Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

[yawn.brigade]

Σωστός. Εγώ δε λέω, στο ματς με τον Ολυμπιακό έκανε φοβερή δουλειά ο Σπανούλης. Λέω απλά ότι αν ο Σπανούλης έκανε τη σεζόν που έκανε φέτος, στον πάγκο του Ολυμπιακού, οι ίδιοι που τώρα τον ζητάνε, θα λέγανε δεν κάνει να φύγει. "Σαν παίκτης φοβερός αλλά σαν προπονητής λούζερ", "αν δεν έλουζε ο Πάντερ ούτε final four δε θα πήγαινε, από 2-0"... σαν να τα ακούω τα σχόλια.

νομίζω ότι οι περισσότεροι που ζητάμε να φύγει ο Μπαρτζώκας και να έρθει ο Σπανούλης δεν είναι γιατί τον θεωρούμε καλύτερο προπονητή αλλά γιατί πιστεύουμε ότι η ομάδα χρειάζεται μια αλλαγή, να διώξει το βάρος από πάνω της και να κάνει ένα restart με περισσότερο ενθουσιασμό.

ο Σπανούλης είναι ο μόνος που μπορεί να φέρει αυτό τον ενθουσιασμό και ας είναι ακόμη "μαθητευόμενος μάγος". αν δε τα καταφέρει εννοείται ότι θα του ασκηθεί κριτική, ακριβώς όπως ασκείται τώρα στον Μπαρτζώκα. τι να κάνουμε, έχει ευθύνη και απαιτήσεις η θέση, δεν είναι τιμητική λες και είναι ο ΠτΔ.

ο Μπαρτζώκας στηρίχθηκε και αγαπήθηκε όσο κανένας άλλος προπονητής του Ολυμπιακού και καλώς συνέβη γιατί το άξιζε. αλλά ο Ολυμπιακός είναι ομάδα πρωταθλητισμού και το αποτέλεσμα μετράει, δε γίνεται να αλλάξει αυτό.

προσωπικά προτιμώ την κουλτούρα του μπασκετικού Ολυμπιακού από την περισσότερο ανθρωποφαγική του ποδοσφαιρικού παρόλο που η δεύτερη παίζει και να είναι πιο αποδοτική. δεν είναι το αποτέλεσμα το παν για εμένα. άλλο αυτό όμως και άλλο το να μη μας ενδιαφέρει καθόλου.

καλά έκανε και στηρίχθηκε ο Μπαρτζώκας αλλά 4 σερί χαμένα φάιναλ 4 και βλέπουμε πόσα πρωταθλήματα είναι πολλά. καλά έκαναν και στηρίχθηκαν ο Φαλ και ο ΜακΚίσικ αλλά δυο χρόνια τώρα είναι εξαφανισμένοι. κάποτε πρέπει να μπαίνει ένα τέλος σε σχέσεις που δε παράγουν κανένα αποτέλεσμα σε ομάδες πρωταθλητισμού.

[coach blue]

Για ενα σουτ εχουν κριθει ευρωλιγκες .
Ποσες ευρωλιγκες εχει παρει ο ζελικος στο ενα σουτ ;

Εμεις δεν πηραμε για ενα σουτ ;
Δεν χασαμε για ενα σουτ ( σε ματς που ηταν να το κερδισουμε με 15 ) ;

Προπονητες και παικτες εχουν κερδισει η εχουν χασει δουλειες για ενα σουτ . Ετσι ειναι το μπασκετ .

Περασε ο σπαν την μπαρτσελονα για ενα σουτ , μας τον ακουμπησε και στον τελικο επαθε απο οκομπο λοιντ οτι επαθε περυσι ο σαρας απο τον γουιλμπεκιν και τον ντορσει .

Στο αμπου νταμπι η φενερ φετος εβαλε ολα τα μεγαλα σουτ και ο μεχρι τοτε λουζερ σαρας εγινε γουινερ . Οι παικτες το οριζουν το ματς .

Το θεμα του μπαρτζωκα δεν ειναι οι γνωσεις . Αν τον ακουσετε σε σεμιναριο θα μεινετε με το στομα ανοικτο .

Το προβλημα του ειναι η ιδιοσυγκρασια του . Δεν εχει τον απαιτουμενο κυνισμο αν κατι δεν βγαινει να πει στον σταρ παικτη : Σ αγαπαω σ εκτιμαω αλλα ελα στον παγκο γιατι μας γαμησες .

Ο σπανουλης προπονητκα μπορει να ειναι μειρακιον αλλα θα κανει οτι χρειαστει για να κερδισει . Κλεφτοπολεμο ; κλεφτοπολεμο .
iso ; iso . Η μονη σταθερη του ειναι η αμυνα . Στην επιθεση πονταρει σε οτι ειναι καλοι οι παικτες ( που στην μονακο δεν εχει επιλεξει ) .

Προσωπικα δεν θελω να ερθει ακομα ο σπανουλης κι αυτο οχι γιατι δεν ειναι ετοιμος προπονητης . Εμενα με εχει πεισει απο τα ματς της εθνικης με αποκορυφωμα το ματς με την γερμανια που εχασε μεν αλλα εδειξε στους επομενους πως να την αποκλεισουν .

Δεν τον θελω ακομα γιατι ειναι πολυ νεος και δεν θελω να καει το χαρτι σπανουλης - ολυμπιακος τοσο νωρις . Οσο πετυχημενος και να βγει ο χρονος απο μονος του φθειρει τις σχεσεις . Θα επελθει κορεσμος . Δεν μπορει να εχεις τον ιδιο προπονητη για 10 χρονια .

Οτι εχει γινει σε καποιο βαθμο και με τον μπαρτζωκα .

[redcard]

Εν τω μεταξύ πώς θα φύγει ο Μπαρτζώκας όταν ο σχεδιασμός της επόμενης μέρας έχει ξεκινήσει επί Μπαρτζώκα ;

Δηλαδή τα Goss out, Ward in κτλ κάποιος άνθρωπος τα αποφασίζει... Δεν θα περίμεναν πχ 10 μέρες να τελειώσουν οι τελικοί, να πανε ας πούμε με νέο κόουτς σε ένα πλάνο για του χρόνου ;
Aν αλλαχθεί ο κόουτς, επί της ουσίας ο νέος προπονητής θα είναι απλά διαχειριστής....
- έλα κόουτς και θα έχεις Μίσιτς, ward και Πίτερς...
- Μα δεν θέλω Ward
- Μα τον ήθελε ο προηγούμενος προπονητής

Η αγορα ουτως ή αλλως επιβαλλει να γινονται κινησεις στο παρασκηνιο που οδηγουν σε προσεγγισεις, ακομα και σε συμφωνιες. Ο σχεδιασμος ολων των ομαδων ξεκιναει πολυ καιρο τωρα αναγκαστικα και εν προκειμενω δε μπορει να περιμενει να ξεκινησει το τελος Ιουνιου που τελειωνουν οι τελικοι της GBL. Επισης λογω συνθηκων (ΝΒΑ κλπ) καποιες κινησεις θα γινουν κυριολεκτικα τη τελευταια στιγμη.

Παρ' ο,τι η κατασταση ειναι ετσι, στον Ολυμπιακο εχουν μεινει ανοιχτες πολλες υποθεσεις παιχτων στη λογικη οτι θα κριθουν βασει του πως θα κλεισει η χρονια. Η πολιτικη αυτη ειχε καιρο να εμφανιστει με τοσο ξεκαθαρο τροπο, κατι που δειχνει οτι η φετινη χρονια εχει ιδιαιτεροτητες. Αν τελικα αποχωρησουν ολοι οσοι ειναι στον αερα (καποιοι το εκαναν ηδη) υπαρχει πολυς χωρος για προσθηκες που θα εξυπηρετουν τα γουστα του Μπαρτζωκα ή οποιου αλλου κοουτς. Δεν νομιζω οτι ενας παιχτης π.χ. ο Ward θα ειναι προβλημα. Κυριολεκτικα μιλαμε για εναν παιχτη που εχει συμφωνησει και για 5-6 που μαλλον χαιρετουν.

Επι της ουσιας, οι Αγγελοπουλοι προφανως και δεν σκεφτονταν τη πιθανοτητα να φυγει ο Μπαρτζωκας, εχουν αριστη σχεση μαζι του και προφανως ειχαν την ελπιδα οτι φετος θα ειναι η χρονια τους στην Euroleague. Τα πραγματα εξελιχθηκαν αλλιως, δε ξερω αν αυτο εχει αλλαξει τις προθεσεις τους, δε ξερω επισης τι θα κανουν αν χαθει και το πρωταθλημα. Αλλα και τη καλυτερη προθεση να εχουν (για την οποια κανεις δε μπορει να ειναι σιγουρος πλεον), δεν αποφασιζουν μονοι τους. Αν ο Μπαρτζωκας χασει π.χ. τους τελικους με 3-0, παραιτηθει και επιμεινει τι θα κανουν; Θα τον αλυσοδεσουν επειδη εχει ξεκινησει ο σχεδιασμος;

[Jeight]

Το θεμα δεν ειναι μονο τακτικο, ειναι ψυχολογικο. Εγω πιστευω οτι οι παικτες δεν εχουν πιστη στο συστημα του προπονητη για να πανε μεχρι τελους. 4 χαμενα φ4 βαραινουν σε τεραστιο βαθμο. Το ιδιο συνεβη και με την τσσκα που εχανε απο τα αποδυτηρια.

Δυστυχως ο κοουτς ειναι πολυ δογματικος και παικτες που δεν συνεισφερουν στην αμυνα τους πεταει αμεσως εξω αν ειναι αστοχοι ενω καλοι αμυντικοι μενουν στο παρκε ακομα και αν πετανε τουβλα (γουοκαπ, παπ, μακισικ). Ειναι φανερο οτι το overpassing δεν λειτουργει στα φ4 σε τετοιες συνθηκες πιεσης.

Δεν έχει κανένα πρόβλημα το overpassing. Δεν μπορείς όλη την χρονιά να παίζεις κάτι και να πας να παίξεις 2 ματς παίζοντας κάτι άλλο..Μπορείς κάλλιστα να κερδίσεις το τρόπαιο, παίζοντας ό,τι έχεις σχεδιάσει. Φέτος το πήρε αυτό που κατέστρεψε το παιχνίδι του αντιπάλου καλύτερα. Αυτό έπαιζε , αυτό έπαιξε, αυτό ακολούθησε και κέρδισε. Πέρυσι ο ΠΑΟ πχ το πήρε με πιο αλέγκρο τρόπο αν θες. Μπήκε και επιβλήθηκε με βάση το ταλέντο. Δεν χάλασε κάτι, απλά έπαιξε όπως ήθελε ο Αταμάν να παίξει, να επιβληθεί με μεγάλα σουτ, με μεγάλα γκαρντ και το έκανε. Μια χαρά είναι το μπάσκετ του κόουτς Μπαρτζώκα για τον τίτλο. Το πρόβλημά του είναι η διαχείριση της πίεσης και το έχουμε ξαναπεί. Οταν δηλαδή στραβώνει το ματς και βλέπεις να μην μπαίνουν τα σουτ από τις σταθερές που έχεις σαν παίχτες, πρέπει σε αυτό το μεγάλο ματς να βρεις τη δύναμη να είσαι επιδραστικός από τον πάγκο, να έχεις το καθαρό μυαλό να κάνεις τις αλλαγές που πρέπει. Ο κόουτς ειδικά φέτος δεν το είχε, απόρροια της τεράστιας πίεσης που είχε όλος ο οργανισμός και που εγώ πρόβλεπα ότι δεν θα βγει σε καλό. Οταν βλέπεις έναν άνθρωπο να τα βάζει με ανθρώπους στην κερκίδα, με έναν 13χρονο στον μικρό τελικό, με μια θεία στην Μαδρίτη κτλ, καταλαβαίνεις ότι στο κεφάλι του γίνονται εκρήξεις εκείνη τη στιγμή. Δυστυχώς δεν υπήρχε η καθαρή βούληση.

Η καταχρηση πασας σε φ4 ειναι καταδικαστικη γιατι λογω της πιεσης του αντιπαλου ειναι πολυ πιο ευκολο να πεσεις σε λαθος. Επισης οταν εχεις επιθετικογενεις παιχτες οπως πιτερς, βιλντοζα, λι και τους εχεις κανει πλυση εγκεφαλου να κανουν εξτρα πασα θα ειναι διστακτικοι σε ματς που αυτο δεν συγχωρειται. Ξερεις ποσες φορες εχω δει τον Πιτερς να αφηνει σουτ για να το παρει ο λαρεντζακης η ο μακ κισικ?

[Stam Tziant]

Σωστός. Εγώ δε λέω, στο ματς με τον Ολυμπιακό έκανε φοβερή δουλειά ο Σπανούλης. Λέω απλά ότι αν ο Σπανούλης έκανε τη σεζόν που έκανε φέτος, στον πάγκο του Ολυμπιακού, οι ίδιοι που τώρα τον ζητάνε, θα λέγανε δεν κάνει να φύγει. "Σαν παίκτης φοβερός αλλά σαν προπονητής λούζερ", "αν δεν έλουζε ο Πάντερ ούτε final four δε θα πήγαινε, από 2-0"... σαν να τα ακούω τα σχόλια.

νομίζω ότι οι περισσότεροι που ζητάμε να φύγει ο Μπαρτζώκας και να έρθει ο Σπανούλης δεν είναι γιατί τον θεωρούμε καλύτερο προπονητή αλλά γιατί πιστεύουμε ότι η ομάδα χρειάζεται μια αλλαγή, να διώξει το βάρος από πάνω της και να κάνει ένα restart με περισσότερο ενθουσιασμό.

ο Σπανούλης είναι ο μόνος που μπορεί να φέρει αυτό τον ενθουσιασμό και ας είναι ακόμη "μαθητευόμενος μάγος". αν δε τα καταφέρει εννοείται ότι θα του ασκηθεί κριτική, ακριβώς όπως ασκείται τώρα στον Μπαρτζώκα. τι να κάνουμε, έχει ευθύνη και απαιτήσεις η θέση, δεν είναι τιμητική λες και είναι ο ΠτΔ.

ο Μπαρτζώκας στηρίχθηκε και αγαπήθηκε όσο κανένας άλλος προπονητής του Ολυμπιακού και καλώς συνέβη γιατί το άξιζε. αλλά ο Ολυμπιακός είναι ομάδα πρωταθλητισμού και το αποτέλεσμα μετράει, δε γίνεται να αλλάξει αυτό.

προσωπικά προτιμώ την κουλτούρα του μπασκετικού Ολυμπιακού από την περισσότερο ανθρωποφαγική του ποδοσφαιρικού παρόλο που η δεύτερη παίζει και να είναι πιο αποδοτική. δεν είναι το αποτέλεσμα το παν για εμένα. άλλο αυτό όμως και άλλο το να μη μας ενδιαφέρει καθόλου.

καλά έκανε και στηρίχθηκε ο Μπαρτζώκας αλλά 4 σερί χαμένα φάιναλ 4 και βλέπουμε πόσα πρωταθλήματα είναι πολλά. καλά έκαναν και στηρίχθηκαν ο Φαλ και ο ΜακΚίσικ αλλά δυο χρόνια τώρα είναι εξαφανισμένοι. κάποτε πρέπει να μπαίνει ένα τέλος σε σχέσεις που δε παράγουν κανένα αποτέλεσμα σε ομάδες πρωταθλητισμού.

Τέλος πάντων, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Δεν είναι κακό. Τι νοοτροπία "4 χαμένα φάιναλ φορ, σημαίνει αποτυχία που χρειάζεται ριζική αλλαγή" δεν μπορώ να την ασπαστώ. Καταλαβαίνω ότι φέτος και το 23 ήταν όντως αποτυχία η μη κατάκτηση. Το 22 και το 24 ήταν περισσότερο επιτυχία και μόνο η παρουσία. Ωστόσο δεν πιστεύω ότι τέτοιες αποτυχίες ένας σοβαρός οργανισμός τις διαχειρίζεται με αλλαγή προπονητή. Είμαι υπέρ της αλλαγής προπονητή σε περιπτώσεις που μια ομάδα είναι τραγική για τα δεδομένα της σε βάθος μιας σεζόν (βλ. Ρεάλ φέτος, Εφές πέρσι κτλ.). Σε περιπτώσεις που μια ομάδα είναι σταθερά στις 2-3 καλύτερες στην Ευρώπη και απλά της λείπει ο τίτλος (που κακά τα ψέματα, με τη δομή του φάιναλ φορ, μπορεί να έρθει στην πρώτη προσπάθεια (Ματέο), μπορεί και στην έκτη (Σάρας)), δεν είμαι υπέρ της αυτής της αλλαγής.
Παρόλαυτα θεωρώ πως οι άνθρωποι και κατ' επέκταση και οι προπονητές, πρέπει να εξελίσσονται. Ο φιλοσοφία του Μπαρτζώκα έχτισε μια εξαιρετική ομάδα και τώρα αντιλαμβανόμενος τα νέα δεδομένα πρέπει να ξεκινήσει να χτίζει μια νέα εξαιρετική ομάδα. Αυτή τη φορά δεν ξεκινάει από το μηδέν. Έχει ήδη φτασμένους σουπερσταρς στο ρόστερ του και πρέπει να προσαρμοστεί και σε αυτό, να κάνει μερικά tweaks στη φιλοσοφία του ενδεχομένως. Αν του χρόνου δε φανεί καμία τέτοια εξέλιξη και η ομάδα μπει σε πτωτική πορεία αγωνιστικά, τότε ναι, αυτό θα είναι σημάδι ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι πια ο κατάλληλος. Αλλά βλέποντας τη φετινή εξέλιξη του Σάρας (που ήταν ο κατεξοχήν "ξεροκέφαλος" προπονητής) , να αλλάζει σε μια σεζόν τρόπο σκέψης (άσχετα αν θα του έβγαινε) και να παρουσιάζει μια εξαιρετικά σκληρή και σύγχρονη ομάδα, με κάνει να πιστεύω πως είναι προτιμότερο ο Ολυμπιακός να κάνει το καλοκαίρι τις αλλαγές που πρέπει για να παρουσιαστεί καλύτερος του χρόνου, με τον Μπαρτζώκα. Θεωρώ προτιμότερο να βασιστείς σε έναν αποδεδειγμένα καλό προπονητή, από το να αλλάξεις προπονητή, απλά για να αλλάξεις και να φέρεις μια μετριότητα.
Τέλος μια γενική παρατήρηση. Υπάρχουν ομάδες στον αθλητισμό που κρατούν τον ίδιο προπονητή για πολλά πολλά χρόνια. Τα παραδείγματα είναι πολλά, ας μην πω συγκεκριμένα. Αυτές οι ομάδες δεν έχουν μόνο επιτυχημένες σεζόν. Ανεβαίνουν, πέφτουν αγωνιστικά, κερδίζουν τίτλους, χάνουν τίτλους. Ο Μπαρτζώκας είναι 5 χρόνια στον Ολυμπιακό (στη δεύτερη θητεία του), δεν είναι δα και μια αιωνιότητα. Έχει καταφέρει να τον πάρει από τη μετριότητα και να τον φτάσει ένα βήμα πριν την κορυφή. Θα μπορούσε να τον είχε φτάσει και στην κορυφή αν έκανε κάποια πράγματα διαφορετικά, ή αν ήταν λίγο πιο τυχερός. Σε κάθε περίπτωση, έχει δείξει θετικά δείγματα σε αυτή τη πενταετία. Και το σημαντικότερο, η πορεία της ομάδας αυτά τα 5 χρόνια είναι ανοδική. Και σαν μέγεθος κλαμπ και αγωνιστικά. Πιστεύω αν μπορέσει να διαχειριστεί τα συναισθήματα του οι τίτλοι και οι επιτυχίες θα έρθουν. Αν δεν τον καταβάλει η πίεση, τότε θεωρώ πως πρέπει να συνεχίσει. Την πίεση θα πρέπει να τη διαχειριστεί πάντως. Αν κρίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό πιστεύω μόνος του θα αποχωρήσει.

[Jeight]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

[Airman]

Δεν έχει κανένα πρόβλημα το overpassing. Δεν μπορείς όλη την χρονιά να παίζεις κάτι και να πας να παίξεις 2 ματς παίζοντας κάτι άλλο..Μπορείς κάλλιστα να κερδίσεις το τρόπαιο, παίζοντας ό,τι έχεις σχεδιάσει. Φέτος το πήρε αυτό που κατέστρεψε το παιχνίδι του αντιπάλου καλύτερα. Αυτό έπαιζε , αυτό έπαιξε, αυτό ακολούθησε και κέρδισε. Πέρυσι ο ΠΑΟ πχ το πήρε με πιο αλέγκρο τρόπο αν θες. Μπήκε και επιβλήθηκε με βάση το ταλέντο. Δεν χάλασε κάτι, απλά έπαιξε όπως ήθελε ο Αταμάν να παίξει, να επιβληθεί με μεγάλα σουτ, με μεγάλα γκαρντ και το έκανε. Μια χαρά είναι το μπάσκετ του κόουτς Μπαρτζώκα για τον τίτλο. Το πρόβλημά του είναι η διαχείριση της πίεσης και το έχουμε ξαναπεί. Οταν δηλαδή στραβώνει το ματς και βλέπεις να μην μπαίνουν τα σουτ από τις σταθερές που έχεις σαν παίχτες, πρέπει σε αυτό το μεγάλο ματς να βρεις τη δύναμη να είσαι επιδραστικός από τον πάγκο, να έχεις το καθαρό μυαλό να κάνεις τις αλλαγές που πρέπει. Ο κόουτς ειδικά φέτος δεν το είχε, απόρροια της τεράστιας πίεσης που είχε όλος ο οργανισμός και που εγώ πρόβλεπα ότι δεν θα βγει σε καλό. Οταν βλέπεις έναν άνθρωπο να τα βάζει με ανθρώπους στην κερκίδα, με έναν 13χρονο στον μικρό τελικό, με μια θεία στην Μαδρίτη κτλ, καταλαβαίνεις ότι στο κεφάλι του γίνονται εκρήξεις εκείνη τη στιγμή. Δυστυχώς δεν υπήρχε η καθαρή βούληση.

Η καταχρηση πασας σε φ4 ειναι καταδικαστικη γιατι λογω της πιεσης του αντιπαλου ειναι πολυ πιο ευκολο να πεσεις σε λαθος. Επισης οταν εχεις επιθετικογενεις παιχτες οπως πιτερς, βιλντοζα, λι και τους εχεις κανει πλυση εγκεφαλου να κανουν εξτρα πασα θα ειναι διστακτικοι σε ματς που αυτο δεν συγχωρειται. Ξερεις ποσες φορες εχω δει τον Πιτερς να αφηνει σουτ για να το παρει ο λαρεντζακης η ο μακ κισικ?

Φίλε υπάρχει το ovepassing, υπάρχει και το ovedribbling. Μέχρι εκεί σε έφτασε ένα είδος μπάσκετ. Για εμένα η αποτυχία σου εκεί δεν ήταν θέμα και δεν είναι θέμα επί σειρά ετών αν θες του τρόπου που παίζεις. Κάποια χρόνια από αυτά τα 4, δεν είχες τα όπλα. Φέτος είχες τα όπλα, αλλά δεν ήταν εφικτό να υπάρχει καθαρό μυαλό. Ηταν απίθανο με τα όσα έγιναν πέρυσι, με τα όσα γράφονταν, λέγονταν, γινόντουσαν όλη την χρονιά. Οταν πας κάπου και ξέρεις ότι είσαι με το όπλο στον κρόταφο σου και κάτι αρχίζει να μην πηγαίνει με βάση το πλάνο σου, εκεί θέλει καθαρό μυαλό και ψυχραιμία να αλλάξεις το μονοπάτι σου. Ο κόουτς δεν το είχε φέτος αυτό. Αν η ομάδα πήγαινε τρένο στο Φ4 καλώς, διαφορετικά για την περίπτωση του να στράβωνε κάτι όπως και έγινε, δεν μπορούσε να υπάρξει αντίδοτο. Η πίεση στο κεφάλι του ήταν απύθμενα μεγάλη. Δυστυχώς.

[eddiedimitris]

Ετυχε σήμερα και μίλησα με ένα φίλο πολύ αξιόπιστο που είχα καιρό...

Μου είπε κάποια πράγματα που ειδικά όσον αφορά το θέμα Σλουκα δείχνουν κακή διαχείρηση απ την ομάδα και τον προπονητή απέναντι του...Προφανώς δε σημαίνει πως ο Σλούκας είναι κανένας άγιος αλλά και στο ραντεβού δε του ξηγηθηκαν καλά αλλά και τα είχε πάρει με τον προπονητή παλαιότερα που τον είχε αποκαλέσει π...λα...

Τεσπα ίσως όντως να ήρθε η ώρα για κάτι άλλο...ίσως πρέπει να έρθει κάποιος που δεν έχει θέμα να διαχειριστεί βεντέτες και να αφήσουμε λόγιο στην άκρη Κουμμουνιστικα μπάσκετ και αηδίες...

Τωρα θα πει κανείς ποιος είναι αυτός....Ο Σπανουλης...Προφανώς δεν είναι αποδεδειγμένα καλύτερος προπονητής ούτε καν πιστεύω ότι είναι...

Δεν υπάρχει όμως κάποιος άλλος διαθέσιμος καλύτερος του Μπαρτζωκα και πιστεύω ο Σπανουλης αφενός μπορεί να διαχειριστεί προσωπικότητες αφετέρου επειδή λατρεύει το μπάσκετ και είναι εγωιστής θα εξελιχθεί...

Πας του σκας όσα λεφτά χρειάζονται ,του δίνεις και απόλυτη ελευθερία στο ρόστερ και βάζεις ένα πλάνο 5ετιας να μαζέψεις ότι παραπάνω μπορείς στην Ευρώπη και στην Ελλάδα...

[Stam Tziant]

Δεν έχει κανένα πρόβλημα το overpassing. Δεν μπορείς όλη την χρονιά να παίζεις κάτι και να πας να παίξεις 2 ματς παίζοντας κάτι άλλο..Μπορείς κάλλιστα να κερδίσεις το τρόπαιο, παίζοντας ό,τι έχεις σχεδιάσει. Φέτος το πήρε αυτό που κατέστρεψε το παιχνίδι του αντιπάλου καλύτερα. Αυτό έπαιζε , αυτό έπαιξε, αυτό ακολούθησε και κέρδισε. Πέρυσι ο ΠΑΟ πχ το πήρε με πιο αλέγκρο τρόπο αν θες. Μπήκε και επιβλήθηκε με βάση το ταλέντο. Δεν χάλασε κάτι, απλά έπαιξε όπως ήθελε ο Αταμάν να παίξει, να επιβληθεί με μεγάλα σουτ, με μεγάλα γκαρντ και το έκανε. Μια χαρά είναι το μπάσκετ του κόουτς Μπαρτζώκα για τον τίτλο. Το πρόβλημά του είναι η διαχείριση της πίεσης και το έχουμε ξαναπεί. Οταν δηλαδή στραβώνει το ματς και βλέπεις να μην μπαίνουν τα σουτ από τις σταθερές που έχεις σαν παίχτες, πρέπει σε αυτό το μεγάλο ματς να βρεις τη δύναμη να είσαι επιδραστικός από τον πάγκο, να έχεις το καθαρό μυαλό να κάνεις τις αλλαγές που πρέπει. Ο κόουτς ειδικά φέτος δεν το είχε, απόρροια της τεράστιας πίεσης που είχε όλος ο οργανισμός και που εγώ πρόβλεπα ότι δεν θα βγει σε καλό. Οταν βλέπεις έναν άνθρωπο να τα βάζει με ανθρώπους στην κερκίδα, με έναν 13χρονο στον μικρό τελικό, με μια θεία στην Μαδρίτη κτλ, καταλαβαίνεις ότι στο κεφάλι του γίνονται εκρήξεις εκείνη τη στιγμή. Δυστυχώς δεν υπήρχε η καθαρή βούληση.

Η καταχρηση πασας σε φ4 ειναι καταδικαστικη γιατι λογω της πιεσης του αντιπαλου ειναι πολυ πιο ευκολο να πεσεις σε λαθος. Επισης οταν εχεις επιθετικογενεις παιχτες οπως πιτερς, βιλντοζα, λι και τους εχεις κανει πλυση εγκεφαλου να κανουν εξτρα πασα θα ειναι διστακτικοι σε ματς που αυτο δεν συγχωρειται. Ξερεις ποσες φορες εχω δει τον Πιτερς να αφηνει σουτ για να το παρει ο λαρεντζακης η ο μακ κισικ?

Ρε συ αναφέρεις τον Πίτερς που είναι κατεξοχήν motion παίκτης σαν ευνουχισμένο. Ο Πίτερς εκτόξευσε την καριέρα του στον Ολυμπιακό. Έγινε από παίκτης των 700 χιλιάδων, παίκτης που αν βγει την αγορά θα πάρει 2 μύρια. Δηλαδή τι θα έπαιζε ο Πίτερς iso; Ή θα περίμενε παρκαρισμένος σε μια γωνία μήπως του έρθει η μπάλα. Και motion δε σημαίνει απαραίτητα κατάχρηση πάσας. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Η motion του Ολυμπιακού έχει πολύ pick n' roll μέσα και γενικά προσαρμόζεται στους παίκτες. Φέτος με τον Φουρνιέ η επίθεση του Ολυμπιακού ήταν αρκετά διαφορετική. Το ότι η Μονακό έκανε ένα εξαιρετικό αμυντικό πλάνο είναι γεγονός. Το ότι ο Ολυμπιακός τα έσπασε από τα 6.75 επίσης. Ο Βεζένκοφ είχε τουλάχιστον 2 άστοχα ελεύθερα, ο Πίτερς άλλο ένα, ο Παπανικολάου και ο Γκος επίσης. Όπως αντίστοιχα εξαιρετικό πλάνο είχε και η Φενέρ απέναντι στον Παναθηναϊκό. Δε σημαίνει ότι η pick n' roll heavy επίθεση του Αταμάν είναι ακατάλληλη για φάιναλ φορ.

[shaq7]

Η ομαδα εχει τεραστιο προβλημα ψυχολογικο..οποιος δεν το βλεπει αυτο εθελοτυφλει..και δεν εγινε μονο με την μονακο..εγινε σε 2 ματς με την ρεαλ ,στο ματς που εκρινε το πλεονεκτημα με παο και στον τελικο κυπελλου..Σε ΟΛΑ που κριναν κατι δεν σταυρωναμε ουτε βολες ουτε 3π ουτε τιποτα. Πολυ συχνο φαινομενο το κοκομπλοκο με μπαρτζωκα που 2 πραγματα σημαινει..
α)ο ιδιος σαν ανθρωπος τους αγχωνει και γενικα δεν μπορει να τους βοηθησει ψυχολογικα
β)αυτο το συστημα που παιζει δεν κανει για μεγαλα παιχνιδια γιατι ειναι ευκολο να το μπλοκαρεις και να τα χασουν οι παικτες.

Μπορει ο μπαρτζωκας να τα αλλαξει αυτα τα δυο?σε ενα παραλληλο συμπαν ναι..και θα ταν το ιδανικο..
ρεαλιστικα οχι..ο μπαρτζω το δηλωνει παντου,θα ζησει και θα πεθανει με την φιλοσοφια του..ειναι λογικο κιολας αν σκεφτεις τον πατερα του και πως μεγαλωσε.
Ουτε την πιεση θα μπορεσει ποτε να την διαχειριστει ο ιδιος..οτι ειναι ολυμπιακος και αγαπαει τοσο την ομαδα του δημιουργουν ακομα περισσοτερη.

ο σπανουλης μεχρι στιγμης τα πηγε εξαιρετικα οπου και να δουλεψε..στο περιστερι εφτιαξε καλη ομαδα,την εθνικη την πηγε στους 8 που δεν ειχε ξανα παει ποτε και την μονακο επισης σε τελικο που δεν ειχε ξανα παει ποτε αποκλειωντας κιολας το φαβορι με πολυ μεγαλυτερο μπατζετ...Μπορουσε να χασει αν δεν ηταν χαζος ο παντερ?ναι..αλλα εκει ειναι που μετραει και το αστρο.. Ο μπαρτζωκας ειναι και γκαντεμοσκυλο..τρωει το σουτ του μισιτς ,τρωει του γιουλ..ο γκος το χανει περσι για να παρει το πρωταθλημα..οκ ειναι θεμα παικτων αλλα θελει και λιγο τυχη.

Του σπανουλη αν του δωθουν 20εκ μπατζετ θα την παει φ4 την ομαδα δεν υπαρχει περιπτωση..
Οπως και ο μπαρτζωκας θα την παει..

Φτανουμε οποτε στο φ4.. Πειτε μου ποιον θα θελατε να την προπονει εκει..ο σπανουλης η ο μπαρτζωκας..Και αφηστε εμας..οι παικτες ποιον θα θελουν λετε? Η ψυχολογια της ομαδας με μπαρτζωκα θα ναι παλι αντε να δουμε πως θα το χασουμε και φετος..

[Stam Tziant]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

Ντάξει όταν από το ρόστερ σου φάιναλ φορ έχει παίξει μόνο ο Σλούκας, ο Παπ και ο προς απόσυρση Πρίντεζης, καταλαβαίνεις νομίζω ότι η παρουσία σε φάιναλ φορ είναι επιτυχία. Το ότι ήταν εξίσου μεγάλη έκπληξη και επιτυχία η 2η θέση δεν αναιρεί το πρώτο. Το μπάτζετ του Ολυμπιακού εκείνη τη σεζόν πρέπει να ναι 8-9 εκατομμύρια.

[Sokos]

Πιστεύω αν μπορέσει να διαχειριστεί τα συναισθήματα του οι τίτλοι και οι επιτυχίες θα έρθουν. Αν δεν τον καταβάλει η πίεση, τότε θεωρώ πως πρέπει να συνεχίσει. Την πίεση θα πρέπει να τη διαχειριστεί πάντως. Αν κρίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό πιστεύω μόνος του θα αποχωρήσει.

Πιο πιθανό είναι να μεταμορφωθεί ο Fall σε Hakeem τώρα στα γεράματα παρά να μάθει ο Μπαρτζώκας στα 60 να διαχειρίζεται τα συναισθήματά του.

Οταν πας κάπου και ξέρεις ότι είσαι με το όπλο στον κρόταφο σου και κάτι αρχίζει να μην πηγαίνει με βάση το πλάνο σου, εκεί θέλει καθαρό μυαλό και ψυχραιμία να αλλάξεις το μονοπάτι σου. Ο κόουτς δεν το είχε φέτος αυτό. Αν η ομάδα πήγαινε τρένο στο Φ4 καλώς, διαφορετικά για την περίπτωση του να στράβωνε κάτι όπως και έγινε, δεν μπορούσε να υπάρξει αντίδοτο. Η πίεση στο κεφάλι του ήταν απύθμενα μεγάλη. Δυστυχώς.

Αν μείνει, του χρόνου δεν θα χει απλά το πιστόλι στον κρόταφο. Κακώς μεν, αλλά είναι γεγονός. Αν φέτος δεν μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, είναι εντελώς παράλογο του χρόνου να περιμένει να ναι μικρότερη.

Κανείς από του διαθέσιμους προπονητές δεν είναι κατά την άποψή μου το ίδιο ικανός με τον Β. Κανείς όμως δεν είναι και τόσο γαύρος, πράγμα που φαίνεται να τον αποδιοργανώνει. Ακόμα κι ο Σπανούλης που είναι και οπαδός της ομάδας, μπορεί πιστεύω να βάλει το συναίσθημά του κάτω από την λογική.

[Airman]

Πιστεύω αν μπορέσει να διαχειριστεί τα συναισθήματα του οι τίτλοι και οι επιτυχίες θα έρθουν. Αν δεν τον καταβάλει η πίεση, τότε θεωρώ πως πρέπει να συνεχίσει. Την πίεση θα πρέπει να τη διαχειριστεί πάντως. Αν κρίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό πιστεύω μόνος του θα αποχωρήσει.

Πιο πιθανό είναι να μεταμορφωθεί ο Fall σε Hakeem τώρα στα γεράματα παρά να μάθει ο Μπαρτζώκας στα 60 να διαχειρίζεται τα συναισθήματά του.

Οταν πας κάπου και ξέρεις ότι είσαι με το όπλο στον κρόταφο σου και κάτι αρχίζει να μην πηγαίνει με βάση το πλάνο σου, εκεί θέλει καθαρό μυαλό και ψυχραιμία να αλλάξεις το μονοπάτι σου. Ο κόουτς δεν το είχε φέτος αυτό. Αν η ομάδα πήγαινε τρένο στο Φ4 καλώς, διαφορετικά για την περίπτωση του να στράβωνε κάτι όπως και έγινε, δεν μπορούσε να υπάρξει αντίδοτο. Η πίεση στο κεφάλι του ήταν απύθμενα μεγάλη. Δυστυχώς.

Αν μείνει, του χρόνου δεν θα χει απλά το πιστόλι στον κρόταφο. Κακώς μεν, αλλά είναι γεγονός. Αν φέτος δεν μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, είναι εντελώς παράλογο του χρόνου να περιμένει να ναι μικρότερη.

Κανείς από του διαθέσιμους προπονητές δεν είναι κατά την άποψή μου το ίδιο ικανός με τον Β. Κανείς όμως δεν είναι και τόσο γαύρος, πράγμα που φαίνεται να τον αποδιοργανώνει. Ακόμα κι ο Σπανούλης που είναι και οπαδός της ομάδας, μπορεί πιστεύω να βάλει το συναίσθημά του κάτω από την λογική.

Φίλε, όχι. Του χρόνου μπορεί να πάει καλύτερα και η πίεση δεν θα είναι η ίδια. Φέτος υπήρχε ένα τεράστιο πρέπει λόγω του περσινού ΠΑΟ, λόγω των 100 ετών, λόγω των Σάσα-Φουρνιέ (λες και οι υπόλοιπες ομάδες παίζουν με εμένα μέσα πχ), λόγω της regular season κτλ. ...
Μου θυμίζει κάποιες περιπτώσεις ζευγαριών που παλεύουν για παιδί ψυχαναγκαστικά και δεν έρχεται και όταν φεύγει το άγχος και δεν το περιμένουν, η γυναίκα μένει έγκυος. Του χρόνου ειδικά αν η χρονιά του είναι και η τελευταία προπονητικά, δεν θα έχει να αποδείξει κάτι, να περιμένει κάτι, να απολογηθεί για κάτι, δεν θα είναι ο ΠΑΟ πρωταθλητής Ευρώπης, οπότε ίσως λειτουργήσει καλύτερα.

Υ.Γ : προπονητές υπάρχουν και κάποιοι είναι ικανοί αρκετά. Το ότι εμείς γράφουμε τον ιτούδη ως Ηττούδη περιπαιχτικά ή θεωρούμε τον Πασκουάλ άσχετο επειδή ο ΔΠΓ του έθεσε ότι δεν μπορεί να πληρώνει και Τζέιμς και Καλάθη τότε, είναι δικό μας πρόβλημα. Οχι δικό τους.

[yawn.brigade]

η ομάδα κάθε χρόνο είναι και πιο πιεσμένη και αυτό βγαίνει προς τα έξω. το βλέπεις στη συμπεριφορά του Μπαρτζώκα, το βλέπεις στις διαφορές που χάνουμε συνέχεια, στα ποσοστά μας, στο πόσο "άδειοι" κατεβαίνουμε σε κάθε κρίσιμο αγώνα.

άχτι το έχω να παίξουμε ένα σημαντικό παιχνίδι και να έχουμε καλά ποσοστά σε βολές και τρίποντο.

τα λέγαμε όλη τη χρονιά ότι παρόλο που βγήκαμε πρώτοι η ομάδα δε μας έδειχνε να παίζει με αυτοπεποίθηση και είχαμε αμφιβολία για το κατά πόσο θα είναι έτοιμη στα κρίσιμα.

δεν ήταν μια κακή στιγμή για μια ομάδα που πήγαινε τραίνο ο αγώνας με τη Μονακό, ήταν συνέχεια αυτού που βλέπαμε όλη τη χρονιά.

[βήματα εκτός φάσης]

Το 22 δεν ηταν επιτυχια η παρουσια, δευτεροι βγηκαμε στην κανονικη διαρκεια. Η Εφες που παιξαμε στον ημιτελικο ηταν πολυ χειροτερη ομαδα απο την ομαδα του 21, πετυχε Αρμανι νοσοκομειο και περασε. Το φαβορι στον ημιτελικο ημασταν εμεις.

To '22 και το '23 ο Ολυμπιακός είχε μπάτζετ τυρόπιτα (8εκ την πρώτη και 9-9,5εκ τη δεύτερη). Με τέτοια αστεία ποσά για το επίπεδο του ανταγωνισμού η ομάδα έφτιαξε λειτουργικά ρόστερ που έπαιξαν για μια διετία το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη καταλαμβάνοντας την 2η και την 1η θέση στη ρέγκιουλαρ σίζον. Έχασαν δύο σημαντικά ματς στα φάιναλ φορ για ένα σουτ απέναντι σε καθόλου τυχαίες ομάδες με πολλαπλάσιο μπάτζετ και εμπειρία. Η Έφες ήταν ομάδα που είχε χτιστεί από το καλοκαίρι του 2018 και είχε ανέβει σκαλί σκαλί στην κορυφή. Φιναλίστ το '19, πρώτη στη ρέγκιουλαρ και σούπερ φαβορί το '20 για τον τίτλο -μέχρι να ξεκινήσει το πανηγύρι της πανδημίας-, πρωταθλήτρια το '21 και defending champion το '22 με ότι αυτό συνεπάγεται για την ταυτότητά της ως ομάδα. Η Ρεάλ Μαδρίτης περίπου τα ίδια. Την ίδια ακριβώς περίοδο ο Παναθηναϊκός -για να υπάρχει ένα ρεαλιστικό μέτρο σύγκρισης- με παρόμοια μπάτζετ βολόδερνε στις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας και έτρωγε σκούπες ή παραλίγο σκούπες στους τελικούς της GBL.

Βλέποντας τώρα ακριβώς το πλαίσιο στο οποίο έγιναν όλα αυτά και όχι όπως το διαστρεβλώνει η απόσταση του χρόνου, είναι προφανές ότι μιλάμε για δύο πολύ επιτυχημένες σεζόν για τον Ολυμπιακό, ακόμη κι αν χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε η ευρωπαϊκή κούπα. Ακόμη και με τα σημαντικά λάθη σχεδιασμού που έγιναν στη μεταγραφική περίοδο καλοκαιριού του '23 και την αλλοίωση στη χημεία της ομάδας που προκλήθηκε με αποτέλεσμα να παίζει ένα δυσλειτουργικό μπάσκετ στην επίθεση, το γεγονός ότι προκρίθηκε στο φάιναλ φορ με μειονέκτημα έδρας απέναντι στη Μπαρτσελόνα, κάνει και τη σεζόν 2023-'24 μερικώς επιτυχημένη από την άποψη ότι η ομάδα δεν διαλύθηκε αγωνιστικά όπως θα ήταν το πιο πιθανό και συνέχισε να βρίσκεται στα μεγάλα σαλόνια της Ευρώπης. Αντίστοιχα η απώλεια του τίτλου στα εντός, πάλι με τον τρόπο που έγινε, είναι η βασική αιτία που την κάνει ταυτόχρονα και μερικώς αποτυχημένη.

Το πρόβλημα με τη φετινή σεζόν είναι ότι η διοίκηση και το τεχνικό τιμ δεν διδάχτηκαν επαρκώς από τα λάθη της προηγούμενης χρονιάς. Παρότι έκαναν κάποιες κινήσεις που περιόρισαν τη ζημία από την καταστροφικό σχεδιασμό του 2023-'24, δεν έλυσαν ποτέ πειστικά το σοβαρά πρόβλημα καθοδήγησης της ομάδας από τη θέση 1 και το πλήρωσαν πανηγυρικά για ακόμη φορά στο φετινό φάιναλ φορ και πολύ πιθανόν να το πληρώσουν περαιτέρω στους ελληνικούς τελικούς που ξεκινούν μεθαύριο.

Η γενικότερη αίσθηση που βγαίνει από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι ανεξαρτήτως κατάληξης της σειράς με τον Παναθηναϊκό, είναι αποφασισμένοι μέσα στην ομάδα να λύσουν οριστικά φέτος το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και γι' αυτό οι διάφορες φήμες περί αποχώρησης του τίμιου αλλά μετρίως μέτριου και (σχεδόν) πάντα μετρημένου Γκος, και περί πρότασης στον Μίσιτς ή σε κάποιον άλλο γκαρντ αντίστοιχης ποιότητας. Για όλα αυτά όμως έχουμε μπόλικο χρόνο να συζητήσουμε από βδομάδα και βάλε με το τέλος του πρωταθλήματος και μέχρι τον Σεπτέμβρη που θα ολοκληρωθούν οι μεταγραφικές κινήσεις και θα οριστικοποιηθούν τα ρόστερ.