Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[τουλουμπα]

Προκύπτει απ την εικόνα του. Δεν ξέρω τι λένε τα στατιστικά. Εγώ όποτε τον έχω δει πίσω είναι τρύπα. Σίγουρα είναι δυνατό παιδί αλλά προτιμάει να το δείχνει μπροστά. Δεν είναι κακό αυτό, δεν χρειάζεται να κάνει τα πάντα απλά έπρεπε να έρθει ενας παίκτης να τον συμπληρώνει ο ιμπακα πχ όχι ενας χειρότερος αμυντικός.

προπονητικος κωνος να μου επιτρατει η εκφραση
η μαλλον ο κωνος ισως ειναι και πιο χρησιμος αφου μπορει και καποιος να κουτουλησει πανω του
ο λεσορ οταν κανει χεντς αουτ παει για φραπε στην μαρτινικα και μετα γυρναει στην θεση του

[τουλουμπα]

τα στατιστικα επισης πως τα μετρατε με το + -? Αν παιζει 35λ και αυτος που μπαινει στην θεση του ειναι ο κωστακουμπο δεν μου βγαζει νοημα σαν στατιστικο,εκτος και κατι σκεφτομαι λαθος..Επισης και ο βεζενκοφ οταν ειναι μεσα η ομαδα σκοραρει περισσοτερο αποσα τρωει,αυτο κανει τον σασα καλο αμυντικο? Θα χαν ενα νοημα τα στατιστικα θεωρω αν επαιζε 20λεπτα ο λεσσορ και 20λ ο χψ φαλ ωστε να γινεται η συγκριση στους αριθμους.. Επισης σιγουρα θα υπαρχουν advanced stats που θα δειχνουν πχ αν ολη την δουλεια στην 5δα την κανει ο χουαντσο με τον γκραντ ... Ενδιαφερον θα χει αν καποιος τα βρει αυτα τα στατς και ξερει να τα αναλυσει κιολας..

σαν εκεινα που μας ειχαν αποδειξει οτι ο παπαγιαννης ηταν ο καλυτερος αμυντικος στην λιγκα το 22
και σαν εκεινα που ειχαν βγαλει τον χεζονια παραλια και τον χουγκαζ καλυτερο?

[fotis vlachopoulos]

Ήμουν χτες στο γήπεδο, ο Γιούρτσεβεν μου φάνηκε alter ego του..Παπαγιάννη. Κακός αμυντικός, η Παρτίζαν έκανε παρέλαση μπασιμάτων στα μούτρα του. Οι κινήσεις του μπροστά καλές, γνωρίζει μπάσκετ. Μακάρι το παιδί να μας διαψεύσει όλους, είναι πολύ άδικο να τον καταδικάζουμε από τώρα, αλλά φοβάμαι μήπως και φέτος πάμε με 35λεπτα Λεσόρ και τον σταυρό μας μην τραυματιστεί (προσφορά και μία μπουκάλα οξυγόνου).
Ο Οσμάν έχει ενέργεια, δύναμη, θεωρώ πως ένας καλός αμυντικός μας έλειπε στη θέση του και πιστεύω θα βοηθήσει. Επιθετικά όχι τίποτε το ιδιαίτερο, να δούμε μήπως είναι νωρίς και εγκληματιστεί καλύτερα.

εμενα παλι το παληκαρι μου αρεσει δεδομενης και της ηλικιας του . εχει πολυ καλες κινησεις , εχει μεγεθος, φιανεται να κατεχει καλα τα βασικα (απο το ελαχιστο που τον εχω δει) και ειναι νομιζω και πολυ καλος στο επιθετικο ριμπαουντ , δηλαδη για να δινει ανασες στο λεσσορ μια χαρα ειναι , αν γινει βεβαια καμια στραβη και τραυματιστει ο ματιας και μεινει 2-3 εβδομαδες εξω θα εχετε θεμα ,αλλα δεν υπηρχε περιπτωση να φερεις παικτη με μεγαλυτερο ιμπακτ και να τον ψησεις να κανει τα ρεπα του θηριου αδιαμαρτυρητα εκτος αν ηταν κανενας Χαντερ ξερωγω που θα ερχοταν για το εφ'απαξ του ...

[kojito]

Πάντως στα φιλικά μέχρι τώρα οι Brown και Yurtseven έδειχναν σε καλή κατάσταση γενικά και έτοιμοι να βοηθήσουν άμεσα, στον βαθμό που μπορεί ο καθένας. Ο Osman μάλλον θέλει λίγο χρόνο ακόμα και σταδιακά θα μπαίνει στο rotation, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι παίκτης που θα συμπληρώνει την δωδεκάδα.

Λίγο οι παλιοί ίσως είναι το ερωτηματικό για τον ΠΑΟ εν'οψει Σούπερ Καπ και πρεμιέρας Euroleague την επόμενη εβδομάδα, κυρίως οι Lessort-Μήτογλου που είχαν και Εθνική το καλοκαίρι, ο Σλούκας που έχει χάσει κάποιες προπονήσεις και ματς, και ο Παπαπέτρου που θεωρητικά το καλοκαίρι ακολούθησε ειδική θεραπεία και προπονήσεις προκειμένου να ξεπεράσει τον τραυματισμό που τον είχε αφήσει εκτός αρκετούς μήνες πέρσι. Νομίζω πάντως ότι τις πρώτες εβδομάδες τώρα ο Ataman θα πάει με πιο σφιχτό rotation, στηριζόμενος κυρίως στους παίκτες που έχουν μείνει από πέρσυ ή/και που βρίσκονται σε ετοιμοπόλεμη κατάσταση.

[big_lebowski]

τα στατιστικα επισης πως τα μετρατε με το + -? Αν παιζει 35λ και αυτος που μπαινει στην θεση του ειναι ο κωστακουμπο δεν μου βγαζει νοημα σαν στατιστικο,εκτος και κατι σκεφτομαι λαθος..Επισης και ο βεζενκοφ οταν ειναι μεσα η ομαδα σκοραρει περισσοτερο αποσα τρωει,αυτο κανει τον σασα καλο αμυντικο? Θα χαν ενα νοημα τα στατιστικα θεωρω αν επαιζε 20λεπτα ο λεσσορ και 20λ ο χψ φαλ ωστε να γινεται η συγκριση στους αριθμους.. Επισης σιγουρα θα υπαρχουν advanced stats που θα δειχνουν πχ αν ολη την δουλεια στην 5δα την κανει ο χουαντσο με τον γκραντ ... Ενδιαφερον θα χει αν καποιος τα βρει αυτα τα στατς και ξερει να τα αναλυσει κιολας..

Σαφώς και υπάρχουν advanced stats .Γενικώς υπάρχουν απόψεις κ απόψεις. Υπάρχει η evidence based ,υπάρχει και η αποψαρα (κλασσικό νεοελληνικο) τύπου "εεεγω θα σου πω τι είναι ο Λεσορ" σαν του τουλουμπα
Υπάρχει το defensive rating πχ ,δλδ πόσους πόντους ανά 100 κατοχες δέχεται η ομάδα με τον παίκτη στο παρκε.

Ο καλύτερος αμυντικός της Λίγκας πέρσι είχε 108,6

https://3stepsbasket.com/player/thomas- ... eague-2024

Ο ..."υπερβολικά κακός αμυντικος" Λεσορ είχε 110(καλύτερος από το 95% της λιγκας)

https://3stepsbasket.com/player/mathias ... eague-2024

Όπως είπε κ ο yorgos , απόψεις τύπου "εγώ αυτό βλέπω,κανει κακά hedge out" δεν έχουν πάντα κ πολύ σημασία διότι δε ξέρουν η καταλαβαίνουν πάντα όλοι τι βλέπουν

Υγ δεν υπάρχουν πουθενά advanced stats που να δείχνουν τον Παπαγιαννη καλύτερο αμυντικό στη λιγκσ το 22.Υπαρχουν ομως stats που δείχνουν πως μια υπερβολικα κακή αμυντικα ομάδα όπως ο Παναθηναϊκός το 22-23 ήταν καλύτερος αμυντικα με τον Παπαγιαννη μέσα (κι αρκετά κιολας).

https://3stepsbasket.com/player/georgio ... eague-2023

Σε μια από τις χειρότερες αμυνες τις λιγκας ,ο Παπαγιαννης είχε drtg καλύτερο από το 90% της λιγκας.Ο καθένας μπορεί να το αναγνώσεις αυτό όπως ορίζει η (οποια) λογική του.

[villiskabas]

Παντως ειναι οντως πολυ νωρις για να κρινουμε οτιδηποτε και το σουπερ καπ ειναι πολυ νωρις για οποιοδηποτε συμπερασμα..Καποιος ελεγε οτι η Ρεαλ παει τρενο στα φιλικα και χθες εχασε το σουπερ καπ με κατω τα χερια απο την Μαλαγα..αμφιβαλλω αν θα ξαναχασει φετος απο την Μαλαγα...οι ομαδες πρεπει να φορτσαρουν απο Γεναρη και μετα κανονικα αλλιως ξεφουσκωνουν ...συνηθως οχι παντα αλλα οκ... Τι να το κανω να πεταω τωρα και στα πλει οφ να σερνομαι? Οι ομαδες του Αταμαν ανεβαζουν τεμπο σταδιακα. Αυτο το λεω για οσους βιαστουν...βιαστουμε βαζω και εμενα μεσα να αναθεματισουν επειδη θα χασουμε το σουπερ καπ..εγω πιστευω θα το χασουμε..εξαλλου κανενας δεν θα το θυμαται στο τελος της χρονια αν κανεις back to back

[tokalytero3d]

Galata - Pao στις 20:00
https://m.youtube.com/@GSTV1905/featured

[slok]

τα στατιστικα επισης πως τα μετρατε με το + -? Αν παιζει 35λ και αυτος που μπαινει στην θεση του ειναι ο κωστακουμπο δεν μου βγαζει νοημα σαν στατιστικο,εκτος και κατι σκεφτομαι λαθος..Επισης και ο βεζενκοφ οταν ειναι μεσα η ομαδα σκοραρει περισσοτερο αποσα τρωει,αυτο κανει τον σασα καλο αμυντικο? Θα χαν ενα νοημα τα στατιστικα θεωρω αν επαιζε 20λεπτα ο λεσσορ και 20λ ο χψ φαλ ωστε να γινεται η συγκριση στους αριθμους.. Επισης σιγουρα θα υπαρχουν advanced stats που θα δειχνουν πχ αν ολη την δουλεια στην 5δα την κανει ο χουαντσο με τον γκραντ ... Ενδιαφερον θα χει αν καποιος τα βρει αυτα τα στατς και ξερει να τα αναλυσει κιολας..

Σαφώς και υπάρχουν advanced stats .Γενικώς υπάρχουν απόψεις κ απόψεις. Υπάρχει η evidence based ,υπάρχει και η αποψαρα (κλασσικό νεοελληνικο) τύπου "εεεγω θα σου πω τι είναι ο Λεσορ" σαν του τουλουμπα
Υπάρχει το defensive rating πχ ,δλδ πόσους πόντους ανά 100 κατοχες δέχεται η ομάδα με τον παίκτη στο παρκε.

Ο καλύτερος αμυντικός της Λίγκας πέρσι είχε 108,6

https://3stepsbasket.com/player/thomas- ... eague-2024

Ο ..."υπερβολικά κακός αμυντικος" Λεσορ είχε 110(καλύτερος από το 95% της λιγκας)

https://3stepsbasket.com/player/mathias ... eague-2024

Όπως είπε κ ο yorgos , απόψεις τύπου "εγώ αυτό βλέπω,κανει κακά hedge out" δεν έχουν πάντα κ πολύ σημασία διότι δε ξέρουν η καταλαβαίνουν πάντα όλοι τι βλέπουν

Υγ δεν υπάρχουν πουθενά advanced stats που να δείχνουν τον Παπαγιαννη καλύτερο αμυντικό στη λιγκσ το 22.Υπαρχουν ομως stats που δείχνουν πως μια υπερβολικα κακή αμυντικα ομάδα όπως ο Παναθηναϊκός το 22-23 ήταν καλύτερος αμυντικα με τον Παπαγιαννη μέσα (κι αρκετά κιολας).

https://3stepsbasket.com/player/georgio ... eague-2023

Σε μια από τις χειρότερες αμυνες τις λιγκας ,ο Παπαγιαννης είχε drtg καλύτερο από το 90% της λιγκας.Ο καθένας μπορεί να το αναγνώσεις αυτό όπως ορίζει η (οποια) λογική του.

Kαλα αυτο το στατιστικο δεν ειναι και απολυτα ακριβες. Καμια φορα δε λενε ολη την αληθεια.

Οκ DRTG: Opponents points per 100 possessions με τον παιχτη αυτο στο παρκε. Αλλα ποιοι ηταν οι συμπαικτες του στις 100 αυτες κατοχες? Αν η ομαδα ειχε περιφεριακους κακους αμυντικους και τρως το ενα τριποντο μετα το αλλο?

Η αμυνα ειναι και ομαδικη υποθεση.

[big_lebowski]

Δε διαφωνώ,αλλά καλύτερο DRTG από το 95% δε γίνεται αν είσαι τρύπα όπως αυθαιρέτως παρουσιάζεται ο Λεσσορ.

Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι μια πολυ κακή αμυντικα ομάδα (οπως ο προπέρσινος Παναθηναϊκός ),το οποίο σημαίνει πως δεν έχεις γενικά καλή αμυντική λειτουργία και να μπαίνει κάποιος που είναι "κακος" αμυντικός και οι πόντοι ανά 100 κατοχες να πέφτουν

Κανένα από τα παραπάνω δεν έχουν λογική και δε συμβαδίζουν με χαρακτηρισμους τύπου κώνος κλπ.Ειναι απλά αυθαίρετα συμπεράσματα που δείχνουν έλλειψη κατανόησης.Αυτο θέλω να πω

[τουλουμπα]

τα καλυτερα advanced stat ειναι αυτα που βλεπει κανεις στο γηπεδο

δηλαδη σχεδον σε ολους υπαρχει η αισθηση οτι πχ ο χουαντσο και ο γκραντ ειναι καλοι αμυντικοι
δεν χρειαζεται κανενα στατ το βλεπεις στο γηπεδο

για τον λεσορ βλεπεις οτι ειναι προβληματικος στην αμυνα αυτο ειναι δεδομενο
η συζητηση μπορει να γινει για τους λογους που ειναι κακος
δεν το εχει,βαριεται,κραταει δυναμεις

[τουλουμπα]

Δε διαφωνώ,αλλά καλύτερο DRTG από το 95% δε γίνεται αν είσαι τρύπα όπως αυθαιρέτως παρουσιάζεται ο Λεσσορ.

Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι μια πολυ κακή αμυντικα ομάδα (οπως ο προπέρσινος Παναθηναϊκός ),το οποίο σημαίνει πως δεν έχεις γενικά καλή αμυντική λειτουργία και να μπαίνει κάποιος που είναι "κακος" αμυντικός και οι πόντοι ανά 100 κατοχες να πέφτουν

Κανένα από τα παραπάνω δεν έχουν λογική και δε συμβαδίζουν με χαρακτηρισμους τύπου κώνος κλπ.Ειναι απλά αυθαίρετα συμπεράσματα που δείχνουν έλλειψη κατανόησης.Αυτο θέλω να πω

δηλαδη εσενα σε ερεθιζει η λεξη κωνος η τρυπα?

αν γραφαμε κακος αμυντικος θα ηταν οκ δηλαδη?

[nikolas_asteri]

τα καλυτερα advanced stat ειναι αυτα που βλεπει κανεις στο γηπεδο

Scientists hate this one trick.

[big_lebowski]

Mε ερεθίζει η απαξίωση που κυριως προέρχεται από άγνοια

Ούτε κακός αμυντικος είναι όπως προκύπτει από πολλές παραμέτρους.Μια τέτοια παράμετρος δεν ειναι προφανώς το "εγώ αυτό θέλω να πιστευω"

[big_lebowski]

τα καλυτερα advanced stat ειναι αυτα που βλεπει κανεις στο γηπεδο

δηλαδη σχεδον σε ολους υπαρχει η αισθηση οτι πχ ο χουαντσο και ο γκραντ ειναι καλοι αμυντικοι
δεν χρειαζεται κανενα στατ το βλεπεις στο γηπεδο

για τον λεσορ βλεπεις οτι ειναι προβληματικος στην αμυνα αυτο ειναι δεδομενο
η συζητηση μπορει να γινει για τους λογους που ειναι κακος
δεν το εχει,βαριεται,κραταει δυναμεις

Και κοίτα σύμπτωση

Τα advanced stats το επιβεβαιωνουν για Χουαντσο κ Γκραντ

Δεν είναι καν άποψη.Απλη εμπάθεια ειναι

[Conan1982]

Δε διαφωνώ,αλλά καλύτερο DRTG από το 95% δε γίνεται αν είσαι τρύπα όπως αυθαιρέτως παρουσιάζεται ο Λεσσορ.

Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι μια πολυ κακή αμυντικα ομάδα (οπως ο προπέρσινος Παναθηναϊκός ),το οποίο σημαίνει πως δεν έχεις γενικά καλή αμυντική λειτουργία και να μπαίνει κάποιος που είναι "κακος" αμυντικός και οι πόντοι ανά 100 κατοχες να πέφτουν

Φαντάζομαι ότι τα παίρνεις από το 3stepbasket σωστά; Το ότι πέφτουν οι πόντοι ανά κατοχή όταν μπαίνει μέσα που το βλέπεις; Μετά που σταμάτησε το overbasket δεν έχω βρει κάπου αντίστοιχα.