Κλιματική κρίση - αγώνας χρόνου που δεν διεξάγεται

[brandon_roy]

Ναι ήταν τόσο επιτυχημένη η δράση για την τρύπα του όζοντος που ακόμη είναι ανοιχτή και στις μεγαλύτερες διαστάσεις της

[nikolas_asteri]

Ναι ήταν τόσο επιτυχημένη η δράση για την τρύπα του όζοντος που ακόμη είναι ανοιχτή και στις μεγαλύτερες διαστάσεις της

Το διάβασες το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

[τουλουμπα]

Και κάποια στιγμή μέχρι και ο ήλιος μας θα σβήσει, το ότι στην γή ή και γενικά το ανθρώπινο είδος έχει πεπερασμένο χρόνο είναι γεγονός, το πόσο όμως δεν είναι.
Για την κατοικία σε άλλον πλανήτη μου φαίνεσαι υπερβολικά αισιόδοξος. ακόμα και στην γή που έχει ιδανικές συνθήκες τεράστιες εκτάσεις στεριάς είναι αφιλόξενες για τον άνθρωπο. Ακούς καμιά φορά πόσα πράγματα χρειάστηκε για να μπορέσει να αναπτυχθεί ζωή στον πλαντήτη, ιδανική απόσταση, μαγνητικό πεδίο, όζον ψηλά, πόσα εύθραυστα είναι όλα και αλληλένδετα, πόσα εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια χρόνια χρειάστηκε για να αναπτυχθεί αυτή η βιόσφαιρα και πραγματικά πιστεύουμε ότι στο άμεσο μέλλον θα μπορέσουμε να ζήσουμε στον Άρη, στην ΑΦροδίτη, στην Σελήνη ή δεν ξέρω που άλλου αλλά ότι ενώ θα μπορέσουμε να πετύχουμε αυτό τον άθλο δεν μπορούμε να καταφέρουμε να κάνουμε τον πλανήτη μας βιώσιμο; Προσωπικά δεν το νομίζω.
Αν υποθέσουμε ότι εξαφανιζόμαστε και σε μερικές εκατοντάδες χρόνια κάποιοι επιζήσαντες ή ένα άλλο είδος έρχεται να δημιουργήσει ξανά πολιτισμό σε ευνοικές συνθήκες το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουν νομίζω είναι ότι δεν θα έχουν εύκολη πρόσβαση σε μέταλλα καθώς ότι ήταν εύκολα προσβάσιμο μάλλον το έχουμε ανακαλύψει και ξεζουμίσει.

ακριβως γιαυτο το προτζεκτ αποικισμου σε αλλους πλανητες επρεπε να ειναι προτεραιοτητα δηλαδη ακομα και να μην υπηρχε κανενα προβλημα επρεπε να ειχαμε σχεδιασει και να υλοποιησει τον αποικισμο,επειδη μπορει καποτε να σβησει ο ηλιος επειδη μπορει να πεσει καποιος μετεωριτης που ειναι μαθηματικα σιγουρο οτι θα γινει

εφοσον δεν μπορουμε να ταξιδεψουμε εκτος του πλανητικου μας συστηματος ο μοναδικος πλανητης που μπορει να ειναι υποψηφιος ειναι ο αρης,επρεπε να ειχαν αρχισει προσπαθειες για διαμορφωση του χτες,ακομα και να μην μπορεσει να πετυχει η διαμορφωση επρεπε να ειχαν αρχισει διαδικασιες για την μεταφορα και στεγαση ανθρωπων εκει χτες
οταν μιλαμε για αποικισμο δεν εννοουμε να μεταφερουμε ολους τους ανθρωπους απτην γη αλλου,αυτο δεν μπορει να γινει ,μιλαμε για καποιες εκατονταδες χιλιαδες αντε το πολυ λιγα εκατ
μπορουν να καταστευαστουν ακομα τεραστιοι διαστημικοι σταθμοι ωστε να μπορουν να φιλοξενησουν χιλιαδες ανθρωπων
η επιστημονικη κοινοτητα αντι να ασχολειται με αυτα ασχολειται με τα πλαστικα καλαμακια και τις χαρτινες σακουλες

[brandon_roy]

Ναι ήταν τόσο επιτυχημένη η δράση για την τρύπα του όζοντος που ακόμη είναι ανοιχτή και στις μεγαλύτερες διαστάσεις της

Το διάβασες το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

To διάβασα, ποια είναι η ένστασή σου?

[AlexD]

Και κάποια στιγμή μέχρι και ο ήλιος μας θα σβήσει, το ότι στην γή ή και γενικά το ανθρώπινο είδος έχει πεπερασμένο χρόνο είναι γεγονός, το πόσο όμως δεν είναι.
Για την κατοικία σε άλλον πλανήτη μου φαίνεσαι υπερβολικά αισιόδοξος. ακόμα και στην γή που έχει ιδανικές συνθήκες τεράστιες εκτάσεις στεριάς είναι αφιλόξενες για τον άνθρωπο. Ακούς καμιά φορά πόσα πράγματα χρειάστηκε για να μπορέσει να αναπτυχθεί ζωή στον πλαντήτη, ιδανική απόσταση, μαγνητικό πεδίο, όζον ψηλά, πόσα εύθραυστα είναι όλα και αλληλένδετα, πόσα εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια χρόνια χρειάστηκε για να αναπτυχθεί αυτή η βιόσφαιρα και πραγματικά πιστεύουμε ότι στο άμεσο μέλλον θα μπορέσουμε να ζήσουμε στον Άρη, στην ΑΦροδίτη, στην Σελήνη ή δεν ξέρω που άλλου αλλά ότι ενώ θα μπορέσουμε να πετύχουμε αυτό τον άθλο δεν μπορούμε να καταφέρουμε να κάνουμε τον πλανήτη μας βιώσιμο; Προσωπικά δεν το νομίζω.
Αν υποθέσουμε ότι εξαφανιζόμαστε και σε μερικές εκατοντάδες χρόνια κάποιοι επιζήσαντες ή ένα άλλο είδος έρχεται να δημιουργήσει ξανά πολιτισμό σε ευνοικές συνθήκες το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουν νομίζω είναι ότι δεν θα έχουν εύκολη πρόσβαση σε μέταλλα καθώς ότι ήταν εύκολα προσβάσιμο μάλλον το έχουμε ανακαλύψει και ξεζουμίσει.

ακριβως γιαυτο το προτζεκτ αποικισμου σε αλλους πλανητες επρεπε να ειναι προτεραιοτητα δηλαδη ακομα και να μην υπηρχε κανενα προβλημα επρεπε να ειχαμε σχεδιασει και να υλοποιησει τον αποικισμο,επειδη μπορει καποτε να σβησει ο ηλιος επειδη μπορει να πεσει καποιος μετεωριτης που ειναι μαθηματικα σιγουρο οτι θα γινει

εφοσον δεν μπορουμε να ταξιδεψουμε εκτος του πλανητικου μας συστηματος ο μοναδικος πλανητης που μπορει να ειναι υποψηφιος ειναι ο αρης,επρεπε να ειχαν αρχισει προσπαθειες για διαμορφωση του χτες,ακομα και να μην μπορεσει να πετυχει η διαμορφωση επρεπε να ειχαν αρχισει διαδικασιες για την μεταφορα και στεγαση ανθρωπων εκει χτες
οταν μιλαμε για αποικισμο δεν εννοουμε να μεταφερουμε ολους τους ανθρωπους απτην γη αλλου,αυτο δεν μπορει να γινει ,μιλαμε για καποιες εκατονταδες χιλιαδες αντε το πολυ λιγα εκατ
μπορουν να καταστευαστουν ακομα τεραστιοι διαστημικοι σταθμοι ωστε να μπορουν να φιλοξενησουν χιλιαδες ανθρωπων
η επιστημονικη κοινοτητα αντι να ασχολειται με αυτα ασχολειται με τα πλαστικα καλαμακια και τις χαρτινες σακουλες

Έχουν αρχίσει ήδη οι προσπάθειες και το πρώτο πράγμα που θα χτιστεί είναι υπόγειες βάσεις, αλλά για να καταφέρεις να στείλεις έστω και μια μικρή επιστημονική ομάδα σε αυτήν την βάση είσαι ακόμα μακριά.

Ίσως επειδή άλλοι επιστήμονες ασχολούνται με το διάστημα και το να πάμε στον Άρη και εντελώς διαφορετικοί ασχολούνται με το κλίμα στον δικό μας πλανήτη.

Οι μεν λένε ότι ίσως σε 100 χρόνια καταφέρουμε να μένουν άνθρωποι στον Άρη, αλλά είναι τόσα τα απρόβλεπτα εμπόδια που ίσως και όχι, ενώ οι δε σου λένε ότι αν δεν αλλάξουμε πράγματα σε μερικά χρόνια ο πλανήτης θα αρχίζει να αλλάζει με τρόπους που δεν μπορούμε καν να υπολογίσουμε.

Ενδιαφέρον που φέρνεις το παράδειγμα του αστεροειδή πάντως. Άλλοι, τρίτοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το να προστατεύουν τον πλανήτη μας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και άλλοι στο να τους δούμε πρώτα έστω, πριν φτάσουν. Και αυτό θεωρείς ότι τσάμπα το κάνουμε και έπρεπε να το αφήσουμε στην τύχη του επειδή έτσι και αλλιώς κάποτε θα θέλαμε να πάμε και σε άλλους πλανήτες;

[AlexD]

Το διάβασες το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

To διάβασα, ποια είναι η ένστασή σου?

Το μόνο που αναφέρει για το πρόβλημα που συζητήσαμε είναι αυτό:

The lingering impact of ozone depleting substances

In the 1970s and 1980s, the widespread use of damaging chlorofluorocarbons in products such as refrigerators and aerosol tins damaged ozone high up in our atmosphere – which led to a hole in the ozone layer above Antarctica.

In response to this, the Montreal Protocol was created in 1987 to protect the ozone layer by phasing out the production and consumption of these harmful substances, which is leading to a recovery of the ozone layer.

Claus concludes, “Based on the Montreal Protocol and the decrease of anthropogenic ozone-depleting substances, scientists currently predict that the global ozone layer will reach its normal state again by around 2050.”

ESA has been involved in monitoring ozone for many years. Launched in October 2017, Copernicus Sentinel-5P satellite is the first Copernicus satellite dedicated to monitoring our atmosphere. With its state-of-the-art instrument, Tropomi, it is able to detect atmospheric gases to image air pollutants more accurately and at a higher spatial resolution than ever before from space

Πως από αυτό συμπεραίνεις ότι δεν έγιναν ενέργειες που είχαν αποτέλεσμα και βάζεις και , ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω καθόλου.

[τουλουμπα]

Ενδιαφέρον που φέρνεις το παράδειγμα του αστεροειδή πάντως. Άλλοι, τρίτοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το να προστατεύουν τον πλανήτη μας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και άλλοι στο να τους δούμε πρώτα έστω, πριν φτάσουν. Και αυτό θεωρείς ότι τσάμπα το κάνουμε και έπρεπε να το αφήσουμε στην τύχη του επειδή έτσι και αλλιώς κάποτε θα θέλαμε να πάμε και σε άλλους πλανήτες;

προφανως και καλως κοιτανε ειναι ενα απτα βασικα μου επιχειρηματα περι του αποκοισμου η πθανοτητα κομητη η οτι αλλη σαβουρα κυκλοφορει στο διαστημα
αλλα τι σχεση εχει η ερευνα για το διαστημα με τα πλαστικα καλαμακια και τις χαρτοσακουλες?

[AlexD]

Ενδιαφέρον που φέρνεις το παράδειγμα του αστεροειδή πάντως. Άλλοι, τρίτοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το να προστατεύουν τον πλανήτη μας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και άλλοι στο να τους δούμε πρώτα έστω, πριν φτάσουν. Και αυτό θεωρείς ότι τσάμπα το κάνουμε και έπρεπε να το αφήσουμε στην τύχη του επειδή έτσι και αλλιώς κάποτε θα θέλαμε να πάμε και σε άλλους πλανήτες;

προφανως και καλως κοιτανε ειναι ενα απτα βασικα μου επιχειρηματα περι του αποκοισμου η πθανοτητα κομητη η οτι αλλη σαβουρα κυκλοφορει στο διαστημα
αλλα τι σχεση εχει η ερευνα για το διαστημα με τα πλαστικα καλαμακια και τις χαρτοσακουλες?

Καμία. Γιατί το συζητάμε; Ε ρώτα τον τουλουμπα που το ανέφερε, τι να σου πω.

[AlexD]

Ας αφήσω και αυτό μιας και αναφέρθηκα στις ανισότητες. Αρκετά πλούσιο άρθρο.

https://info-war.gr/pagkosmia-anisotita ... -den-rypa/

[N.I.2022]

Για τα φωτοβολταϊκά πάνελ υπολογίζεται ότι χρειάζονται 2 περίπου χρόνια για να παράξουν όση ενέργεια χρειάστηκε για να κατασκευαστούν για τις αιολικές γεννήτριες λιγότερο από χρόνο. Που έχεις βρει το αντίθετο;

…για τις αιολικές γεννήτριες λιγότερο από χρόνο…

Δεν τα ξέρεις καλά η μάλλον αναπαράγεις αυτά που λένε!! Υπολογίζοντας κόστος / απόδοση μετρώντας (για ενεργειακό κόστος κατασκευής) μόνο τους παράγοντες που θέλουν …
πάνω από χρόνο μπορεί να χρειαστεί για την ενέργεια που χρειάζεται να παραχθεί το νουτραλουμίνιο που είναι ο πυλώνες τους και τα ανθρακονήματα για πτερύγια τους …

…οι προεργασίες που γίνονται για την εγκατάσταση και τη μεταφορά τους! ????… ????… τεράστιο κότσος και μια πολύ μεγάλη οικολογική καταστροφή των βουνών και των βιοτόπων

Αν ήταν να κάνουν ενεργειακή απόσβεση σε λιγότερό από χρόνο θα επέτρεπε να έχουμε απόσβεσή κόστους το πολύ σε 3 χρόνια (αφού το καύσιμο «αέρας» είναι δωρεάν), οπότε λογικά μια μείωση της τιμής ρεύματος πάνω από 200% σε βάθος 5 άντε 7 χρόνια !

Οπότε η δεν είναι έτσι η μας κλέβουνε κανονικά

[nikolas_asteri]

Δεν τα ξέρεις καλά η μάλλον αναπαράγεις αυτά που λένε!! Υπολογίζοντας κόστος / απόδοση μετρώντας (για ενεργειακό κόστος κατασκευής) μόνο τους παράγοντες που θέλουν …

Θα δώσεις κάποια πηγή να το διασταυρώσουμε αυτό ή είναι απλά υπολογισμοί σε σουβέρ;

Διότι δεν ισχύει (πάντα) αυτό που λες. Ισχύει αν τοποθετηθούν σε πολύ "κακές" περιοχές.

Διαφώνούν μαζί σου:
https://www.theguardian.com/environment ... nes-energy
https://fullfact.org/online/wind-turbines-energy/
https://www.snopes.com/fact-check/wind-idiot-power/
https://www.umweltbundesamt.de/themen/k ... d#flaeche

Επίσης υπάρχει μία έρευνα από το 2010 που διαφωνεί μαζί σου. Ο τίτλος είναι "Year in review--EROI or energy return on (energy) invested" από David Murphy και Charles Hall και δυστυχώς δεν είναι open access αλλά αν ενδιαφέρεσαι μπορείς να το βρεις στο scihub (δεν ποστάρω το λινκ γιατί δεν ξέρω αν επιτρέπεται στο φόρουμ η ακαδημαική "πειρατεία"). Επίσης εδώ: https://www.dailykos.com/stories/2013/0 ... lly-viable μπορείς να βρεις αναφορές σε μία πιο πρόσφατη έρευνα (2013) που δεν συμφωνεί μαζί σου.

Η θέση που αναπαράγεις είναι σχεδόν meme με μία πολύ μικρή δόση αλήθειας κάτω από πολύ συγκεκριμένες συνθήκες.

[τουλουμπα]

Καμία. Γιατί το συζητάμε; Ε ρώτα τον τουλουμπα που το ανέφερε, τι να σου πω.

Τον ρωτησα και μου ειπε οτι δεν εκανε ποτε τετοια συγκριση
επισης μου ειπε σε αυτο το θεμα να τον αποκαλειτε dr τουλουμπα

[xomitsious]

https://www.bbc.com/future/article/2023 ... ave-missed

Ένα από αυτά κολλάει και με την κουβέντα για τις ανανεώσιμες που έγινε λίγο πιο πάνω.

[Jimmyrogue84]

Είδα φως και μπήκα που λένε κι επειδή ασχολούμαι και γνωρίζω και κατι απο μετεωρολογία, ποιον αγώνα που δεν διεξάγεται εννοούμε;Τα δήθεν μέτρα με τα χάρτινα καλαμάκια και την δήθεν "πράσινη" ηλεκτροκίνηση (που σιγά-σιγά θα πάει άκλαφτη γιατι είναι κι ασύμφορη για τις τσέπες των περισσότερων);Θέλει γενναίες επιδοτήσεις το όλο θεμα....στο φυσικό αέριο, στην αγορά οικολογικότερων αυτοκινήτων, σε ποιο τακτικούς ελέγχους γενικά, κλπ κλπ.
Δεκέμβρη μήνα πάντως μεχρι και τη δεκαετία 90-99 εγω θυμάμαι ότι η συμπρωτεύουσα και τα πέριξ παντα να χουν εστω χιονόπτωση μέσα στη πόλη συχνά και τώρα χιονίζει εκει πάνω 1 φορά κάθε πόσα χρόνια.....

[AlexD]

Είδα φως και μπήκα που λένε κι επειδή ασχολούμαι και γνωρίζω και κατι απο μετεωρολογία, ποιον αγώνα που δεν διεξάγεται εννοούμε;Τα δήθεν μέτρα με τα χάρτινα καλαμάκια και την δήθεν "πράσινη" ηλεκτροκίνηση (που σιγά-σιγά θα πάει άκλαφτη γιατι είναι κι ασύμφορη για τις τσέπες των περισσότερων);Θέλει γενναίες επιδοτήσεις το όλο θεμα....στο φυσικό αέριο, στην αγορά οικολογικότερων αυτοκινήτων, σε ποιο τακτικούς ελέγχους γενικά, κλπ κλπ.
Δεκέμβρη μήνα πάντως μεχρι και τη δεκαετία 90-99 εγω θυμάμαι ότι η συμπρωτεύουσα και τα πέριξ παντα να χουν εστω χιονόπτωση μέσα στη πόλη συχνά και τώρα χιονίζει εκει πάνω 1 φορά κάθε πόσα χρόνια.....

Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η γνώμη σου. Υπάρχει κλιματική αλλαγή επειδή χιονίζει λιγότερο στην Θεσσαλονίκη; είναι όμως σκευωρία οι λύσεις που προτείνονται για να γίνουν τζουφιες επιδοτήσεις;
Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν συμφέρουν και θα τις πετάξουμε;

Αν ναι, πως διεξάγεται αγώνας για να σωθεί ο πλανήτης από την κλιματική αλλαγή;