)

Δεν παρακολούθησα τόσο τον Παναθηναϊκό για να μπορέσω να σου απαντήσω, δεν συμμερίζομαι όμως την "περιφρόνηση" σου προς τα στατιστικά αν αυτό με ρωτάς εμμέσως. Αν η ερμηνεία τους είναι σωστή μας δείχνουν την αλήθεια. μεγάλο αυτό το αν.

[Conan1982]

Ο ..."υπερβολικά κακός αμυντικος" Λεσορ είχε 110(καλύτερος από το 95% της λιγκας)

https://3stepsbasket.com/player/mathias ... eague-2024

Το 95% το 3step δεν το υπολογίζει βάσει του defensive rating μόνο.
Λογαριάζει σε τι ποσοστό ανήκει στο defensive rating και σε τι ποσοστό των παικτών από το άρθροισμα Ριμπάουν, Κλεψίματα, Κοψίματα. μετά βρίσκει κάτι σαν μ.ο και για τα 2 στατιστικά μαζί.

[τουλουμπα]

Ο Λεσορ οταν χρησιμοποιειται σωστα ειναι απο τους καλυτερους αμυντικους mobile ψηλους. Οπως χρησιμοποιηθηκε απο τον Ζοτς. Δεν ειναι ο κατεξοχην καλος αμυντικος. Οχι γιατι δεν μπορει αλλα γιατι εχει αλλου εφεση και αυτο ειναι η επιθεση. Περυσι υπηρχαν παιχνιδια που ηταν πραγματικα χωνι στην αμυνα. Αλλα περυσι επαιζε 35 λεπτα αδιακοπα απεναντι σε θηρια. Επισης ειναι διαφορετικο να εισαι στην Παρτιζαν και να παιζεις δυο φορες απεναντι στο Ολυμπιακο και 2 φορες απεναντι ατη Ρεαλ (γιατι μονο αυτες ειχαν την καλυτερη φροντ λαιν) και διαφορετικο να παιζεις 12 φορες απεναντι στον Ολυμπιακο των δυο δεινοσαυρων . Η αληθεια ειναι καπου στην μεση. Ο λεσορ μπορει να παιξει αμυνα αλλα δεν ειναι ο αμυντικος ογκολιθος γιατι δεν μπορει να το κανει και να βαζει 15 ποντους ταυτοχρονια σε μαζεμενα παιχνιδια. Αν ο στοχος του ηταν κυριως η αμυνα μια χαρα εβγαζε ενα 25λεπτακι σε ψηλο επιπεδο. Εχει καποια σημεια που ειναι κακος στην αμυνα αλλα κανεις δεν ειναι τελειος ακομη ουτε και ο Ταβαρες

αυτα μου θυμιζουν καλαθιαδα
οπως εγραφαν τοτε ο καλαθης θελει να καλους συμπαιχτες για να αποδοσει τα μεγιστα
και παπαγιαννιαδα που ηθελε καλο γκαρντ για να τον τροφοδοτει

και ειδαμε πως πηγαν και τα 2 παραπανω

ο λεσορ περυσι στην ευρωλιγκα ειχε 29.7 λεπτα συμμετοχης οχι 35
αν ενας παιχτη επαγγελματιας κουραζεται με 30 λεπτ συμμετοχης να αλλαξει επαγγελμα
φετος θα εχει ακομα λιγοτερα οποτε θα τον δουμε και φετος πως θα ειναι αμυντικα

δηλαδη οταν κανει αλλαγη με τον κοντο στην αμυνα αντι να ακολουθησει χανει τον παιχτη του γιατι εκεινη την στιγμη σκεφτεται ασε δεν θα χανω ενεργεια με το να ακολουθησω θα την κρατησω για την επομενη φαση στην επιθεση

[big_lebowski]

Το έγραψα κ παραπάνω Conan,σαν απάντηση στον pan

Ναι,αυτό το 95 κ 78% ,αν δεις παρακάτω στην ανάλυση, έχει να κάνει κ με επιμέρους ατομικά αμυντικα δεδομένα όπως αμυντικα ριμπάουντ,κλεψιματα(είναι ο καλύτερος ψηλός στα κλεψιματα ) και blocks