Γιώργος Μπαρτζώκας

[Stam Tziant]

Δεν έχει κανένα πρόβλημα το overpassing. Δεν μπορείς όλη την χρονιά να παίζεις κάτι και να πας να παίξεις 2 ματς παίζοντας κάτι άλλο..Μπορείς κάλλιστα να κερδίσεις το τρόπαιο, παίζοντας ό,τι έχεις σχεδιάσει. Φέτος το πήρε αυτό που κατέστρεψε το παιχνίδι του αντιπάλου καλύτερα. Αυτό έπαιζε , αυτό έπαιξε, αυτό ακολούθησε και κέρδισε. Πέρυσι ο ΠΑΟ πχ το πήρε με πιο αλέγκρο τρόπο αν θες. Μπήκε και επιβλήθηκε με βάση το ταλέντο. Δεν χάλασε κάτι, απλά έπαιξε όπως ήθελε ο Αταμάν να παίξει, να επιβληθεί με μεγάλα σουτ, με μεγάλα γκαρντ και το έκανε. Μια χαρά είναι το μπάσκετ του κόουτς Μπαρτζώκα για τον τίτλο. Το πρόβλημά του είναι η διαχείριση της πίεσης και το έχουμε ξαναπεί. Οταν δηλαδή στραβώνει το ματς και βλέπεις να μην μπαίνουν τα σουτ από τις σταθερές που έχεις σαν παίχτες, πρέπει σε αυτό το μεγάλο ματς να βρεις τη δύναμη να είσαι επιδραστικός από τον πάγκο, να έχεις το καθαρό μυαλό να κάνεις τις αλλαγές που πρέπει. Ο κόουτς ειδικά φέτος δεν το είχε, απόρροια της τεράστιας πίεσης που είχε όλος ο οργανισμός και που εγώ πρόβλεπα ότι δεν θα βγει σε καλό. Οταν βλέπεις έναν άνθρωπο να τα βάζει με ανθρώπους στην κερκίδα, με έναν 13χρονο στον μικρό τελικό, με μια θεία στην Μαδρίτη κτλ, καταλαβαίνεις ότι στο κεφάλι του γίνονται εκρήξεις εκείνη τη στιγμή. Δυστυχώς δεν υπήρχε η καθαρή βούληση.

Η καταχρηση πασας σε φ4 ειναι καταδικαστικη γιατι λογω της πιεσης του αντιπαλου ειναι πολυ πιο ευκολο να πεσεις σε λαθος. Επισης οταν εχεις επιθετικογενεις παιχτες οπως πιτερς, βιλντοζα, λι και τους εχεις κανει πλυση εγκεφαλου να κανουν εξτρα πασα θα ειναι διστακτικοι σε ματς που αυτο δεν συγχωρειται. Ξερεις ποσες φορες εχω δει τον Πιτερς να αφηνει σουτ για να το παρει ο λαρεντζακης η ο μακ κισικ?

Ρε συ αναφέρεις τον Πίτερς που είναι κατεξοχήν motion παίκτης σαν ευνουχισμένο. Ο Πίτερς εκτόξευσε την καριέρα του στον Ολυμπιακό. Έγινε από παίκτης των 700 χιλιάδων, παίκτης που αν βγει την αγορά θα πάρει 2 μύρια. Δηλαδή τι θα έπαιζε ο Πίτερς iso; Ή θα περίμενε παρκαρισμένος σε μια γωνία μήπως του έρθει η μπάλα. Και motion δε σημαίνει απαραίτητα κατάχρηση πάσας. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Η motion του Ολυμπιακού έχει πολύ pick n' roll μέσα και γενικά προσαρμόζεται στους παίκτες. Φέτος με τον Φουρνιέ η επίθεση του Ολυμπιακού ήταν αρκετά διαφορετική. Το ότι η Μονακό έκανε ένα εξαιρετικό αμυντικό πλάνο είναι γεγονός. Το ότι ο Ολυμπιακός τα έσπασε από τα 6.75 επίσης. Ο Βεζένκοφ είχε τουλάχιστον 2 άστοχα ελεύθερα, ο Πίτερς άλλο ένα, ο Παπανικολάου και ο Γκος επίσης. Όπως αντίστοιχα εξαιρετικό πλάνο είχε και η Φενέρ απέναντι στον Παναθηναϊκό. Δε σημαίνει ότι η pick n' roll heavy επίθεση του Αταμάν είναι ακατάλληλη για φάιναλ φορ.

[shaq7]

Η ομαδα εχει τεραστιο προβλημα ψυχολογικο..οποιος δεν το βλεπει αυτο εθελοτυφλει..και δεν εγινε μονο με την μονακο..εγινε σε 2 ματς με την ρεαλ ,στο ματς που εκρινε το πλεονεκτημα με παο και στον τελικο κυπελλου..Σε ΟΛΑ που κριναν κατι δεν σταυρωναμε ουτε βολες ουτε 3π ουτε τιποτα. Πολυ συχνο φαινομενο το κοκομπλοκο με μπαρτζωκα που 2 πραγματα σημαινει..
α)ο ιδιος σαν ανθρωπος τους αγχωνει και γενικα δεν μπορει να τους βοηθησει ψυχολογικα
β)αυτο το συστημα που παιζει δεν κανει για μεγαλα παιχνιδια γιατι ειναι ευκολο να το μπλοκαρεις και να τα χασουν οι παικτες.

Μπορει ο μπαρτζωκας να τα αλλαξει αυτα τα δυο?σε ενα παραλληλο συμπαν ναι..και θα ταν το ιδανικο..
ρεαλιστικα οχι..ο μπαρτζω το δηλωνει παντου,θα ζησει και θα πεθανει με την φιλοσοφια του..ειναι λογικο κιολας αν σκεφτεις τον πατερα του και πως μεγαλωσε.
Ουτε την πιεση θα μπορεσει ποτε να την διαχειριστει ο ιδιος..οτι ειναι ολυμπιακος και αγαπαει τοσο την ομαδα του δημιουργουν ακομα περισσοτερη.

ο σπανουλης μεχρι στιγμης τα πηγε εξαιρετικα οπου και να δουλεψε..στο περιστερι εφτιαξε καλη ομαδα,την εθνικη την πηγε στους 8 που δεν ειχε ξανα παει ποτε και την μονακο επισης σε τελικο που δεν ειχε ξανα παει ποτε αποκλειωντας κιολας το φαβορι με πολυ μεγαλυτερο μπατζετ...Μπορουσε να χασει αν δεν ηταν χαζος ο παντερ?ναι..αλλα εκει ειναι που μετραει και το αστρο.. Ο μπαρτζωκας ειναι και γκαντεμοσκυλο..τρωει το σουτ του μισιτς ,τρωει του γιουλ..ο γκος το χανει περσι για να παρει το πρωταθλημα..οκ ειναι θεμα παικτων αλλα θελει και λιγο τυχη.

Του σπανουλη αν του δωθουν 20εκ μπατζετ θα την παει φ4 την ομαδα δεν υπαρχει περιπτωση..
Οπως και ο μπαρτζωκας θα την παει..

Φτανουμε οποτε στο φ4.. Πειτε μου ποιον θα θελατε να την προπονει εκει..ο σπανουλης η ο μπαρτζωκας..Και αφηστε εμας..οι παικτες ποιον θα θελουν λετε? Η ψυχολογια της ομαδας με μπαρτζωκα θα ναι παλι αντε να δουμε πως θα το χασουμε και φετος..

[Stam Tziant]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

Ντάξει όταν από το ρόστερ σου φάιναλ φορ έχει παίξει μόνο ο Σλούκας, ο Παπ και ο προς απόσυρση Πρίντεζης, καταλαβαίνεις νομίζω ότι η παρουσία σε φάιναλ φορ είναι επιτυχία. Το ότι ήταν εξίσου μεγάλη έκπληξη και επιτυχία η 2η θέση δεν αναιρεί το πρώτο. Το μπάτζετ του Ολυμπιακού εκείνη τη σεζόν πρέπει να ναι 8-9 εκατομμύρια.

[Sokos]

Πιστεύω αν μπορέσει να διαχειριστεί τα συναισθήματα του οι τίτλοι και οι επιτυχίες θα έρθουν. Αν δεν τον καταβάλει η πίεση, τότε θεωρώ πως πρέπει να συνεχίσει. Την πίεση θα πρέπει να τη διαχειριστεί πάντως. Αν κρίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό πιστεύω μόνος του θα αποχωρήσει.

Πιο πιθανό είναι να μεταμορφωθεί ο Fall σε Hakeem τώρα στα γεράματα παρά να μάθει ο Μπαρτζώκας στα 60 να διαχειρίζεται τα συναισθήματά του.

Οταν πας κάπου και ξέρεις ότι είσαι με το όπλο στον κρόταφο σου και κάτι αρχίζει να μην πηγαίνει με βάση το πλάνο σου, εκεί θέλει καθαρό μυαλό και ψυχραιμία να αλλάξεις το μονοπάτι σου. Ο κόουτς δεν το είχε φέτος αυτό. Αν η ομάδα πήγαινε τρένο στο Φ4 καλώς, διαφορετικά για την περίπτωση του να στράβωνε κάτι όπως και έγινε, δεν μπορούσε να υπάρξει αντίδοτο. Η πίεση στο κεφάλι του ήταν απύθμενα μεγάλη. Δυστυχώς.

Αν μείνει, του χρόνου δεν θα χει απλά το πιστόλι στον κρόταφο. Κακώς μεν, αλλά είναι γεγονός. Αν φέτος δεν μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, είναι εντελώς παράλογο του χρόνου να περιμένει να ναι μικρότερη.

Κανείς από του διαθέσιμους προπονητές δεν είναι κατά την άποψή μου το ίδιο ικανός με τον Β. Κανείς όμως δεν είναι και τόσο γαύρος, πράγμα που φαίνεται να τον αποδιοργανώνει. Ακόμα κι ο Σπανούλης που είναι και οπαδός της ομάδας, μπορεί πιστεύω να βάλει το συναίσθημά του κάτω από την λογική.

[Airman]

Πιστεύω αν μπορέσει να διαχειριστεί τα συναισθήματα του οι τίτλοι και οι επιτυχίες θα έρθουν. Αν δεν τον καταβάλει η πίεση, τότε θεωρώ πως πρέπει να συνεχίσει. Την πίεση θα πρέπει να τη διαχειριστεί πάντως. Αν κρίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό πιστεύω μόνος του θα αποχωρήσει.

Πιο πιθανό είναι να μεταμορφωθεί ο Fall σε Hakeem τώρα στα γεράματα παρά να μάθει ο Μπαρτζώκας στα 60 να διαχειρίζεται τα συναισθήματά του.

Οταν πας κάπου και ξέρεις ότι είσαι με το όπλο στον κρόταφο σου και κάτι αρχίζει να μην πηγαίνει με βάση το πλάνο σου, εκεί θέλει καθαρό μυαλό και ψυχραιμία να αλλάξεις το μονοπάτι σου. Ο κόουτς δεν το είχε φέτος αυτό. Αν η ομάδα πήγαινε τρένο στο Φ4 καλώς, διαφορετικά για την περίπτωση του να στράβωνε κάτι όπως και έγινε, δεν μπορούσε να υπάρξει αντίδοτο. Η πίεση στο κεφάλι του ήταν απύθμενα μεγάλη. Δυστυχώς.

Αν μείνει, του χρόνου δεν θα χει απλά το πιστόλι στον κρόταφο. Κακώς μεν, αλλά είναι γεγονός. Αν φέτος δεν μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, είναι εντελώς παράλογο του χρόνου να περιμένει να ναι μικρότερη.

Κανείς από του διαθέσιμους προπονητές δεν είναι κατά την άποψή μου το ίδιο ικανός με τον Β. Κανείς όμως δεν είναι και τόσο γαύρος, πράγμα που φαίνεται να τον αποδιοργανώνει. Ακόμα κι ο Σπανούλης που είναι και οπαδός της ομάδας, μπορεί πιστεύω να βάλει το συναίσθημά του κάτω από την λογική.

Φίλε, όχι. Του χρόνου μπορεί να πάει καλύτερα και η πίεση δεν θα είναι η ίδια. Φέτος υπήρχε ένα τεράστιο πρέπει λόγω του περσινού ΠΑΟ, λόγω των 100 ετών, λόγω των Σάσα-Φουρνιέ (λες και οι υπόλοιπες ομάδες παίζουν με εμένα μέσα πχ), λόγω της regular season κτλ. ...
Μου θυμίζει κάποιες περιπτώσεις ζευγαριών που παλεύουν για παιδί ψυχαναγκαστικά και δεν έρχεται και όταν φεύγει το άγχος και δεν το περιμένουν, η γυναίκα μένει έγκυος. Του χρόνου ειδικά αν η χρονιά του είναι και η τελευταία προπονητικά, δεν θα έχει να αποδείξει κάτι, να περιμένει κάτι, να απολογηθεί για κάτι, δεν θα είναι ο ΠΑΟ πρωταθλητής Ευρώπης, οπότε ίσως λειτουργήσει καλύτερα.

Υ.Γ : προπονητές υπάρχουν και κάποιοι είναι ικανοί αρκετά. Το ότι εμείς γράφουμε τον ιτούδη ως Ηττούδη περιπαιχτικά ή θεωρούμε τον Πασκουάλ άσχετο επειδή ο ΔΠΓ του έθεσε ότι δεν μπορεί να πληρώνει και Τζέιμς και Καλάθη τότε, είναι δικό μας πρόβλημα. Οχι δικό τους.

[yawn.brigade]

η ομάδα κάθε χρόνο είναι και πιο πιεσμένη και αυτό βγαίνει προς τα έξω. το βλέπεις στη συμπεριφορά του Μπαρτζώκα, το βλέπεις στις διαφορές που χάνουμε συνέχεια, στα ποσοστά μας, στο πόσο "άδειοι" κατεβαίνουμε σε κάθε κρίσιμο αγώνα.

άχτι το έχω να παίξουμε ένα σημαντικό παιχνίδι και να έχουμε καλά ποσοστά σε βολές και τρίποντο.

τα λέγαμε όλη τη χρονιά ότι παρόλο που βγήκαμε πρώτοι η ομάδα δε μας έδειχνε να παίζει με αυτοπεποίθηση και είχαμε αμφιβολία για το κατά πόσο θα είναι έτοιμη στα κρίσιμα.

δεν ήταν μια κακή στιγμή για μια ομάδα που πήγαινε τραίνο ο αγώνας με τη Μονακό, ήταν συνέχεια αυτού που βλέπαμε όλη τη χρονιά.

[βήματα εκτός φάσης]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

To '22 και το '23 ο Ολυμπιακός είχε μπάτζετ τυρόπιτα (8εκ την πρώτη και 9-9,5εκ τη δεύτερη). Με τέτοια αστεία ποσά για το επίπεδο του ανταγωνισμού η ομάδα έφτιαξε λειτουργικά ρόστερ που έπαιξαν για μια διετία το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη καταλαμβάνοντας την 2η και την 1η θέση στη ρέγκιουλαρ σίζον. Έχασαν δύο σημαντικά ματς στα φάιναλ φορ για ένα σουτ απέναντι σε καθόλου τυχαίες ομάδες με πολλαπλάσιο μπάτζετ και εμπειρία. Η Έφες ήταν ομάδα που είχε χτιστεί από το καλοκαίρι του 2018 και είχε ανέβει σκαλί σκαλί στην κορυφή. Φιναλίστ το '19, πρώτη στη ρέγκιουλαρ και σούπερ φαβορί το '20 για τον τίτλο -μέχρι να ξεκινήσει το πανηγύρι της πανδημίας-, πρωταθλήτρια το '21 και defending champion το '22 με ότι αυτό συνεπάγεται για την ταυτότητά της ως ομάδα. Η Ρεάλ Μαδρίτης περίπου τα ίδια. Την ίδια ακριβώς περίοδο ο Παναθηναϊκός -για να υπάρχει ένα ρεαλιστικό μέτρο σύγκρισης- με παρόμοια μπάτζετ βολόδερνε στις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας και έτρωγε σκούπες ή παραλίγο σκούπες στους τελικούς της GBL.

Βλέποντας τώρα ακριβώς το πλαίσιο στο οποίο έγιναν όλα αυτά και όχι όπως το διαστρεβλώνει η απόσταση του χρόνου, είναι προφανές ότι μιλάμε για δύο πολύ επιτυχημένες σεζόν για τον Ολυμπιακό, ακόμη κι αν χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε η ευρωπαϊκή κούπα. Ακόμη και με τα σημαντικά λάθη σχεδιασμού που έγιναν στη μεταγραφική περίοδο καλοκαιριού του '23 και την αλλοίωση στη χημεία της ομάδας που προκλήθηκε με αποτέλεσμα να παίζει ένα δυσλειτουργικό μπάσκετ στην επίθεση, το γεγονός ότι προκρίθηκε στο φάιναλ φορ με μειονέκτημα έδρας απέναντι στη Μπαρτσελόνα, κάνει και τη σεζόν 2023-'24 μερικώς επιτυχημένη από την άποψη ότι η ομάδα δεν διαλύθηκε αγωνιστικά όπως θα ήταν το πιο πιθανό και συνέχισε να βρίσκεται στα μεγάλα σαλόνια της Ευρώπης. Αντίστοιχα η απώλεια του τίτλου στα εντός, πάλι με τον τρόπο που έγινε, είναι η βασική αιτία που την κάνει ταυτόχρονα και μερικώς αποτυχημένη.

Το πρόβλημα με τη φετινή σεζόν είναι ότι η διοίκηση και το τεχνικό τιμ δεν διδάχτηκαν επαρκώς από τα λάθη της προηγούμενης χρονιάς. Παρότι έκαναν κάποιες κινήσεις που περιόρισαν τη ζημία από την καταστροφικό σχεδιασμό του 2023-'24, δεν έλυσαν ποτέ πειστικά το σοβαρά πρόβλημα καθοδήγησης της ομάδας από τη θέση 1 και το πλήρωσαν πανηγυρικά για ακόμη φορά στο φετινό φάιναλ φορ και πολύ πιθανόν να το πληρώσουν περαιτέρω στους ελληνικούς τελικούς που ξεκινούν μεθαύριο.

Η γενικότερη αίσθηση που βγαίνει από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι ανεξαρτήτως κατάληξης της σειράς με τον Παναθηναϊκό, είναι αποφασισμένοι μέσα στην ομάδα να λύσουν οριστικά φέτος το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και γι' αυτό οι διάφορες φήμες περί αποχώρησης του τίμιου αλλά μετρίως μέτριου και (σχεδόν) πάντα μετρημένου Γκος, και περί πρότασης στον Μίσιτς ή σε κάποιον άλλο γκαρντ αντίστοιχης ποιότητας. Για όλα αυτά όμως έχουμε μπόλικο χρόνο να συζητήσουμε από βδομάδα και βάλε με το τέλος του πρωταθλήματος και μέχρι τον Σεπτέμβρη που θα ολοκληρωθούν οι μεταγραφικές κινήσεις και θα οριστικοποιηθούν τα ρόστερ.

[Rice]

Αυτά που εγώ καταλογίζω στον Μπαρτζώκα είναι:

1)Κακή στελέχωση του ρόστερ τα δύο τελευταία χρόνια.Πέρσι δοκίμασε να αντικαταστήσει τον Σλούκα με τον Μπραζ και τον Σασα με τον Σικμα.Φέτος με ένα σκασμό λεφτά γέμισε το ρόστερ με μέτριους και ευπαθείς παιχτες.

2)Συνήθως όταν φτάνουμε στο τελευταίο 5λεπτο σε ματς και είμαστε κοντά στο σκορ πίνουμε θάλασσα.

3)Αδυναμία να κάνει οτιδήποτε στο ματς αν δεν του βγουν τα πράγματα όπως θέλει.Καμια έκπληξη στον αντίπαλο προπονητή ,γνωρίζουν απο πριν ακόμα και το ροτεισον που θα κάνει στην διάρκεια του ματς.

4)Τεράστιο άγχος και εκνευρισμός που έχει περάσει ακόμα και στους παίχτες.Δεν είναι σοβαρά πράγματα να ανοίγεις διάλογο με την κερκίδα,είναι σημάδι ότι έχεις χάσει τον έλεγχο.

6)Πίστη στο σύστημα του σε σημείο εμμονικό μην έχοντας εναλλακτικό πλάνο και αγνοώντας τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των παιχτών.Δηλαδή δεν ψάχνουμε να παίξουμε πνρ με τον Ραιτ που είναι καλός,δεν προσπαθούμε να δώσουμε την μπάλα στον Μιλουτινοφ κοντά στο καλάθι,δεν ψάχνουμε μισματς και iso με τον Λι που είναι τρομερά εκρηκτικός αλλά περιμένουμε να βγουν τα plays με την συνεχή κίνηση που αν δεν βγουν καταλήγουν σε τρίποντο απελπισίας.Δεν είναι δυνατόν να παίζουμε με έναν ΠΑΟ στο κύπελλο χωρίς καθόλου ψηλούς και να μην ταΐζεις συνεχώς στη ρακέτα.

Μετά διαβάζω λίγο στο πορτοκαλί σάιτ πόσο πόλεμο του κάνουνε και λέω… νερό και αλάτι ρε Γιώργαρε πάμε να το σηκώσουμε του χρόνου!

[tarp7]

είμαστε 15η ομάδα σε βολές στην ευρωλίγκα Και στα τελευταία παιχνίδια να είμαστε χάλια.
Η παρί φέτος με 5 εκ μπάτζετ μπήκε στα πλέι οφ. Μερικές φορές η σύγκριση των μπάτζετ είναι παραπλανητική

[Jeight]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

Ντάξει όταν από το ρόστερ σου φάιναλ φορ έχει παίξει μόνο ο Σλούκας, ο Παπ και ο προς απόσυρση Πρίντεζης, καταλαβαίνεις νομίζω ότι η παρουσία σε φάιναλ φορ είναι επιτυχία. Το ότι ήταν εξίσου μεγάλη έκπληξη και επιτυχία η 2η θέση δεν αναιρεί το πρώτο. Το μπάτζετ του Ολυμπιακού εκείνη τη σεζόν πρέπει να ναι 8-9 εκατομμύρια.

Βασει της εικονας των δυο ομαδων στη σεζον, δεν ηταν η Εφες φαβορι. 2 εμεις , 7 αυτοι

[Jeight]

Αυτά που εγώ καταλογίζω στον Μπαρτζώκα είναι:

1)Κακή στελέχωση του ρόστερ τα δύο τελευταία χρόνια.Πέρσι δοκίμασε να αντικαταστήσει τον Σλούκα με τον Μπραζ και τον Σασα με τον Σικμα.Φέτος με ένα σκασμό λεφτά γέμισε το ρόστερ με μέτριους και ευπαθείς παιχτες.

2)Συνήθως όταν φτάνουμε στο τελευταίο 5λεπτο σε ματς και είμαστε κοντά στο σκορ πίνουμε θάλασσα.

3)Αδυναμία να κάνει οτιδήποτε στο ματς αν δεν του βγουν τα πράγματα όπως θέλει.Καμια έκπληξη στον αντίπαλο προπονητή ,γνωρίζουν απο πριν ακόμα και το ροτεισον που θα κάνει στην διάρκεια του ματς.

4)Τεράστιο άγχος και εκνευρισμός που έχει περάσει ακόμα και στους παίχτες.Δεν είναι σοβαρά πράγματα να ανοίγεις διάλογο με την κερκίδα,είναι σημάδι ότι έχεις χάσει τον έλεγχο.

6)Πίστη στο σύστημα του σε σημείο εμμονικό μην έχοντας εναλλακτικό πλάνο και αγνοώντας τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των παιχτών.Δηλαδή δεν ψάχνουμε να παίξουμε πνρ με τον Ραιτ που είναι καλός,δεν προσπαθούμε να δώσουμε την μπάλα στον Μιλουτινοφ κοντά στο καλάθι,δεν ψάχνουμε μισματς και iso με τον Λι που είναι τρομερά εκρηκτικός αλλά περιμένουμε να βγουν τα plays με την συνεχή κίνηση που αν δεν βγουν καταλήγουν σε τρίποντο απελπισίας.Δεν είναι δυνατόν να παίζουμε με έναν ΠΑΟ στο κύπελλο χωρίς καθόλου ψηλούς και να μην ταΐζεις συνεχώς στη ρακέτα.

Μετά διαβάζω λίγο στο πορτοκαλί σάιτ πόσο πόλεμο του κάνουνε και λέω… νερό και αλάτι ρε Γιώργαρε πάμε να το σηκώσουμε του χρόνου!

Συμφωνω σε ολα. Δεν γινεται να σουταρει πιο πολλα τριποντα ο Γουκαπ και ο Μακισικ απ τον Βιλντοζα. Δεν γινεται ο Λι να παιζει ασος και απλα να κατεβαζει την μπαλα. Δεν ειναι καθαρος ασος. Δεν γινεται ο Μιλουτινοφ να ειναι απλα screener.

[shaq7]

Φίλε, όχι. Του χρόνου μπορεί να πάει καλύτερα και η πίεση δεν θα είναι η ίδια. Φέτος υπήρχε ένα τεράστιο πρέπει λόγω του περσινού ΠΑΟ, λόγω των 100 ετών, λόγω των Σάσα-Φουρνιέ (λες και οι υπόλοιπες ομάδες παίζουν με εμένα μέσα πχ), λόγω της regular season κτλ. ...
Μου θυμίζει κάποιες περιπτώσεις ζευγαριών που παλεύουν για παιδί ψυχαναγκαστικά και δεν έρχεται και όταν φεύγει το άγχος και δεν το περιμένουν, η γυναίκα μένει έγκυος. Του χρόνου ειδικά αν η χρονιά του είναι και η τελευταία προπονητικά, δεν θα έχει να αποδείξει κάτι, να περιμένει κάτι, να απολογηθεί για κάτι, δεν θα είναι ο ΠΑΟ πρωταθλητής Ευρώπης, οπότε ίσως λειτουργήσει καλύτερα.

κατσε βρε συ πως του χρονου η ομαδα θα τα παει καλυτερα και η πιεση δεν θα ειναι ιδια?φετος βγηκαμε χαλαρα πρωτοι..δεν εχει καλυτερα..για να φυγει η πιεση πρεπει να παρουμε την ευρωλιγκα η πια να κατεβουμε με ροστερ 5εκ οπως το 2012 και να μην εχουμε ελπιδες γενικα.

ουτε οτι αν ειναι η τελευταια του χρονια προπονητικα θα μειωσει καποιο αγχος..εντωμεταξυ αυτος ο μυθος απο που ξεκινησε οτι ο μπαρτζωκας θελει να σταματησει στα 60 του δεν ξερω..ο ιδιος δεν εχει αναφερει τιποτα επι του θεματος μονο οτι αγαπαει τοσο την ομαδα που μπορει να μην θελει να προπονησει αλλη..οταν το ελεγε ομως ηλπιζε οτι θα παρει την ευρωλιγκα..οποτε μπορει να χε στο μυαλο του οτι αυτο θα γινει σε 3-5 χρονια..

Εγω πονταρω οτι θελετε οτι αν μεινει και παρουμε κανα μισιτς και εχουμε παρομοιο μπατζετ οτι η πιεση θα διπλασιαστει ..με την διαφορα οτι πλεον δεν θα στηριζει και ο κοσμος στις στραβες..Χανεις πλεονεκτημα πχ απο παο?εκει δεν θα χει κοκα κολα και κουπα με μπαρτζωκα..αλλα οοουυυ διωχτε τον αμαν πια δεν τον αντεχουμε... και αν καποιος συμπαθει τον μπαρτζωκα δεν το θελει να σταματησει ετσι αλλα φετος σαν κυριος.

[Jeight]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

To '22 και το '23 ο Ολυμπιακός είχε μπάτζετ τυρόπιτα (8εκ την πρώτη και 9-9,5εκ τη δεύτερη). Με τέτοια αστεία ποσά για το επίπεδο του ανταγωνισμού η ομάδα έφτιαξε λειτουργικά ρόστερ που έπαιξαν για μια διετία το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη καταλαμβάνοντας την 2η και την 1η θέση στη ρέγκιουλαρ σίζον. Έχασαν δύο σημαντικά ματς στα φάιναλ φορ για ένα σουτ απέναντι σε καθόλου τυχαίες ομάδες με πολλαπλάσιο μπάτζετ και εμπειρία. Η Έφες ήταν ομάδα που είχε χτιστεί από το καλοκαίρι του 2018 και είχε ανέβει σκαλί σκαλί στην κορυφή. Φιναλίστ το '19, πρώτη στη ρέγκιουλαρ και σούπερ φαβορί το '20 για τον τίτλο -μέχρι να ξεκινήσει το πανηγύρι της πανδημίας-, πρωταθλήτρια το '21 και defending champion το '22 με ότι αυτό συνεπάγεται για την ταυτότητά της ως ομάδα. Η Ρεάλ Μαδρίτης περίπου τα ίδια. Την ίδια ακριβώς περίοδο ο Παναθηναϊκός -για να υπάρχει ένα ρεαλιστικό μέτρο σύγκρισης- με παρόμοια μπάτζετ βολόδερνε στις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας και έτρωγε σκούπες ή παραλίγο σκούπες στους τελικούς της GBL.

Βλέποντας τώρα ακριβώς το πλαίσιο στο οποίο έγιναν όλα αυτά και όχι όπως το διαστρεβλώνει η απόσταση του χρόνου, είναι προφανές ότι μιλάμε για δύο πολύ επιτυχημένες σεζόν για τον Ολυμπιακό, ακόμη κι αν χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε η ευρωπαϊκή κούπα. Ακόμη και με τα σημαντικά λάθη σχεδιασμού που έγιναν στη μεταγραφική περίοδο καλοκαιριού του '23 και την αλλοίωση στη χημεία της ομάδας που προκλήθηκε με αποτέλεσμα να παίζει ένα δυσλειτουργικό μπάσκετ στην επίθεση, το γεγονός ότι προκρίθηκε στο φάιναλ φορ με μειονέκτημα έδρας απέναντι στη Μπαρτσελόνα, κάνει και τη σεζόν 2023-'24 μερικώς επιτυχημένη από την άποψη ότι η ομάδα δεν διαλύθηκε αγωνιστικά όπως θα ήταν το πιο πιθανό και συνέχισε να βρίσκεται στα μεγάλα σαλόνια της Ευρώπης. Αντίστοιχα η απώλεια του τίτλου στα εντός, πάλι με τον τρόπο που έγινε, είναι η βασική αιτία που την κάνει ταυτόχρονα και μερικώς αποτυχημένη.

Το πρόβλημα με τη φετινή σεζόν είναι ότι η διοίκηση και το τεχνικό τιμ δεν διδάχτηκαν επαρκώς από τα λάθη της προηγούμενης χρονιάς. Παρότι έκαναν κάποιες κινήσεις που περιόρισαν τη ζημία από την καταστροφικό σχεδιασμό του 2023-'24, δεν έλυσαν ποτέ πειστικά το σοβαρά πρόβλημα καθοδήγησης της ομάδας από τη θέση 1 και το πλήρωσαν πανηγυρικά για ακόμη φορά στο φετινό φάιναλ φορ και πολύ πιθανόν να το πληρώσουν περαιτέρω στους ελληνικούς τελικούς που ξεκινούν μεθαύριο.

Η γενικότερη αίσθηση που βγαίνει από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι ανεξαρτήτως κατάληξης της σειράς με τον Παναθηναϊκό, είναι αποφασισμένοι μέσα στην ομάδα να λύσουν οριστικά φέτος το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και γι' αυτό οι διάφορες φήμες περί αποχώρησης του τίμιου αλλά μετρίως μέτριου και (σχεδόν) πάντα μετρημένου Γκος, και περί πρότασης στον Μίσιτς ή σε κάποιον άλλο γκαρντ αντίστοιχης ποιότητας. Για όλα αυτά όμως έχουμε μπόλικο χρόνο να συζητήσουμε από βδομάδα και βάλε με το τέλος του πρωταθλήματος και μέχρι τον Σεπτέμβρη που θα ολοκληρωθούν οι μεταγραφικές κινήσεις και θα οριστικοποιηθούν τα ρόστερ.

Το 23 το μπατζετ ηταν πανω απο τα 10 μυρια αλλα δεν εχει σημασια. Η εικονα της σεζον ηταν στον τελικο με Ρεαλ χωρις Γιαμπουσελε, Ντεκ και λοιπους να ειναι ο Ολυμπιακος φαβορι, ναι η οχι? Μην διαστρεβλωνουμε την ιστορια. Εχουμε χασει 4 φ4 με καθε πιθανο και απιθανο τροπο, μεγαλες διαφορες, game winners. Ε δεν γινεται να φταιει παντα η τυχη. Ο Μπαρτζωκας εχει χασει τα τελευταια 5 φ4 της καριερας του. Αντιθετως δεν εχει χασει σειρα playoffs τα τελευταια 10 χρονια. Αυτο κατι λεει. Στα do or die παιχνιδια δεν εμπνεει ηρεμια στην ομαδα του ενω σε σειρες με μαξιλαρακια ασφαλειας δεν χανει

[Airman]

Φίλε, όχι. Του χρόνου μπορεί να πάει καλύτερα και η πίεση δεν θα είναι η ίδια. Φέτος υπήρχε ένα τεράστιο πρέπει λόγω του περσινού ΠΑΟ, λόγω των 100 ετών, λόγω των Σάσα-Φουρνιέ (λες και οι υπόλοιπες ομάδες παίζουν με εμένα μέσα πχ), λόγω της regular season κτλ. ...
Μου θυμίζει κάποιες περιπτώσεις ζευγαριών που παλεύουν για παιδί ψυχαναγκαστικά και δεν έρχεται και όταν φεύγει το άγχος και δεν το περιμένουν, η γυναίκα μένει έγκυος. Του χρόνου ειδικά αν η χρονιά του είναι και η τελευταία προπονητικά, δεν θα έχει να αποδείξει κάτι, να περιμένει κάτι, να απολογηθεί για κάτι, δεν θα είναι ο ΠΑΟ πρωταθλητής Ευρώπης, οπότε ίσως λειτουργήσει καλύτερα.

κατσε βρε συ πως του χρονου η ομαδα θα τα παει καλυτερα και η πιεση δεν θα ειναι ιδια?φετος βγηκαμε χαλαρα πρωτοι..δεν εχει καλυτερα..για να φυγει η πιεση πρεπει να παρουμε την ευρωλιγκα η πια να κατεβουμε με ροστερ 5εκ οπως το 2012 και να μην εχουμε ελπιδες γενικα.

ουτε οτι αν ειναι η τελευταια του χρονια προπονητικα θα μειωσει καποιο αγχος..εντωμεταξυ αυτος ο μυθος απο που ξεκινησε οτι ο μπαρτζωκας θελει να σταματησει στα 60 του δεν ξερω..ο ιδιος δεν εχει αναφερει τιποτα επι του θεματος μονο οτι αγαπαει τοσο την ομαδα που μπορει να μην θελει να προπονησει αλλη..οταν το ελεγε ομως ηλπιζε οτι θα παρει την ευρωλιγκα..οποτε μπορει να χε στο μυαλο του οτι αυτο θα γινει σε 3-5 χρονια..

Εγω πονταρω οτι θελετε οτι αν μεινει και παρουμε κανα μισιτς και εχουμε παρομοιο μπατζετ οτι η πιεση θα διπλασιαστει ..με την διαφορα οτι πλεον δεν θα στηριζει και ο κοσμος στις στραβες..Χανεις πλεονεκτημα πχ απο παο?εκει δεν θα χει κοκα κολα και κουπα με μπαρτζωκα..αλλα οοουυυ διωχτε τον αμαν πια δεν τον αντεχουμε... και αν καποιος συμπαθει τον μπαρτζωκα δεν το θελει να σταματησει ετσι αλλα φετος σαν κυριος.

Δεν έχει διαφορά η θέση 1 στην RS σε σχέση με την 4η... οι Ελληνες δημοσιογράφοι που επηρεάζουν κόσμο και το αναπαραγάγουν συνέχεια, εκτιμούν ότι έχει... αν δεις ΝΒΑ δεν είναι τόσο ψυχαναγκαστικοί με τις θέσεις της RS. Σαφώς δείχνει κάτι, αλλά δε σημαίνει ότι πρέπει να τα θερίσεις όλα στο διάβα σου επειδή τερμάτισες πρώτος, απόδειξη αυτού που λέω ότι ποτέ δεν την κατέκτησε τη λίγκα ο 1ος. Ομως όταν αυτό γίνεται σημαία, η πίεση αυξάνεται. Αυτό που είπα είναι οτι η φετινή χρονιά ήταν δύσκολη, κυρίως λόγω των όσων συνέβησαν πέρυσι. Οταν οι Αφοί λένε επιτυχία το Φ4 και ο πρόεδρος του αντιπαλου βάζει μία χρονιά λεφτά και φτάνει στην κούπα, κάπως καταρρίπτει το αφήγημα, πιέζονται οι πρόεδροι και αυτοί με τη σειρά τους μεταθέτουν την πίεση στον κόουτς. Οταν βγαίνει ο προπονητής και λέει σε συνέντευξή του 100 φορές "μας έβαλε πίεση ο ΠΑΟ", φίλε συγνώμη αλλά δεν είναι φυσιολογικό. Οταν χάνεται το πρωτάθλημα από τον ΟΣΦΠ με τον τρόπο που χάθηκε και γενικά με πράγματα που μακάρι να μην τα ξαναδούμε σε τελικούς, δομεί αυτό μία πίεση. Οταν ο κόουτς δεν υπολογίζει το κερασάκι Φουρνιέ στον σχεδιασμό ή όταν του λένε υποχρεωτικά να πάρει παίχτη (τον Λι) που επί της ουσίας ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ (γιατί δεν αντικατέστησε παιχτικά αυτό που έχασε), αυτό του δομεί μία πίεση γιατί δεν μπορεί να αποτύχει. Αυτό είπα. Του χρόνου, κάποια από τα παραπάνω θα βγουν από το τραπέζι.
Δεν λέω ότι η παραμονή του κόουτς είναι επιβεβλημένη, λέω ότι δεν φταίει για όλα ο άνθρωπος αυτός. Το ότι σε πήγε Φ4 2 χρονιές με μπάτζετ που τώρα παίρνουν μόνοι τους οι Σάσα και Φουρνιέ, αλλά εσείς περιμένατε υποχρεωτικά κούπα σε αυτά τα δύο Φ4 και τώρα το προσμετράτε στις αποτυχίες του, συγνώμη αλλά δεν είναι φυσιολογικό. Μην τρελαθούμε... Που ούτε το φυσιολογικό είναι να θεωρούμε αποτυχία το φετινό, αλλά τελος πάντων. Παίζουν και οι άλλοι και μία χαρα μπατζετ και παίχτες έχουν και οι άλλοι 3. Οι διαφορές στην Ευρώπη είναι ισχνές, αμελητέες. Δεν είναι ότι εσύ σαν ΟΣΦΠ μπορείς να φτιάξεις μία ομάδα σαν τους Oklahoma και θα πας να παίξεις απλά με τον ΠΑΟ. Δεν γίνεται...

[Stam Tziant]

Ντάξει όταν από το ρόστερ σου φάιναλ φορ έχει παίξει μόνο ο Σλούκας, ο Παπ και ο προς απόσυρση Πρίντεζης, καταλαβαίνεις νομίζω ότι η παρουσία σε φάιναλ φορ είναι επιτυχία. Το ότι ήταν εξίσου μεγάλη έκπληξη και επιτυχία η 2η θέση δεν αναιρεί το πρώτο. Το μπάτζετ του Ολυμπιακού εκείνη τη σεζόν πρέπει να ναι 8-9 εκατομμύρια.

Βασει της εικονας των δυο ομαδων στη σεζον, δεν ηταν η Εφες φαβορι. 2 εμεις , 7 αυτοι

Ναι ξαναλέω το ότι με αυτό το μπάτζετ βγήκαμε 2οι και η Εφές 6(*)η μαγκιά του Μπαρτζώκα και των παικτών. Τα δύο ρόστερ ήταν η μέρα με τη νύχτα. Οι άλλοι είχαν Micic, Larkin, Beaubois, Bryant, Simon, Anderson, Moerman, Singleton, Dunston, Pleiss και δε συμμαζεύεται. Και αυτοί που αναφέρω τότε ήταν στο prime τους (πέραν του Bryant).